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DUBAI, Émirats Arabes Unis
Inscrit le 31 jan. 2006
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7 mars 2006 à 4:23
Re:
Vivre à Dubai en tant que femme
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Bonjour Petite Lise,
Je vis aux emirats depuis cinq ans, trois ans a Abu Dhabi et deux ans a Dubai.
Je me suis marie entre temps, il y a trois ans.
Ca n'a pas ete simple.
Enfin en ce qui vous concerne, j'imagine que vous avez l'intention de vivre a Dubai en tant que resident.
Dans ce cas, il y a deux cas differents:
1) Toi et ton ami avez chacun votre sponsor et votre employeur. Comme si vous ne vous connaisssiez pas. Dnas ce cas la pas de probleme, l'un d'entre vous prend le logement a son compte et vous vivez en concubinage illegal. De toute maniere pas de souci pour les europeens, a partir du moment ou vous ne derangez personne, les emiratis vous foutes une paix royale (sauf au Volant sic!!!).
2) Tu ne travailles pas et vous n'etes pas marries, tu seras oblige de changer de visa touriste (pas de residence possible) tous les deux mois voire trois en payant le renouvellement. tout depend de votre nationnalite, ma copine etant Kirghize, elle devait changer tous les mois.
Il ya eventuellement une troisieme solution qui est de vous marrier au tribunal islamique (shariah, faites pas attention a l'orthographe je ne suis pas arabophile). ainsi vous serez reconnu pas les Emirats en tant que couple et resterez concubains pour la France.
A vous de voir, j'ai des amis qui l'ont fait, c'est rapide et pas tres complique.
Par contre je ne sais pas si c'est toujours possible pour des non musulmans.
Contactez le consulat de France a Dubai (consulfrance-dubai.org.ae).
Pour le visa de residence, il faut un employeur reconnu sur place, un sponsor (eh oui la vie est belle pour les locaux ou comment gagner de l'argent sans rien faire, on devrait faire la meme chose en Europe) et passer une visite medicale qui consiste principalement a un test HIV.
Si votre employeur est francais, faites vous inscrire a la CFE (caisse des francais de l'etranger), sinon souscrivez a une assurance privee.
C'est necessaire, les frais medicaux aux Emirats sont hors de prix.
Sinon au niveau de la vie quotidienne, pas de soucis, tu te comportes normallement sans provoquer qui que ce soit et tu verras tu te sentira comme en Europe.
Ici la culture est tres superficielle et se veut cosmopolite, en faites c'est la culture mille feuilles. une couche indienne, une couche pakistanaise, une philipine, une britanique, etc...
Tout le monde vis ensembel et persone ne se melange.
Bon voyage et bon sejour.
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dubai, Émirats Arabes Unis
Inscrit le 9 avr. 2006
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BRUXELLES, Belgique
Inscrite le 8 nov. 2006
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dubai, Émirats Arabes Unis
Inscrit le 9 avr. 2006
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BRUXELLES, Belgique
Inscrite le 8 nov. 2006
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lyon, France
Inscrite le 20 nov. 2006
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Ouarzazate, Maroc
Photo/image personnelle du membre Mezgarne.
Description de la photo/image: Ahaouache dans la palmeraie de Tazzarine, un spectacle traditionnel pour un mariage local. Pas de mise en scène, les vêtements sont hétérogènes, on se filme, bref on vit...
Inscrite le 23 oct. 2005
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DUBAI, Émirats Arabes Unis
Inscrit le 31 jan. 2006
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À:
25 novembre 2006 à 21:44
Re:
Vivre à Dubai en tant que femme
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Bonjour Mezgarne,
A mon avis il faudrait faire appel a un juriste pour trancher definitivement ce sujet.
Mais a mon avis la France n'a jamais delegue a aucun autre pays hors UE (et encore meme pour l'UE il faudrait aussi verifier) le droit d'homologuer quoique ce soit au niveau etat civil.
A cette epoque, je vivais a Abu Dhabi et je voulais me marrier avec ma concubine qui n'est pas de nationalite francaise (hors UE).
Je me suis donc renseigne a propos de marriage celebre a l'eglise ou au tribunal islamique ou par l'intermediaire du consulat du pays de ma concubine et ce, sans passer par les autorites francaises.
Puis je me suis renseigne aupres du consulat de France a Dubai, et la, il m'a ete clairement indique que le fait de ne pas suivre la procedure francaise m'exposait tout simplement a la non reconnaissance de mon marriage par les autorites francaises.
En effet le consulat de France n'est pas oblige d'en accepter la transcription s'il considere que la procedure de marriage ou que l'acte de marriage n'est pas recevable.
Vous pouvez tres bien etre considere comme marries par un pays et ne pas l'etre pour la France.
J'ai donc suivi la procedure que le consulat m'a fourni (i.e. publication des bans, non objection au marriage, visite medicale, certificat de naissance et de nationalite, autorisation de marriage des autorites du pays de ma concubines, certificat de naissance et de marriage de ses parents, casier judiciaire de ma concubine, approbation des autorites emiriennes, etc...) et tous ces documents traduits en francais.
Bref cela nous a pris pres de sept mois entre la preparation de tous ces documents plus la transcription.
Seulement a ce moment la, nous avons recu notre livret de famille et mon epouse a pu obtenir son visa Schengen.
Tant que nous n'avions pas de livret de famille sa demande de visa etait tout bonnement rejete meme en produisant le certificat de marriage de son pays traduit en francais.
J'ai egalement l'exemple d'un ami qui s'etait marrie aux caraibes et qui n'a jamais pu transcrire son marriage en France, ils ont tout simplement du se remarier en France pour que leur union soit officiellement reconnue.
Tu vois ce n'est pas si simple et beaucoup plus complexe que tu ne sembles y croire.
Bien entendu je ne suis pas juriste et je ne peux jurer de rien, mais ma simple histoire personelle me renforce dans l'idee que depuis la recrudescence de marriages blancs facilitant une certaine forme d'immigration qu'il est de plus en plus compliquee de passe outre la procedure etablie par les autorites francaises.
Amicalement,
Maliche
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Ouarzazate, Maroc
Photo/image personnelle du membre Mezgarne.
Description de la photo/image: Ahaouache dans la palmeraie de Tazzarine, un spectacle traditionnel pour un mariage local. Pas de mise en scène, les vêtements sont hétérogènes, on se filme, bref on vit...
Inscrite le 23 oct. 2005
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À:
26 novembre 2006 à 3:11
Re:
Vivre à Dubai en tant que femme
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Bonjour Maliche,
la justice a déjà tranché de nombreuses fois.
Tu confonds 2 choses : "être marié" et "avoir son mariage enregistré sur l'état civil français". Le deuxième ne vient qu'après le premier, et il n'est pas obligatoire. Il est fortement recommandé, bien sûr, pour des tas de raisons.
Juridiquement si tu es marié sans que ton mariage soit enregistré sur l'état civil français, cela veut dire que ton mariage n'a pas ses "effets" en France (ce qui est ce que l'ambassade a voulu dire je pense par la non-reconnaissance). Concrètement, cela veut dire que tu ne peux pas te prévaloir de ton mariage pour obtenir des avantages (genre faire venir ton conjoint, obtenir une réduction fiscale ou autre). Et comme ton mariage n'est pas enregistré sur l'état civil, tu peux très bien te marier une deuxième fois en France, il n'y a aucune preuve que tu es marié.
Maintenant, si ta "deuxième" épouse tombe par hasard sur ton acte de mariage islamique, elle peut très bien demander la dissolution du mariage pour bigamie. Elle l'obtiendra, il y a de la jurisprudence là dessus (assez ancienne, certes, mais cela ne change rien à l'affaire).
Maintenant j'ai bien précisé un point : tout mariage célébré "légalement". Beaucoup de pays demandent pour qu'un mariage soit légal que l'étranger, en l'occurence le français, produise une capacité à mariage, document fourni par le consulat. Effectivement, si tu fais un pur mariage islamique, comme c'est encore possible dans un certain nombre de pays, mais sans produite cette capacité à mariage, si le pays la demande, alors à ce moment là ton mariage n'est pas légal, et donc pas valide du tout.
 Vous pouvez tres bien etre considere comme marries par un pays et ne pas l'etre pour la France. 
Non, non et non. C'est un principe de droit international, tout mariage légalement célébré dans un pays est reconnu partout. Si il n'est pas enregistré en France, ses effets peuvent être suspendus. C'est tout.
Ton ami marié aux Caraïbes s'était il marié légalement ? Et pour quelle raison n'avat il pas pu faire transcrire le mariage ?
Le refus de transcription est autre chose.
La France décide alors qu'elle ne veut pas accepter le mariage. S'en suit une procédure, à l'issue de laquelle le mariage est annulé.
C'est la preuve même qu'avant tu étais marié. Sinon, il suffirait de "refuser l'enregistrement", et on ne peut pas annuler ce qui n'existe pas.
Le tribunal français est compétent pour prononcer cette annulation à partir du moment où le conjoint français est sur le territoire français. Sinon, les deux époux restent dans cette indéfinition "marié quelque part et pas ailleurs"
C'est ce à quoi je faisais allusion en parlant de divorce : un divorce peut être prononcé par les tribunaux du pays où le mariage s'est fait, ou par les triobunaux d'un pays où vivent les conjoints, ou par les tribunaux du pays des conjoints quand ils ont la même nationalité. Mais un français et un étranger (par exemple un anglais) vivant au Mexique doivent divorcer au Mexique.
je ne suis pas juriste et je ne peux jurer de rien, mais ma simple histoire personelle me renforce dans l'idee que depuis la recrudescence de marriages blancs facilitant une certaine forme d'immigration qu'il est de plus en plus compliquee de passe outre la procedure etablie par les autorites francaises.
Moi je suis un peu juriste. J'ai d'ailleurs pu constater à l'occasion de mon mariage que le personnel du consulat n'était pas toujours très au courant des subtilités du droit international de la famille, j'ai dû batailler pour obtenir l'inscription sur mon contrat de mariage de certaines choses qui me protégeaient, notamment le choix de la législation le régissant. La personne du consulat croyait que ce n'était pas possible...
En revanche, il est vrai que pour bénéficier des effets du mariage, et surtout pour l'obtention du visa de conjoint, il faut faire enregistrer le mariage. | |
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DUBAI, Émirats Arabes Unis
Inscrit le 31 jan. 2006
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26 novembre 2006 à 5:50
Re:
Vivre à Dubai en tant que femme
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C'est tres interessant comme sujet, n'est ce pas.
Il me semble que tes propos sont pertinents.
Neanmoins, quand tu parles de marriage legal a l'etranger, le terme de legal ne s'applique que par rapport a la legalite du pays ou a eu lieu ledit mariage.
Apres il y a autant de cas qu'il y a de pays combine a la nationalite des epoux.
C'est pour cette raison qu'un acte de marriage considere comme legal pour le pays d'un des conjoints ne l'est pas automatiquement par l'autre.
La France par exemple, etant un pays laic ne reconnait pas le marriage a l'eglise.
C'est la raison pour laquelle la plupart des epoux francais catholiques apres la ceremonie religieuse vont a la mairie pour valider civilement leur union.
Prenons le cas d'un couple qui ne se marierai qu'a l'eglise, il ne serai pas considere comme legal.
L'acte de naisssance ne signalerai pas ce marriage, le livret de famille ne peut etre delivre par l'eglise.
Maintenant je ne vois pas pourquoi une union celebree dans un autre lieu de culte serait alors considere comme legal si pas transcrit par l'etat civil.
C'est d'autant plus important que cette question a des implications pour les droits civiques et pour la protection du ou de la conjointe en cas de deces.
Je sais que sans livret de famille, jamais je n'aurai pu obtenir un visa pour mon epouse, ni un droit de sejour et encore moins le droit a solliciter la nationalite francaise.
Je pense que le sujet est bien plus epineux qu'il ne semble l'etre dans un premier abord.
Je ne suis pas sur que l'on puisse parler de bigamie en ce qui concerne un acte religieux (un marriage a l'eglise qui n'aurait pas eu de suite a l'etat civil par exemple) et un veritable mariage civil reconnu par l'etat civil.
Le premier n'engage que la foi et le divorce n'est pas reconnu par le Vatican, mais d'un point de vue civil il est caduc.
Le deuxieme vous engage civiquement et juridiquement et reclame un divorce pour etre rompu.
Mon ami qui s'etait marie sur une plage aux Caraibes s'est remarie par la suite et a obtenu l'autorisation a mariage car civilement il etait toujours celibataire.
Son mariage etant pourtant legal d'un point de vue du pays local et doit surement toujours etre enregistre.
Mais ce mariage n'avait ete celebre que par un pasteur sans autorisation des autorites francaises et ne sera tres probablement jamais reconnu.
J'aimerai savoir ce que tu en penses, tu as surement des comprehensions differentes des miennes.
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Amicalement,
Maliche
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Ouarzazate, Maroc
Photo/image personnelle du membre Mezgarne.
Description de la photo/image: Ahaouache dans la palmeraie de Tazzarine, un spectacle traditionnel pour un mariage local. Pas de mise en scène, les vêtements sont hétérogènes, on se filme, bref on vit...
Inscrite le 23 oct. 2005
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À:
26 novembre 2006 à 6:24
Re:
Vivre à Dubai en tant que femme
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Le mariage "légal" est un mariage contracté dans des conditions légales dans le pays où il est contracté.
C'est d'ailleurs marqué noir sur blanc sur le site de l'ambassade de France aux Caraïbes "Tout mariage célébré à l’étranger entre deux ressortissants français ou entre un(e) Français(e) et un(e) étranger(e) est valable en France s’il est célébré dans les formes locales."
Je me suis mariée au Maroc. j'ai donc eu un mariage religieux. Néanmoins ce maraige est légal, et enregistré en France, sans mariage civil.
Un couple qui se marie à l'église dans un pays où seul ce mariage suffit, sera marié aux yeux de la France, et il pourra faire enregistrer son mariage sur l'état civil français.
Encore une fois, le livret de famille et le visa sont une étape ultérieure au mariage. Ce sont les "effets" du mariage, et tu peux être marié sans bénéficier de ces effets. Notamment quand ton mariage n'est pas enregistré.
Si le mariage de ton ami aux Caraïbes était légal (et donc enregistré sur l'état civil de ce pays là) la France ne peut pas lui demander de faire en plus un mariage civil. Je pense que juridiquement parlant son cas est plus subtil.
Il est notamment possible qu'un pays édicte des règles différentes pour autoriser les mariages de ses nationaux, et les mariages avec un étranger. Par exemple, en Allemagne, une femme d'un pays musulman doit produire l'accord de son père pour pouvoir se marier, condition qui n'est pas imposée aux musulmanes d'origine allemande.
La loi d'un pays peut prendre en compte, en fonction de différents accords de coopération, la loi du pays du ressortissant étranger.
Le plus souvent, la loi du pays étranger demande le respect de la loi française, et en l'occurrence la publication des bans et la production de la capacité à mariage (qui est la seule façon pour le pays étranger de s'assurer que le français a le droit de se marier aux yeux de la loi française, et par exemple qu'il n'est pas bigame).
Il est donc possible que le mariage à l'église soit suffisant entre Caraïbes, mais pas entre un étranger et une Caraïbe. Dans ce cas le mariage ne sera pas légal aux Caraïbes, même s'il existe aux yeux de l'église.
C'est d'ailleurs pour ça qu'en France, contrairement à ce que tu dis, la cérémonie religieuse se passe après le mariage civil. Dans d'autres pays, l'ordre inverse est possible, mais pas en France.
De la même façon et à l'inverse, une musulmane ne peut pas épouser un non-musulman. Pour la plupart des pays musulmans, ces mariages sont illégaux et ne peuvent pas se faire sur place. Néanmoins, une musulmane mariée en France à un non-musulman pourra dans son pays d'origine occuper une chambre d'hôtel avec son mari, en toute légalité, sur la base de leur mariage français. Mais les effets de son mariage au regard de la loi locale sont suspendu (en termes de transmssion de nationalité aux enfants, d'héritage, etc...)
Sinon dernier détail, les autorités françaises n'ont pas à autoriser un mariage. Elles doivent produire les pièces indiquant la possibilité de se marier, c'est tout. Leur pouvoir de "validation" intervient après, au moment de l'enregistrement sur l'état-civil.
Amicalement | |
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À:
25 décembre 2006 à 3:37
Re:
Vivre à Dubai en tant que femme
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anemasse, France
Inscrite le 18 mars 2007
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boumerdes, Algérie
Inscrite le 24 sep. 2007
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