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Remorquage direct voiture/camping-car (page 1 de 3)
Discussion démarrée par Aigrette le 30 août 2006 à 7:28
56 réponses sur 3 pages · 24 participants · 67 031 affichages
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Aigrette
Talmont Saint Hilaire, France

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30 août 2006 à 7:28

Remorquage direct voiture/camping-car

1 de 57 messages · 45 699 affichages · Partager 

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Vous avez sans doute remarqué que certains camping caristes tractent une voiture sans remorque. c'est à dire qu'ils utilisent un barre spéciale.
J'ai vu cela en France et en Angleterre, sur des vehicules étrangers.
Nous Français avons nous le droit de faire la même chose chez nous et ailleurs? pas sur.
J'ai contacté, police, gendarmerie, préfecture, ministére, personne ne sait répondre.
Si quelqu'un a des informations à ce sujet, je suis trés intéressé.
Par contre je viens de trouver un fabricant de ce genre d'adaptation: TOWTAL
A + AIGRETTE
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Christian06
Biot Cote d'Azur, France

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À: Aigrette  30 août 2006 à 10:25 (modifié le 30 août 2006 à 10:50)

Re: Remorquage direct voiture/camping-car

2 de 57 messages · 45 681 affichages · Partager 

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Il y a un peu plus d'un an, il y avait eu sur le forum une discussion à ce sujet; voir: http://voyageforum.com/v.f?post=197512#197512

Peut-être y trouveras tu quelques renseignements

En plus, il faut tenir compte que:

Remorquage : Le Code de la Route tolère l'attelage d'une remorque si son poids est inférieur à 750 kg et inférieur au poids du camping-car lui-même. Si la remorque dépasse 750 kg et que le PTAC total de l'ensemble véhicule+remorque dépasse 3, 5 T, il faut alors être en possession d'un permis E(B).

Donc si l'on assimile (à voir) une voiture à une remorque, celle-ci ne doit pas dépasser 750 kgs avec le permis B, mais une smart fait 730 kgs à vide Sourire donc c'est peut-être faisable ?
CHRISTIAN

"Ne pas rire, ce n'est pas sérieux"
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Aigrette
Talmont Saint Hilaire, France

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À: Christian06  30 août 2006 à 18:44

Re: Remorquage direct voiture/camping-car

3 de 57 messages · 45 617 affichages · Partager 

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Remorquage direct voiture/C.C.

A CHRISTIAN 06

Merci de tes informations qui m'ont permis d 'avancer dans la réflexion aux différents problémes que tu as soulevé.

Pour le poids tracté, nous sommes d'accord, mais j'ai la chance d'avoir un permis E valide.

Pour le freinage sans moteur en route, la question reste posée, qui peut y répondre?
un connaisseur ou un mécanicien auto, demain le mien va être questionné...

La question de savoir si un Français peut tracter derriére un camping car une voiture avec un Système TOWTAL ou similaire reste aussi posée.

Moi aussi je n'ai vu que des véhicukes étrangers équipés avec cette installation.

Merci

l
A + AIGRETTE
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Aigrette
Talmont Saint Hilaire, France

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À: Aigrette  4 septembre 2006 à 17:22

Re: Remorquage direct voiture/camping-car

4 de 57 messages · 45 565 affichages · Partager 

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TOWTALL et similaires
Renseignements pris auprès de différents organismes responsables, le remorquage d'un véhicule derrière un C.C., sans l'utilisation d'une remorque plateau, ce n'est pas pour les Français, les étrangers d'accord, les français:non. Une confirmation de plus qui démontre le non droit des Francais dans leur propre pays. De plus, j'ai cru comprendre que c'était une volonté du ministére de transport de ne pas donner son accord pour l'homologation de ce genre de systême, et ce pour des raisons, à priori, non justifiées techniquement. La seule solution serait pour un Français d'immatriculer un C.C. en Angleterre, pour circuler en France... Le ministére des transports préfére que l'on se déplace, avec en plus une remorque de quelques centaines de Kilos qui tient mal la route, qui créve, qui freine moyennement qui augmente la consommation de carburant par le poids complémentaire et le manque d'aérodynamisme, mais l'important est de ne rien changer, pour ne pas tracasser... Fâché
A + AIGRETTE
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Aigrette
Talmont Saint Hilaire, France

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À: Aigrette  4 septembre 2006 à 17:23

Re: Remorquage direct voiture/camping-car

5 de 57 messages · 45 488 affichages · Partager 

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 TOWTALL et similaires
Renseignements pris auprès de différents organismes responsables, le remorquage d'un véhicule derrière un C.C., sans l'utilisation d'une remorque plateau, ce n'est pas pour les Français, les étrangers d'accord, les français:non. Une confirmation de plus qui démontre le non droit des Francais dans leur propre pays. De plus, j'ai cru comprendre que c'était une volonté du ministére de transport de ne pas donner son accord pour l'homologation de ce genre de systême, et ce pour des raisons, à priori, non justifiées techniquement. La seule solution serait pour un Français d'immatriculer un C.C. en Angleterre, pour circuler en France... Le ministére des transports préfére que l'on se déplace, avec en plus une remorque de quelques centaines de Kilos qui tient mal la route, qui créve, qui freine moyennement qui augmente la consommation de carburant par le poids complémentaire et le manque d'aérodynamisme, mais l'important est de ne rien changer, pour ne pas tracasser... 
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Patrick26
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À: Aigrette  4 septembre 2006 à 18:25

Re: Remorquage direct voiture/camping-car

6 de 57 messages · 45 485 affichages · Partager 

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je me suis aussi renseigné sur ces sysyemes....

la loi est europeenne! donc la france ne peut la refuser! preuve en est, les etrangers peuvent utiliser ce type de systeme de traction en france....

que dit la loi francaise:

toute remorque de + de 750 kg doit etre freinée et imatriculée.
avec un tow bar, ton dinghy (ta voiture) est immatriculée, et freinée grace au systeme a adjoindre a ton mastervack (assistance de freinage) de la voiture qui sera piloté par le verin du timon (comme pour une remorque).

aucune specification n'est faite par la loi quant a savoir si ta voiture reste une voiture lorsqu'elle est tractée, ou si elle devient une remorque!

la diference quant au remorquage occasionnel ou non, vient du type d'attelage:

un timon de remorque est un systeme d'attelage conforme (agrée) pour tracter a vitesse normale.
une barre de remorquarge est faite pour remorquer en secours.
un tow bar de chez blue ox, acheté en angleterre portera la mention CE, est sera de ce fait agree en europe pour tirer une remorque a vitesse normale (il faudra simplement adjoindre l'option pour le freinage si la voiture fait plus de 750 kg).

et que le premier qui veuille te verbaliser te trouve un motif legal!
ce n'est pas parce que la france n'a pas publié au JO la retranscription d'une loi europeenne qui fait qu'elle n'est pas applicable!

verbaliser en france (donc en europe!) quelqu'un qui utilise un materiel conforme a la norme CE, ca serait fort de café!

ce qui n'est pas interdit est autorisé!

PATRICK26
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Christian06
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À: Aigrette  4 septembre 2006 à 20:49

Re: Remorquage direct voiture/camping-car

7 de 57 messages · 45 401 affichages · Partager 

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Si je comprend bien, il ne nous reste plus qu'à attendre que les TOW-BAR automatiques de l'IMARA et l'INRIA soient commercialisées:

http://www.lara.prd.fr/videos/Tow-bar.mpg
et camion
http://www.lara.prd.fr/videos/camion2.mpg

Documents vidéos du site: http://www.lara.prd.fr/pictures.html

En tout cas, on a encore le droit d'être mécontents du comportement du ministère des transports
CHRISTIAN

"Ne pas rire, ce n'est pas sérieux"
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Patrick47
Agen, France

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À: Christian06  3 octobre 2006 à 18:55

Re: Remorquage direct voiture/camping-car

8 de 57 messages · 45 209 affichages · Partager 

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Dans le sud ouest, il arrive parfois qu'on voit des gens du voyage avoir ce genre d'attelage, et il est loin d'être certain qu'ils ne soient pas relativement controlés?
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Patrick26
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À: Patrick47  8 avril 2007 à 5:37

Re: Remorquage direct voiture/camping-car

9 de 57 messages · 44 244 affichages · Partager 

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LA SUITE...

aujourd'hui, on trouve sur le marché francais un fabricant de minicars francais (des minivoitures considerées dans la famille des quads ou l'on est assis a 2 face a la route avec un moteur de 340 cc, appellé funquad) qui a en option une bare de remorquage!

apres contact avec le distributeur de ma region, le poids, n'eccedant pas le poids d'un remorque bagagere, leur timon fait decoller les roues avant du sol en position remorquage, ce qui fait considerer l'engin comme une remorque! (un attelage, 2 roues, la plaque du vehicule tracteur par dessus la plaque du funquad, et une plaque de feux de remorquage branchée sur la prise remorque!)

voila une vraie solution pour 2 personnes!

pour une smart c'est un autre probleme! le vehicule ne depasse pas les 750 kgs mais depasse les 500kgs qui lui empeche le statut de remorque bagagere immatriculée par le vehicule tracteur!

il faudrait trouver un modele de voiture 5 place de moins de 500 kgs, si possible avec moteur arriere pour pouvoir la soulever a l'attellage et que sa ne pese pas trop sur le crochet! j'ai fait un peut des recherches, pas trouvé! la fiat 500 pese plus, le deuche et la mehari aussi! la mini moke a le moteur devant, si certains ont des idées, qu'ils les jetent!

en tout cas, je repette ce que je disait plus haut, la marque blue-ox distribue des tow-bars en angleterre avec une plaque CE. vue le flou de la reglementation francaise, j'aimerais bien voir des hommes en bleu m'arretter pour me verbaliser avec un vehicule attelé en dinghy! je pense que j'aurais je temps de faire manger les gosses plusieurs fois avant qu'ils ne trouve l'article de loi qui leur permette de constater l'infraction!

vous savez, le "art n° 0000" qu'ils doivent indiquer en haut a droite du pv. et cette mantion et obligatoire pour qu'un pv soit valide! j'aimerais les voir conpulser leurs manuels. sachant que la reglementation francaise interdit aux forces de l'ordre d'imobiliser qui que ce soit plus d'une heure sans avoir trouvé et sanctionné un probléme! au dela de ce delai, c'est coup de demarreur et au revoir messieurs, je suis attendu plus loin....

et si vraiement ils verbalisent?

je me voit bien expliquer a un juge que la france signataire en 88 de l'harmonisation europeenne des lois sur la circulation et le transport, se refuse d'en enteriner certaine et que si je me vois condamner par son tribunal, je me sentirais dans l'obligation de faire valoir mes droits devant la cour europeenne au risque de faire condamner la france par l'europe a apliquer immediatement ces accords qu'elle a rattifiés mais qu'elle se refuse d'appliquer!

je pense pas perdre.... au pire, s'il me condamne, je me tourne vers l'europe et fait declarer cette premire instance incompetante, mais la, on rente dans des notion de droit qui vont un peu loin.

tout ca pour dire que si je veux rouler avec un tow-bar, je verifie que les platines qui vont sur le dinghy, et le systeme de tractage portent bien la norme CE, j'en parle a mon assureur, et si c'est ok sur ces deux points, je ROULE! mais ces mots n'engagent que moi, chacun prends ses responsabilités!

PATRICK26
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À: Patrick26  12 avril 2007 à 10:05

Re: Remorquage direct voiture/camping-car

10 de 57 messages · 44 101 affichages · Partager 

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C'est interdit en France (pour le moment).
Meme si un produit est homologué CE, c'est parce que les normes nationales (comme NF) ont disparu pour etre remplacée par la norme CE.
Toutefois, chaque pays a encore le choix de ce qu'il autorise. Le principe actuel est qu'un dispositif autorisé dans un pays européen peut etre utilisé ailleurs de manière temporaire. Si ton véhicule est immatriculé en Angleterre, tu peux donc utiliser une tow-bar dans les autres pays européens, mais c'est la seule solution en attendant une harmonisation entre les états.
Il reste aussi la solution de patrick, mais uniquement dans la mesure ou ca devient une remorque...
Pas évident pour le moment Incertain
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Patrick26
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À: Hotware  12 avril 2007 à 11:02

Re: Remorquage direct voiture/camping-car

11 de 57 messages · 44 027 affichages · Partager 

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Je ne suis qu'a moitié d'accord avec toi hotware!

en effet, la france preside la commission sur l'harmonisation des reglements sur la circulation et les transports, et a ce titre, porte plainte contre les pays participants a cette commission, qui participent aux debats, votent, et ensuitent se refusent a appliquer sur leur teritoire!

la france porterai plainte contre des etat qui jouerai ce jeu et ferai de meme en tant que president?, voyons, l'europe ne se laisserais pas jouer de tel machiavelisme....

tant que personne ne dit rien, ou ne demande rien. regarde pour la reglementation motor-home! il m'a suffit de faire la demande, relayée en bonne et due forme par un service des mines pour que la france enterine immediatement un truc qui trainait depuis des années....

pour le tow-bar, ce sera idem! le premier devant un tribunal qui ne dera pas "je ne le ferai plus", mais l'etat francais est en faute, et ne joue pas le principe constitutionnel d'une loi, preuve en est, l'armée, les pompiers, et la gendarmerie y ont droit en service civil! les collectionneurs aussi sur derogation! fumisterie! tous egaux devant le droit! que l'armée se paye des remorques! le droit europeen suplante le droit francais! aucun tribunal du teritoire national ne peut condamner si une loi europeenne autorise!

preuve que ce n'est pas interdit chez nous, d'autres ressortissants de la CEE sont autorisés a tracter de cette facon chez nous!

qu'on m'explique qui peut avoir plus de droit que moi (francais, né en france de parents francais, qui paye mes impots en france) en france!

il faut juste un peu de réalisme! arretons de nous plaindre de l'europe! utilisons-la!

reagissez differament: dites vous que vous etes europeen avant d'etre francais! si un autre europeen y a droit, il y a peu de chance que vous n'y aillers pas droit! tout sera plus clair dans 10 ou 20 ans pour l'instant il faut jongler et pousser des coudes! mais beaucoup de choses sont possibles, bien plus qu'on ne pense!

ne pas ceder, ils cederont!

PATRICK26
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À: Patrick26  12 avril 2007 à 11:09

Re: Remorquage direct voiture/camping-car

12 de 57 messages · 44 024 affichages · Partager 

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Sur le fond je suis d'accord, mais il faut que les gens comprennent quels risquent ils prennent si ils achètent ca. Et aussi l'assurance qui ne marchera pas forcément en cas de problème.
Je n'ai pas les moyens de faire un procès qui va durer 15 ans pour une histoire de towbar, et sans garantie de résultat (la justice est ce qu'elle est).
Donc en théorie c'est utilisable par quelqu'un qui a vraiement envie de se battre jusqu'au bout...
Ca reste plus simple d'immatriculer ton véhicule à l'etranger pour le moment !
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À: Hotware  12 avril 2007 à 11:23

Re: Remorquage direct voiture/camping-car

13 de 57 messages · 43 980 affichages · Partager 

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quel probleme d'assurance?

le vehicule tracteur est assuré et peut tracter une remorque de plus de 750kg?

le vehicule tracté a le droit d'etre en panne?

si oui au 2 questions, ton assureur ne peut reffuser de couvrir, c'est contractuel!

n'as tu jamais tracté un pote en panne avec une barre?

idem au niveau de l'assurance!

quand a l'assurance a l'etranger, ce n'est pas la solution, c'est l'immatriculation a l'etranger qu'il faudrait avoir si l'on suit ta logique!

en effet, ce n'est pas l'assurance mais l'immatriculation qui justifie que le vehicule ressort d'un pays ou le tow bar est autorisé!

trop compliqué!

deja qu'avec le bus, il vont rien comprendre si ils m'arrettent, je suis pas a ca pres avec un tow bar si j'en ai envie!

plus de chance qu'ils m'arrent par curiosité que pour verbaliser de toute facon....

PATRICK26
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Inscrit le 6 août 2006
À: Patrick26  12 avril 2007 à 11:28

Re: Remorquage direct voiture/camping-car

14 de 57 messages · 43 976 affichages · Partager 

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Je parle bien d'immatriculer à l'etranger, pas d'assurer ;)
Et tout dépends du flic sur lequel tu tombes...
Y'en a des cools, et des moins cools...
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Patrick26
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551 messages
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À: Hotware  12 avril 2007 à 11:34

Re: Remorquage direct voiture/camping-car

15 de 57 messages · 43 973 affichages · Partager 

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on en revient donc quelques posts plus haut!

trouve moi le flic qui va trouver le bon article de loi sur lequel il va pouvoir me verbaliser! (et qu'il ne se trompe pas, j'ai internet dans le bus par mon telephone sur le pc portable pour verifier! et je peut etre tres pointillieux)

moi, dans le bus, j'ai la clim et de quoi me faire du café, je peut attendre l'heure legale pandant laquelle il peut me bloquer sans motif!

un des membres de cette communauté, flic de son etat, a posé la question a sa hierarchie apres avoir soit disant vu un attelage de ce type et n'avoir pas su quoi faire. reponse de la hierarchie: flou artistique, laisse rouler, pas de motif precis de verbalisation!

ensuite, je remet en route et j'enclenche la premiere!

le lievre est la! pour qu'un flic verbalise, il faut un motif et un article de loi qui sanctionne! cherches, moi, j'ai pas trouvé! partant du principe que si c'est pas interdit ou sanctionnable, c'est autorisé, j'arrettes de me poser des questions!

la seule question a poser, est la suivante a un commissariat:
monsieur l'agent, si j'attelles un vehicule de cette facon, suis je verbalisable, si oui, de combien et d'apres quel article de loi?

sa premiere reaction devrait etre de quiter sa casquette! et de pousser un ouf! ensuite d'appeler un collegue pour lui refiler la patate chaude, pour au final que tu reparte sans ta reponse!

PATRICK26
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Artichaux
saint-max, France

513 messages
Inscrit le 17 fév. 2006
À: Hotware  30 novembre 2007 à 14:03

Re: Remorquage direct voiture/camping-car

16 de 57 messages · 41 279 affichages · Partager 

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erreur
un de mes amis vient de se faire livrer, pour un suzuki gymni, un car a tow acheté en angleterre 619 livre (voir car a tow sur internet)
auparavant il a demandé à la préfecture si cela posait un problème ou il n'y a aucune réglementation
et lui a répondu que si cela correspondait a la législation en vigueur elle ne pouvait s'y opposer
il est allé ensuite à la gendarmeri qui lui a répondu que du moment que le véhicule était freiné telle une remorque elle ne pouvait verbaliser
il va partir pour le maroc avec son véhicule derrière son CC incessament
salut
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Colladeze
France

38 messages
Inscrit le 1 juin 2007
À: Aigrette  30 novembre 2007 à 14:55

Re: Remorquage direct voiture/camping-car

17 de 57 messages · 41 270 affichages · Partager 

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je tracte avec mon cc une voiture direct(AX)dieselt je suis en règle avec les normes européennes si tu veux des photos je suia a tadisposition mais donne moi ton e-mail direct hors du forum car je ne peux pas faire passer desphotos sur le forum
si tu es intéressé je te donnerais tous les renseignements
salutations
colladeze.alain@wanadoo.fr
Clin d'oeil
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Hotware
France

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101 messages
Inscrit le 6 août 2006
À: Colladeze  30 novembre 2007 à 15:11

Re: Remorquage direct voiture/camping-car

18 de 57 messages · 41 269 affichages · Partager 

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Je t'envoie un mail à l'instant avec mes coordonées, ca m'interesse !
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Djosefdilidj
Liège, Belgique

33 messages
Inscrit le 13 mai 2005
À: Patrick26  18 octobre 2008 à 12:24

Re: Remorquage direct voiture/camping-car

19 de 57 messages · 36 874 affichages · Partager 

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Salut
Le Car a tow m'a toujours tres intéressé, car peut cher et pratique.
J'ai creusé le problème juridique pour la Belgique, où je réside et ai
immatriculé mon cc.
Verdict.
C'est interdit en belgique!

Code de la route
Règles d'usage de la voie publique

Art. 49 Train de véhicules
49.3 Il est interdit de remorquer un véhicule à moteur
sauf si celui-ci ne peut plus se déplacer par ses proprse moyens ...

à 30 km/h max et pas d'autoroute avec une personne au volant ...

Cette demande auprès des autorités compétantes est loin d'aboutir
car le système prévu qui sort du devant du véhicule tracté est un
véritable casse jambes pour les piétons.
Si on interdit les bull bar, on n'autorisera certes pas un autre système
tout aussi dangereux.

Maintenant chacun fait ce qu'il lui plait, et la loi est la loi.
Tant qu'il n'y a pas d'accident corporel sur autrui, on peut tout risquer.
Légalement seuls, les anglais, bénéficient des règlements communautaires
70/156/CEE et 92/53/CEE.

Le seul moyen légal consisterait à immatriculer les véhicules tracter et tracté
en UK.

Djosephdilidj.
A + Djosefdilidj
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Guizmos31
France

1 message
Inscrit le 2 nov. 2008
À: Patrick26  2 novembre 2008 à 6:42

Re: Remorquage direct voiture/camping-car

20 de 57 messages · 36 551 affichages · Partager 

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BONJOUR, je recherche quelqu un qui a acheté le kit de remorquage TOWTAL OU CAR A TWO en angleterre, ou en france, comment ca se passe pour le paiement l envoi le montage etc, c est pour tracte une smart et si quelqu un connait le prix, merci
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