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Ouarzazate, Maroc
Photo/image personnelle du membre Mezgarne.
Description de la photo/image: Ahaouache dans la palmeraie de Tazzarine, un spectacle traditionnel pour un mariage local. Pas de mise en scène, les vêtements sont hétérogènes, on se filme, bref on vit...
Inscrite le 23 oct. 2005
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À:
12 juillet 2006 à 2:39
Re:
Vivre à Marrakech et exploiter une maison d'hôtes
4 de 27 messages
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Il vaut mieux convaincre une banque française qu'une banque marocaine, les taux sont moins élevés en France. Sinon avec un tel apport tu n'auras aucun problème à avoir le financement.
Le marché des maisons d'hôtes, en clair des riads, est assez saturé à Marrakech, et il y a de tout, du moins cher au plus luxueux. Fais néanmoins attention à une chose dans tes calculs, les prix affichés sont rarement les prix pratiqués, pour t'en convaincre, essaie un peu de négocier "hors saisons" avec quelques riads, et tu verras :D
En plus il te faudra sans doute au début passer par des agences pour assurer ton remplissage --> 30% de com.
Dernière chose à prendre en compte : il y a en ce moment un grand mouvement de nettoyage des riads, et l'activité "au noir" que pratiquent la plupart ne vas sans doute pas durer éternellement.
Le monde du travail au Maroc est très différent d'en France, et les réactions négatives peuvent sans doute s'expliquer par cela, des gens qui ont eu des difficultés à s'adapter. C'est beaucoup plus flou, beaucoup plus long qu'en France, les formalités sont beaucoup plus complexes. On peut beaucoup moins facilement déléguer, et en plus, en tant qu'européens, on se fait tester pendant très longtemps, pour voir sin on est de la race des pigeons ou pas :) mais après tout c'est le jeu.
Marrakech est saturé, ce qui veut dire que les aides aux investissement sont maintenant beaucoup moins faciles à obtenir, que par exemple dans le Sud.
Honnêtement, je pense qu'il est impossible de faire vivre une famille avec deux enfants uniquement avec un riad. Surtout si tu veux scolariser tes enfants à l'école française. Du moins pendant les 2 ou 3 premières années. Un riad coute très cher à acheter et à amménager, la rentabilité vient plus tard.
Sur 5 chambres, tu n'as pas une capacité pour attirer les groupes, donc tu travailleras uniquement sur les individuels (même envoyés par les agences). Tu seras plein, archi plein pendant les vacances scolaires, moyennement plein pendant la période mars à fon aout en dehors des vacances scolaires, et assez vide le reste du temps. Donc en annuel, compte sur un taux de remplissage de 50 à 70%.
(NB: chiffres non contractuels, hein ;) )
Si tu trouves un riad où tu as une cuisine qui te permettes d'offrir des repas, tu feras plus de marge, en proposant la demi pension.
Une chose très importante, aussi, l'accès. L'accès idéal, c'est pas trop loin de jemaa fna et pas trop loin d'une rue accessible en voiture.
Pour les charges fixes, tu auras essentiellement l'amortissement de ton prêt, quelques salaires (gardien, femme de ménages, cuisinier) et tes investissement publicitaires, plus les frais administratifs (comptable, etc...) . Les sociétés touristiques sont exemptes de patente pendant les 5 premières années (vérifie si c'est encore valable sur Marrakech). La TVA touristique, c'est 10 ou 14% selon les cas.
Pour créer ta société, capital minimum de 1000 dirhams (maintenant), mais pour ton dossier bancaire tu auras sans doute besoin de mettre plus.
Voilà.
Si tu veux tu peux me contacter par mail. | |
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À:
12 juillet 2006 à 5:18
Re:
Vivre à Marrakech et exploiter une maison d'hôtes
5 de 27 messages
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Merci pout ton message Marie-Aude que j'ai vraiment trouvé très riche et réaliste.
Nous avons peu de chance de faire un prêt en france sachant que nous n'avons plus de bien ici à laisser en garantie.
Pour notre maison d'hôtes nous sommes sur quelque chose déjà en activité, avec déjà un taux de remplissage correcte à mon sens mais j'attends des chiffres sur papier pour me faire une idée plus précise, elle bénificie aussi d'un site internet et du personnel de maison, elle est entièrement équipée ( certainement des choses à revoir pour améliorer le confort de nos hôtes ) .
Nous ne recherchons pas quelques choses de grand dans le sens où nous ne souhaitons pas justement entrer dans le créneau " groupe " ( cela ne correpond pas à notre vision de la maison d'hôtes mais c'est très perso ! ).
Nous souhaitons par contre faire de l'accompagnement des touristes du style journée à essaouira ou vallée de l'ourika ...
La demi pension est je pense aussi une façon de développer l'affaire ( elle est déjà en pratique actuellement ).
Je suis d'accord avec toi je pense que marrakech devient saturé mais nous n'avons pas trop le choix avec effectivement deux enfants à scolariser à l'école française .
Nous sommes allés aussi sur agadir mais là bas rien à dire... on n'aime pas sauf peut être le climat et encore ... Comme tu l'as indiqué nous avons nos charges incontournables à prendre en considération eau, electricite, comptable, pub et là pour le moment on patauge un peu voir beaucoup.
Les choses vont certainement évoluer quand nous serons sur place pour nos visites.
En ce qui concerne les frais de scolarité de nos enfants ils seront assurés par un revenu fixe chaque mois qui nous viendra de la france.
Donc nous espérons avoir un revenu net par mois tout déduit : personnel chargesfixes credit taxes de 2000 € J'obtiens ce chiffres avec un taux de remplissage de 40 % je suis certainement innocente et oublie beaucoup de choses, d'ailleurs j'espère que ça va marcher puisque nous apportons une sommestout de même importante comptant. Si tu as d'autres infos, hésite pas à mécrire, j'ai beaucoup apprécié ton message.
Je suis allée sur le site des douanes pour nos véhicules dans le but d'un dédouanement et là surprise c'est horriblement chèr as tu une astuce ? est il vraiment impossible de vendre sa voiture au maroc ? Encore merci pour ton message, cordialement jotthis . J'oubliai les documents administratifs ste ect... sont ils longs à obtenir ? peut on travailler en toute légalité en attendant ( en france tu ne peux rien faire avant le feu vert des administrations )cordialement jotthis.
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À:
12 juillet 2006 à 6:17
Re:
Vivre à Marrakech et exploiter une maison d'hôtes
6 de 27 messages
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Pour le dédouanement, tu as le droit de passer UNE FOIS en franchise de douane quand tu deviens résident marocain.
J'ai des amis qui ont obtenu un prêt d'une banque française sur un bien marocain, en passant par la succursale française de l'Atirajiwafa, une banque marocaine...
Sinon, a priori les taux de remplissage qu'on te donne sont corrects. Essaie quand même de savoir quelle partie était par le bouche à oreille, et depuis combien de temps cela fonctionne comme cela, car sur une petite structure comme cela, un changement de propriétaire peut aussi changer pas mal de choses.
Pour les charges fixes, en vrac, eau, électricité, taxes locales, "bakchich", entretien voiture. Rajoutes environ 20 à 30% à tes charges fixes, pour tous les imprévus, réparations, etc... Prévoies une assurance, beaucoup ne le font pas, mais cela vaut mieux.
Pour le reste, théoriquement, on ne peut pas travailler sans les papiers... mais tout le monde le fait. Comme faire de l'excursion comme tu souhaites le faire.
Attention pourtant... te mettre à faire de l'excursion va sérieusement t'augmenter tes charges, à moins que tu sous traites. Il te faut des agréments, une personne pour faire l'accompagnement, savoir où emmener les gens, etc... en revanche, si tu as des contacts sérieux, c'est à dire des gens qui ne vont pas commencer par essayer de détourner ta clientèle, tu peux sous traiter. Mais ça, si tu veux des contacts, c'est plus en privé :)
Attention aussi, sauf clientèle fortunée, il est difficile de rentabiliser sur des petits groupes. En gros, un 4*4 se loue en saison aux alentours de 150 euros par jour, si tu as des engagements de volume tu pourras faire sans doute descendre le prix, et si tu veux acheter toi même le tien, tu en as pour 40.000 euros environ. Si tu loues, tu es obligée de prendre avec chauffeur, pour des raisons d'agrément. Si tu achètes, tu dois compter l'agrément en plus, de l'ordre de 80 euros par mois.
En revanche ta prévision de revenus nets me parait un peu élevée, surtout si tu fais cela officiellement (impôts sur le bénéfice). | |
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12 juillet 2006 à 7:29
Re:
Vivre à Marrakech et exploiter une maison d'hôtes
8 de 27 messages
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Quand tu passes la douane, normalement "tout" (pas seulement les véhicules) est taxable, et cher. Néanmoins, si tu viens t'installer au Maroc, ce qui est votre cas, tu as droit à un passage sans droits de douanes, où tu ammènes toutes tes petites affaires, et la voiture aussi. Mais attention : un seul passage :)
Pour les impôts, il y a un accord entre la France et le Maroc, tes revenus français ne sont pas taxés en France, et sont taxés à 4% au Maroc. Mais pour le reste, le taux d'impositions Marocains pour les revenus marocains sont assez similaires à ce qu'on connait en France. Il faut que tu rajoutes les assurances maladies privées, assez cher, car la CNSS (régime marocain) couvre très peu de choses. Et tant que vous n'êtes pas certains de rester sur place, il peut être intelligent de cotiser à la caisse de retraite des français de l'étranger.
Pour le véhicule, si tu ne l'importes pas (en franchise de douanes) tu as droit à six mois dans l'année. C'est tout. Et comme c'est inscrit sur ton passeport, pas moyen de frauder.
Maintenant, je te dirais juste une chose : il ne faut pas partir pour ce qu'on n'aime pas en France, mais pour ce qu'on aime au Maroc. Là bas aussi tu as des taxes qui augmentent, des politiques difficiles (c'est différent parce que c'est une monarchie, mais il ne faut pas oublier les pouvoirs locaux), des mentalités qui peuvent te sembler pourries (et les marrakchis sont bien connus pour tondre la laine sur le dos de ceux qui se laissent faire...)
Ce qui n'empêche pas que je suis très heureuse au maroc.
Mon mail est : contact@mezgarne.com | |
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À:
13 juillet 2006 à 0:31
Re:
Vivre à Marrakech et exploiter une maison d'hôtes
11 de 27 messages
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Je vois que cette idée est bien ancrée et que rien ne vous fera changer. Pourquoi, alors, interroger dans ce forum ? Vous avez dit au debut que les français du Maroc ne vous répondaient pas et, presque, vous leur en vouliez. Pourquoi ils ne vous répondaient pas? Parce que votre "aventure" commence mal et ils ne voulaient pas vous donner un conseil (que vous n'écouterez pas). Ils en ont vu des français se planter violement par manque de connaissances du Maroc, des Notaires, des Avocats, etc... Le Maroc est un pays où les gens sont très proceduriers et les marocains gagnent toujours.
C'est facile de dire : "J'ai trente ans, j'ai deux mains et j'ai travaillé dur" pour en arriver là" mais vous étiez en FRANCE, avec nos lois, nos us et coutumes, nos appuits, nos connaissances. Là-bas, rien de tout cela, vous serez seuls, vraiment seul, même les français résidents vous laisseront tomber car ils auront vecu par bouche à oreille, les "aventures" d'autres personnes qui.....Cela ne regarde que vous, moi ce que j'en dis... Faites comme vous le voulez, de toutes les façons vous n'écouterez pas. Alors?????
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À:
13 juillet 2006 à 6:37
Re:
Vivre à Marrakech et exploiter une maison d'hôtes
12 de 27 messages
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Oui et non...
La première chose à faire est de prendre conseil auprès d'un bon avocat marocain, et le consulat de France à Marrakech en conseillent plusieurs, qui sont de bons avocats (j'en ai expérimenté deux), et qui préfèrent sans doute garder la clientèle du consulat que de favoriser des compatriotes :)
La deuxième chose à faire, que beaucoup d'européens ne font pas, est d'avoir une certaine humilité, et de se rendre compte qu'effectivement les règles du jeu sont assez différentes de celles de la France. Les liens familiaux et tribaux sont très forts, et si on n'intègre pas ça, on se fait effectivement totalement avoir.
Après il y a l'attitude bien française de laisser les gens dans la merde. Il est exact que la communauté française est moyennement solidaire. D'autres communautés expatriées le sont plus. Le silence est aussi celui que tout le monde pratique là bas sur ses affaires, car effectivement, si on ne garde pas ses petits secrets, on se fait facilement doubler.
Mais c'est pareil ici... essayez donc de demander de but en blanc à un hôtelier quelles sont ses marges, et vous vous ferez jetter :)
Je connais pas mal de Français qui ont réussi au Maroc. Et pas mal qui se sont plantés et sont rentrés la queue entre les jambes.Mais de là à prédire l'échec sur une simple demande de renseignements dans un forum, ça me parait très pessimiste... | |
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À:
13 juillet 2006 à 7:58
Re:
Vivre à Marrakech et exploiter une maison d'hôtes
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Je suis aussi en accord avec Mezgarne : des français réussissent et d'autres se plantent comme partout d'ailleurs .
Et je pense aussi que les français qui connaissent la réussite ne témoignent pas c'est une mentalité bien française " si votre voisin est dans la merde on lui appui sur la tête et on attend de voir ...
Jadou, je ne comprends pas comment vous pouvez dire que l'on peut tout perdre au maroc . Si je suis propriétaire d'un bien titré avec un titre de propriété j'insiste, fait devant un notaire d'ailleurs français comment expliquez moi svp je peux perdre mon bien ??? Donnez moi des détails . Nous sommes en 2006 et non en 60 les choses ont évolué même si l'on doit prendre certaines garanties je vous l'accorde.
Après, si je ne sais pas gérer mon bien, que je me laisse plumer ça c'est autre chose ! et comme le dis mezgarne je rentre la queue entre les pattes en france, c'est le risque commercial. Il est partout ce risque commercial, pas uniquement au maroc.
Il y a la barrière des coutumes c'est un fait certain, mon mari est artisan en france vous croyez que ça se passe comment chez nous ? les entrepreneurs bataillent tous les jours pour décrocher des marchés ou bien s'arrangent entre eux, ça c'est une réalité et elle est française, et je vous passe certains détails mais me battre pour arriver je connais même avec mon jeune age.
Au maroc, ce sera certainement plus hardu, de toute évidence nous ne serons pas aidés mais je pense que ce n'est pas impossible, d'ailleurs vous l'avez fait et vous avez d'après ce que j'ai compris tenu 25 ans c'est beau parce que moi même si j'ai un caractère bien trempé je n'accepterai certainement pas de me faire plumer comme vous dites pendant 25 ans.
Oui je l'avoue je suis têtue, certainement innocente, et surtout volontaire ... à savoir si ça peut plaire au maroc ?
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Ouarzazate, Maroc
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À:
13 juillet 2006 à 23:59
Re:
Vivre à Marrakech et exploiter une maison d'hôtes
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Me battre pendant 25 ans cela a été par obligation car je ne voulait pas abandonner le tout. J'y ai laissé des plumes mais j'ai récuperé ce que j'esperais.
Maintenant ne me parlez pas des années 60 en faisant croire que ces années sont d'un autre temps, le Maroc a évolué en bien et en mal. Je sais (par experience) que si vous n'entrez pas dans le rang certaines parsonnes vous le feront remarquer et là les ennuis commencent. Il faut avoir les reins très solides pour parer les coups. je les ai eu, et c'est grace à cela que j'ai tenu le coup et puis j'avais, en France, un poste de repli (heureusement), c'est ce qui m'a sauvé.
Oui vous êtes volontaire, oui vous avez du courage, oui vous y croyez, continuez dans cette voie. Je vous ai donné mon avis, seulement mon avis, à vous de jouer maintenant.
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chateau thierry, France
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Polynésie française
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