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sushi
paris, France

9 novembre 2007 à 9:20

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Aimez-vous la France et les Francais?	Discussion fermée

Voyager pourquoi?

1- Pour quitter ce pays

Pour ma part, je commence vraiment à prendre la France et les francais en grippe.....En effet, ce pays me gonfle de part ce conformisme, ce conservatisme et cet immobilisme qui l'habite, cette impossibilité de se renouveler et de changer les choses.....on baigne dans une consommation outrancière et une société d'apparat ou les gens te jugent en fonction de ta catégorie socio professionnelle....dans qu'elle case vont-ils pouvoir te mettre !!!! Donc tu n'existes pas pour ce que tu es mais bien plus pour ce que tu représente....
Alors moi j'ai décidé de ne faire partie d'aucune case.....
Les francais m'emmerdent, je les trouve BOF...je n'ai plus rien à voir avec mes potes (de longues date pourtant..) qui ne me parlent que de leurs gamins, des couches, des bib, et leur SACRO SAINT boulot!!!! PASSIONANT!!!! D'ailleurs il suffit de voir la réputation que l'on a à l'étranger.....de gens désagréables, jamais contents, agréssifs qui font toujours la geule.....il faudra écrire un post là dessus!!!
Je m'emmerde royal ici.
Je part m'expatrier l'année prochaine en amérique centrale, ou je trouve les gens nettement plus ouverts, tolérants, AGREABLE.....
Les voyages, c'est tellement passionant...une vraie quète intérieure pour ma part, c'est ma raison de vivre. Sans voyage, je meurt. On découvre tellement de choses, de gens, on fait des rencontres extraordinaires, ca nous remet en place quelques fois et ca fait du bien, c'est ce que je veux...être remise à ma place. Apprendre à relativiser , apprendre à comprendre les différences, la nature humaine dans toute sa complexité, diversité....expériences humaines qui te mènent vers une autre dimension: celle où tu es à la source, à l'essentiel. Un voyage c'est avant tout quelque chose de vrai ou tu es tout nu face au monde...tu es toi et non pas le directeur d'entreprise, la secrétaire, le commercial.....En voyage tu ne peux pas te mentir à toi même, tu ne peux pas mentir non plus. C'est toi face au monde. Et lorsque les rencontres sont là au rendez vous, alors là tu sais que ces moments magiques sont d'une intense vérité car tu auras était toi même et tu auras été apprécié pour ce que tu es réellement au plus profond de toi....et ca n'a pas de prix.

Et vous aimez vous votre pays?????????????????????????????????????????????????????????
-------
sushi

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lepiaf
Nantes, France

9 novembre 2007 à 9:44

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Re: [sushi] aimez vous la France et les francais???? [En réponse à]	Discussion fermée

En réponse à

Et vous aimez vous votre pays?

A vrai dire, de moins en moins.

CyrilleG
Montpellier, France

Photo/image personnelle du membre CyrilleG.

Description de la photo/image: lac Inle, Birmanie. L'élégante posture du pècheur, au petit matin, quand l'eau et le ciel ne font qu'un...

9 novembre 2007 à 9:44

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Re: [sushi] aimez vous la France et les francais???? [En réponse à]	Discussion fermée

En réponse à

Et vous aimez vous votre pays?????????????????????????????????????????????????????????

ben oui. Je suis contente d'être née ici, et d'y vivre. Surtout depuis que j'ai voyagé un peu, je me rends compte à quel point ma vie ici est facile.

En réponse à

Les francais m'emmerdent, je les trouve BOF...je n'ai plus rien à voir avec mes potes (de longues date pourtant..) qui ne me parlent que de leurs gamins, des couches, des bib, et leur SACRO SAINT boulot!!!!

Désolée pour toi, il faudrait peut être envisager de changer de potes Clin d'oeil

. Je ne crois pas que ce que tu décris soit typiquement français... Où que tu ailles, une fois que tu fais abstraction de la curiosité que les gens peuvent avoir pour toi parce que tu viens d'ailleurs, et bien tu te rends compte que les préoccupations des gens ne sont peut être pas si exotiques...

En réponse à

D'ailleurs il suffit de voir la réputation que l'on a à l'étranger.....de gens désagréables, jamais contents, agréssifs qui font toujours la geule.....il faudra écrire un post là dessus!!!

C'est déjà fait...

En réponse à

Les voyages, c'est tellement passionant...une vraie quète intérieure pour ma part, c'est ma raison de vivre. Sans voyage, je meurt. On découvre tellement de choses, de gens, on fait des rencontres extraordinaires,

Je suis bien d'accord avec toi, et les voyages tiennent aussi une place importante dans ma vie. Mais je ne vois pas bien pourquoi être passionnée par les voyages voudrait systématiquement dire être dégoutée de mon pays. Je ne voyage pas pour prendre la fuite

En réponse à

Je part m'expatrier l'année prochaine en amérique centrale, ou je trouve les gens nettement plus ouverts, tolérants, AGREABLE.....
Un voyage c'est avant tout quelque chose de vrai ou tu es tout nu face au monde...tu es toi et non pas le directeur d'entreprise, la secrétaire, le commercial.....

Et bien, je ne veux pas te décevoir, mais je pense qu'une fois que tu seras installée autre part, que tu ne seras plus une touriste mais une expatriée, tu te rendras compte que là bas comme ici tu seras ce que tu fais... C'est un peu la différence entre le quotidien et le voyage, entre la vie de tout les jours, insérée dans un société, avec un travail, et les vacances plus ou moins longue à l'autre bout du monde.

Je te souhaite sincèrement de trouver ton bonheur, ici ou ailleurs, mais personnellement je crois que tu devrais peut être chercher les raisons de ton malaise à l'intérieur et pas à l'extérieur...

En réponse à

Je m'emmerde royal ici.

Peut être que ça dépend de toi, et non pas de l'endroit où tu es, de t'emmerder ou pas...
-------
Cyrille

(Ce message a été modifié par CyrilleG le 9 novembre 2007 à 9:46.)

tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.

9 novembre 2007 à 9:58

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Re: [CyrilleG] aimez vous la France et les francais???? [En réponse à]	Discussion fermée

Bonjour,

"Et bien, je ne veux pas te décevoir, mais je pense qu'une fois que tu seras installée autre part, que tu ne seras plus une touriste mais une expatriée, tu te rendras compte que là bas comme ici tu seras ce que tu fais... C'est un peu la différence entre le quotidien et le voyage, entre la vie de tout les jours, insérée dans un société, avec un travail, et les vacances plus ou moins longue à l'autre bout du monde. "

Je comprends l'argument, mais il faut aussi tenir compte du fait qu'à l'étranger on ne sent pas comptable des valeurs et choix politiques de là où on vit, et qu'on peut les prendre avec plus de détachement le tapage médiatique et la bassesse de l'opinion publique ; ce qui est difficile dans la France actuelle, ce n'est pas tellement de se dire que rien ne va plus, que voir que les valeurs historiques y sont reniées, mais de se dire qu'il va falloir assumer ça sur place.

Michel

-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

cafetoko
barcelone, Espagne

9 novembre 2007 à 10:02

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Re: [CyrilleG] aimez vous la France et les francais???? [En réponse à]	Discussion fermée

bonjour!!

perso je suis assez fier d'etre francais, moi meme etant assez beauf, je m'y sens franchement bien en vacances
c est assez hallucinant cette façon de dénigrer systematiquement la france quand on est à l'étranger, je trouve qu'on a du bol au final.

après c est juste un choix, et puis si on pense ne pas être heureux faut se bouger et tenter sa chance, et des fois on se rend compte qu on est pas si mal en France

bon voyage a tous!
-------
cafetoko

tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.

9 novembre 2007 à 10:08

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Re: [cafetoko] aimez vous la France et les francais???? [En réponse à]	Discussion fermée

Bonjour,

"c est assez hallucinant cette façon de dénigrer systematiquement la france"

Il ne s'agit peut-être pas de dénigrer la France, mais plutôt de sentir comme un vertige face au reniement de ce qui a fait sa grandeur, justement ; on peut mal se sentir non de détester la France, mais de trop l'aimer.

Michel

-------
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lepiaf
Nantes, France

9 novembre 2007 à 10:10

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Re: [tatra] aimez vous la France et les francais???? [En réponse à]	Discussion fermée

Ouah ! ce que c'est bien dit, j'en reste coi !
Tu devrais écrire des discours (mais peut-être le fais-tu ?).

tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.

9 novembre 2007 à 10:12

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Re: [lepiaf] aimez vous la France et les francais???? [En réponse à]	Discussion fermée

La place est déjà prise par Henri Guaino.

Michel
-------
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Un thé au sahara - Bertolucci.

lepiaf
Nantes, France

9 novembre 2007 à 10:14

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Re: [tatra] aimez vous la France et les francais???? [En réponse à]	Discussion fermée

Comment sais-tu que je pensais à toi comme remplaçant ?

nat7
Angleterre

9 novembre 2007 à 11:56

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Re: [tatra] aimez vous la France et les francais???? [En réponse à]	Discussion fermée

Personnellement, je soutiens CyrilleG dans sa reponse...

J'aime mon pays meme si je n'y habite plus depuis maintenant 23 ans.

Je pense que les francais ne sont ni meilleurs et ni pires que les autres peuples... la difference, c'est que quand on parle une langue couramment, on se rend tout de suite compte de ce que racontent les gens. Contrairement a la croyance populaire, on fait beaucoup plus de concessions quand on vit dans un pays etranger car on donne toujours aux gens le benefice du doute (qui doit toujours profiter a la defense !). Ici, la seule conversation de certains de mes collegues de travail, c'est le boulot.. desolee pour Sushi, mais ce ne sont pas des discussions metaphysiques... et encore je suis en Europe. Je me doute que dans certains pays asiatiques ou africains, le souci des gens est de survivre, tout simplement...

Conclusion:

J'aimerais bien que Sushi s'autoanalyse un petit peu avant de transferrer ses frustrations sur les gens des alentours. Le probleme n'est pas toujours les autres, desolee, ce serait trop facile. Qu'elle aille faire un petit tour a l'etranger, et y vive, et on verra si elle y apprendra quelque chose ou si elle reviendra en claquant la porte et en disant que personne ne la comprend.

tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.

9 novembre 2007 à 12:20

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Re: [nat7] aimez vous la France et les francais???? [En réponse à]	Discussion fermée

Je partage largement ce point de vue ; mais justement vivre dans un pays envers lequel on est moins exigeant peut être bien plus confortable et serein.
Attention aussi, la France d'aujourd'hui est loin des valeurs qu'elle portait il y a 23 ans ; à bien des égards elle est même méconnaissable.
" Je me doute que dans certains pays asiatiques ou africains, le souci des gens est de survivre, tout simplement... "
Non.

Michel
-------
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hsalocin
strasbourg, France

9 novembre 2007 à 12:34

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Re: [sushi] Aimez-vous la France et les Francais? [En réponse à]	Discussion fermée

oulah c est de la bonne!!!!
tu l as cherché où??? Clin d'oeil

tu penses comme tu veux...mais ce n est pas très bien de generaliser...tu habites dans une grande ville, comme paris????
-------
THE GREENHOUSE EFFECT

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ete2007
France

9 novembre 2007 à 12:50

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Re: [sushi] Aimez-vous la France et les Francais? [En réponse à]	Discussion fermée

Pour te répondre je crois que je ne l'aime pas du tout cette France actuelle... surtout avec toutes ces grèves passées et avenirs. Décidément elle ne bougera jamais de son protectionnisme aveugle.

tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.

9 novembre 2007 à 12:59

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Re: [ete2007] Aimez-vous la France et les Francais? [En réponse à]	Discussion fermée

Bonsoir,

La grève est une spécialité française, un mode de rapport de force propre à un pays très sécularisé ; 1907, 1936, 1947, 1968, 1986, 1995.... Chaque génération en France a construit une part de son identité sur des luttes sociales, et elles ont été porteuses de valeurs très louables de solidarité et de justice.
Il n'est pas certain effectivement que toutes les grèves soient du même acabit.
Ce qui me blesse dans ce que la France devient c'est le reniement des valeurs humanistes et sociales pour le repli d'un pays de retraités apeurés.

Michel
-------
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raoulx
plus ou moins, France

Photo/image personnelle du membre raoulx.

Description de la photo/image: Souk Zitoune, Habbous, Casablanca

9 novembre 2007 à 13:01

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Re: [tatra] Aimez-vous la France et les Francais? [En réponse à]	Discussion fermée

**** pays de retraités apeurés. ****

Ne t'inquiètes pas trop, la retraite à 75 ans c'est pour demain, il y aura mathématiquement moins de retraités !
Tout aussi apeurés peut etre.

tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.

9 novembre 2007 à 13:10

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Re: [raoulx] Aimez-vous la France et les Francais? [En réponse à]	Discussion fermée

Bonjour Raoulx.....

La France a quand même devant elle au moins 30 ans de destin de pays de retraités.
L'autre jour à Istanbul, au détour d'une conversation, j'ai entendu : "Oh, pour l'instant rien n'est parfait, mais ça va de mieux en mieux, et mes enfants assurément verront une meilleure vie et un pays plus juste et prospère"...
Vous en connaissez des gens qui disent ou pensent encore ça en France ?

Michel
-------
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(Ce message a été modifié par tatra le 9 novembre 2007 à 14:28.)

rimcha
marseille, France

9 novembre 2007 à 13:41

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Re: [tatra] aimez vous la France et les francais???? [En réponse à]	Discussion fermée

Citation

mais de se dire qu'il va falloir assumer ça sur place.

oui, c'est bien çà, assumer ...
parfois je me demande jusque où on va pouvoir assumer ... du coup, j'ai un peu les boules même beaucoup je dirais ...
"mais comment on va faire", c'est une phrase que j'entends souvent
bonne soirée

CHRISTIANG
Région Parisienne (78), France

Photo/image personnelle du membre CHRISTIANG.

Description de la photo/image: Voyageur anonyme ( ce n'est pas moi !) dans l'Eurostar Londres-Paris OCTOBRE 2008 (Compact numérique Canon Powershot G9... ce qui montre qu'on peut faire des photos amusantes avec un compact !)

9 novembre 2007 à 15:35

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Re: [tatra] Aimez-vous la France et les Francais? [En réponse à]	Discussion fermée

En réponse à

1907, 1936, 1947, 1968, 1986, 1995....

Pas facile à jouer au loto ! (même si certains agités suggérent le 2007 en numéro complémentaire) Clin d'oeil

P.S : Pour répondre à la question et ceci malgré ma soif du voyage et quelques expatriations dans le passé, j'adore la France.

Le seul défaut de la majorité (toutes tendances électorales confondues !) des Français c'est justement de ne pas ouvrir les yeux pour comprendre que le monde change... avec ou sans eux !

Cela me rappelle l'histoire du moine Birman interviewé par une radio Française :
- Que pensez vous de la liberté ici ?
- Ben , au bout du compte, on peut pas se plaindre !
- Que pensez vous de la junte au pouvoir ?
- Globalement, ça va, on peut pas vraiment se plaindre !
- Etes vous heureux en Birmanie ?
- On peut pas se plaindre !
- Aimeriez-vous vivre en france ?
- oh oui , bien sur !!!!
- ??? ... et pourquoi ?
- Parce que, chez vous ... au moins, on peut se plaindre ! Clin d'oeil

Bon week-end
-------
Christian G... avec un petit diaporama de photos de voyages sur : http://www.flickr.com/...57605811188856/show/
ou si on préfère des photos en vrac sur : http://www.flickr.com/photos/27857697@N05/
(Ce message a été modifié par CHRISTIANG le 9 novembre 2007 à 16:23.)

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tatra
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9 novembre 2007 à 15:45

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Re: [CHRISTIANG] Aimez-vous la France et les Francais? [En réponse à]	Discussion fermée

Bonsoir,

Le problème est que le changement du monde n'a pas de valeur intrinsèque ; il n'est pas d'autre changement du monde que celui que les hommes opèrent, et ce sont eux qui le font changer, Français ou non. Aussi le regard sur le monde qui "tournerait de toutes façons" n'a guère de sens. Il se trouve par contre que les valeurs de tolérance, d'égalité et de justice qui fondent traditionnellement la RF ne sont pas majoritaires dans le monde que les médias dominants tendent à ériger en modèle incontournable.

Michel
-------
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CHRISTIANG
Région Parisienne (78), France

9 novembre 2007 à 16:15

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Re: [tatra] Aimez-vous la France et les Francais? [En réponse à]	Discussion fermée

En réponse à

il n'est pas d'autre changement du monde que celui que les hommes opèrent, et ce sont eux qui le font changer, Français ou non.

France : Un peu plus 60 millions d'habitants assez bien nourris (au moins pour la plupart)

Monde : Bien plus de 4 milliards d'habitants dont au moins deux tiers ont faim...

C'est uniquement pour cela que je dis que le monde ne nous attendra pas et que l'on doit rester modestes...

Bon , c'est vrai, parfois un seul homme (ou femme ) peut changer la face du monde : Gandhi était Indien, Luther King Américain, Mandela Sud-Africain et Mére Theresa Albanaise ... (pas un Français dans le tas ! ... et il y a même un Pirate

d' Américain ! Heureusement, il a des circonstances atténuantes : il était noir