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Forum > Thèmes > Compagnies aériennes > Air France s'apprête à couper ses capacités
 

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rains091
Berlin, Allemagne

3 juillet 2008 à 17:15

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Air France s'apprête à couper ses capacités Répondre

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Rien d'officiel encore, mais des bruits de couloirs entendu par si par la.. Air France s'apprête à coupé ses capacités d'environ 4 à 6% sur le réseau européen, à cause du baril cher et de la crise financière qui s'abat sur l'Europe (récession annoncé au Danemark, le Portugal et l'Irelande vont surement suivre aussi, tout comme l'Espagne, l'Angleterre et l'Italie). Bref, ce contexte vraiment morose se fait drolement sentir, et cela se voit pour les mois dans les systèmes de résa... Pour le mois de novembre, je dirais qu'a ce que j'ai cru comprendre, c'est pas catastrophique mais quasiment..
Des coupes sur du long courrier pour cet hiver sur les USA sont aussi à l'ordre du jour.. Mais là, c'est encore incertain..
-------
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.

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nemo1001 (en ligne!)
France

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3 juillet 2008 à 17:40

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Re: [rains091] Air France s'apprête à couper ses capacités [En réponse à] Répondre

je pense que les compagnies aeriennes auront de gros soucis ces prochaines jours. Le titre d'air france a chuté aujourd'hui.

Au Danemark il y a deja recession et en espagne il y a une grave crise immobiliere.


slasherfun (en ligne!)
Paris 13e, France

3 juillet 2008 à 17:44

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Re: [nemo1001] Air France s'apprête à couper ses capacités [En réponse à] Répondre

Air Canada a supprimé aujourd'hui sa deuxième fréquence quotidienne dans chaque sens entre Montréal et Paris pour cet hiver...


seniorCH
Genève, Suisse

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Description de la photo/image: Chine - Hangzhou - temple de Lingyin


3 juillet 2008 à 17:45

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Re: [rains091] Air France s'apprête à couper ses capacités [En réponse à] Répondre

Bonsoir,

Par capacités, voulez-vous dire le personnel ?

Danielle

.
-------
L'âme des uns iamais n'use de mal - palindrome médiéval


nemo1001 (en ligne!)
France

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3 juillet 2008 à 17:54

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Re: [slasherfun] Air France s'apprête à couper ses capacités [En réponse à] Répondre

Et licenciement aux etats unis de 8% des effectifs chez AA soit 6840 personnes

(Ce message a été modifié par nemo1001 le 3 juillet 2008 à 17:55.)


rains091
Berlin, Allemagne

3 juillet 2008 à 18:14

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Re: [seniorCH] Air France s'apprête à couper ses capacités [En réponse à] Répondre

Dans un premier temps, cela va être la suppression d'avions, qui vont être rendus aux diférents lessors.. Mais cela veut aussi dire indirectement des possibles suppressions de personnels.. Pour l'instant, cela n'est pas évoqué car c'est trop sensible.. On évoque toujours d'abord des suppressions de la flotte puis on parle personnel ensuite..
Mais aujourd'hui, c'est clair que cela sera d'actualité..
-------
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rains091
Berlin, Allemagne

3 juillet 2008 à 18:20

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Re: [nemo1001] Air France s'apprête à couper ses capacités [En réponse à] Répondre

Il s'est redressé un petit peu , mais c'est clair que ce matin, c'était un peu l'hécatombe..
Disons que le pétrole cher en soit n'est pas une fatalité pour AF avec les couvertures pétroles, ce qui l'est plus, c'est le très fort ralentissement économique en Europe qui plombe l'environnement déja difficile, si ce n'est très difficile..
Si le prix du baril continue à être aux alentours de 150$, en Europe, certaines compagnies vont disparaître.. Enfin, même beaucoup de compagnies..
-------
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nemo1001 (en ligne!)
France

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3 juillet 2008 à 18:20

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Re: [rains091] Air France s'apprête à couper ses capacités [En réponse à] Répondre

en 1er on se debarasse des interimers mais cela ne s'appelle pas licenciements Malin

Et si cela ne suffit pas ou en prevision alors, on licencie malheureusement


rains091
Berlin, Allemagne

3 juillet 2008 à 18:21

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Re: [nemo1001] Air France s'apprête à couper ses capacités [En réponse à] Répondre

Il y'a aussi les chiffres de BA qui sont tombés aujourd'hui, traffic en baisse de 3.8% sur le mois de mai 2008, et ceux dans toutes les classes...!
-------
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rains091
Berlin, Allemagne

4 juillet 2008 à 5:15

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Re: [rains091] Air France s'apprête à couper ses capacités [En réponse à] Répondre

Pour ceux que ca interesse, j'ai pu recuperer quelques chiffres des impacts du prix du baril sur la facture carburant.
Tout ces chiffres sont après couverture...

Pour un baril à 140$: 6.2 milliards d'€
Pour un baril à 150$: 6.63 milliards d'€
Pour un baril à 160$: 7.09 milliards d'€
Pour un baril à 170$: 7.55 milliards d'€
Pour un baril à 180$: 8.00 milliards d'€
Pour un baril à 190$: 8.44 milliards d'€
Pour un baril à 200$: 8.86 milliards d'€

Tout ces chiffres ont été fait sur la base d'un Euro à 1.55$.. Et je dis bien après couverture, si le prix baril monte encore sur les 200, cela s'annoncera très corsé pour AF.. Comme Spinetta l'as dit, "avec un baril à 200$, on est tous mort"
-------
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michel446
Pres de Nantes (44), France

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Description de la photo/image: Reacteur P & W du B747-400 Corsair F-GTUI au départ pour Montreal (oct 2008)


4 juillet 2008 à 5:21

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Re: [rains091] Air France s'apprête à couper ses capacités [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
... si le prix baril monte encore sur les 200, cela s'annoncera très corsé pour AF.. Comme Spinetta l'as dit, "avec un baril à 200$, on est tous mort"


J'en doute, pas mort ... mais moins de profits pour commencer!
... les Cies vont s'adapter ( prix, offres ...) et les avionneurs /motoristes ressortir les vieux projets des cartons
-------
Bon voyage et surtout voyagez zen!
Michel France (44)

(Ce message a été modifié par michel446 le 4 juillet 2008 à 6:23.)


rains091
Berlin, Allemagne

4 juillet 2008 à 5:38

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Re: [michel446] Air France s'apprête à couper ses capacités [En réponse à] Répondre

C'est ce qu'il a dit en tout cas! Clin d'oeil Mais il faut reconnaitre que, avant couverture pétrole, il faut déja trouver 2.66 milliards d'€ à économiser.. Et sans couverture, d'ici 2011 pour AF, cela risque d'être dur.. Le D-G l'a très bien dit recemment, AF et les autres compagnies se battent aujourd'hui, non pas pour le profit mais pour survivre.. Dans 5 ans, un baril à 200$ sera normal et le dollar aura retrouver des couleurs avec un taux de parité qui redeviendra équi valent à l'€..
Sachant qu'en plus, la demande en Europe diminue avec la crise.. Cela ne s'augure pas très bien..
-------
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travelair
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4 juillet 2008 à 6:11

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Re: [rains091] Air France s'apprête à couper ses capacités [En réponse à] Répondre

D'après BFM Air France souhaite se débarasser de ses Boeing 747-400 plus tot que prévus. Leur sortie de flotte totale à l'origine prévue pour 2012 pourrait etre avancée à fin 2009.
-------
Keep discovering


michel446
Pres de Nantes (44), France

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Description de la photo/image: Reacteur P & W du B747-400 Corsair F-GTUI au départ pour Montreal (oct 2008)


4 juillet 2008 à 6:32

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Re: [rains091] Air France s'apprête à couper ses capacités [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
C'est ce qu'il a dit en tout cas! Clin d'oeil


Oui mais ne pas oublier que toutes ces declarations des directions generales des Cies sont orientées vers le monde financier et les actionnaires. Le but premier etant que les actionnaires suivent ... il n'y a qu'a voir les recentes faillites aux USA, le plus souvent ce sont les actionnaires qui n'ont pas acceptés de remettre des $$$ dans l'entreprise.
De toute façon tout est possible le prix du baril n'ayant plus grand chose a voir avec les couts de productions, c'est de + en + du spéculatif. Si le $ remonte par rapport a l'€ le prix du baril "baissera" ou au moins augmentra moins !
-------
Bon voyage et surtout voyagez zen!
Michel France (44)


rains091
Berlin, Allemagne

4 juillet 2008 à 6:35

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Re: [travelair] Air France s'apprête à couper ses capacités [En réponse à] Répondre

Oui en effet, c'est bel et bien ce qui se prépare.. On en saura plus en septembre pour l'annonce officiel du programme hiver d'AF, car cela va se preciser.. Mais il est clair qu'une partie ne sera pas remplacer avec des ajustements sur les dessertes.. Au plus tard, les 744 sortiront en 2010..!


Sinon:
"Aujourd'hui notre préoccupation, c'est de savoir comment être encore en vie d'ici à deux ans", a déclaré Christian Boireau, directeur général commercial France.. En communication, je crois qu'AF a quand même de la marge de manoeuvre pour s'améliorer car ce sont le genre de chose qui font un peu paniqué les marchés..
-------
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rains091
Berlin, Allemagne

4 juillet 2008 à 6:46

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Re: [michel446] Air France s'apprête à couper ses capacités [En réponse à] Répondre

Oui mais quand on dit cela, ce n'est pas du tout optmiste.. Spinetta en a rien a faire du monde financier et des actionnaires, en soit il a pas entierement tort mais bien souvent, sa politique est maladroite et quand un PDG déclare cela avec un directeur commercial qui s'y met derrière, la seule chose que cela fait, c'est la panique des investisseurs et deserter l'entreprise.. Et c'est là où c'est l'erreur de Spinetta, c'est que si AF a besoin de lever des fonds par la bourse, plus la CB est importante, plus ca sera simple..
Oui mais si les actionnaires ont refusé de lever des fonds pour les compagnies américaines, c'est qu'il y'a bien des raisons, il y'avait encore une environnement ultra concurrentiel qui y regnait, avec quand même une grosse concurrence entre les compagnies. Quand une compagnie comme Frontier perd 20 millions de $ par mois, qui peut bien la sauver? La seule chose que l'on peut reprocher à la bourse américaine est le fait qu'elle a toujours obliger les compagnies à avoir des objectifs à court terme et non dans le long terme comme ce secteur l'impose..

Oui mais cela sera de courte durée.. Aujourd'hui, le baril a juste pris 4-5ans d'avance par rapport à son prix, la tendance est indubitablement à la hausse. Aujourd'hui, le baril ne resdecendra plus en dessous les 100$. Quand la parité Euro/dollar va commencer à redescendre à partir de fin 2009, le prix du baril ne changera que très peu, puisque cette fois ci le prix du baril à un prix de 150-200$ sera vraiment justifié.. Aujourd'hui, tous les projets de construction ou d'exploration du pétrole se font aux alentours de 80$ le baril.. Après une certaine personne(enfin même plusieurs) est largement, si ce n'est infiniment plus qualifié donc si il m'entend.. Clin d'oeil
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tyrolien
Wien, Autriche

4 juillet 2008 à 9:03

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Re: [rains091] Air France s'apprête à couper ses capacités [En réponse à] Répondre

Je suis d'accord avec ce qui a été mentionné par un autre forumer plus tot: ces déclarations sont surtout orientés vers le milieu financier. Il y a 2 jours, une banque ( dont j'ai oublié le nom ) a abaissé sa reco sur Air France, car elle jugeait Air France pas ou peu capable de s'adapter à la crise ... Au même moment, CX a annoncé un profit warning pour l'année à venir ... Bref, tout ce qu'il faut pour massacrer le cours d'Air France-KLM, qui a déjà dégringolé depuis le 1er janvier ... Difficile pour une compagnie qui - il y a 6 mois encore - se prétendait "sur le toit du monde" et autre titre excessif. Donc pour Spinetta et sa troupe, le meilleur moyen est encore de dire que la situation est dure mais que des solutions existent ( et rassurer un peu ses actionnaires )

Le prix du pétrole est avant tout indexé sur le cours du dollar, et c'est cela qui couvre le mieux Air France et les compagnies non-US. La plupart des investisseurs le mentionnent : quand le dollar est faible, une valeur refuge reste le pétrole, et lorsque le dollar reprend de la vigueur ( aujourd'hui par exemple ), le cours du pétrole suit dans le même sens et donc baisse ... Donc le scenario d'un pétrole cher avec un dollar à parité dans les 2/3 ans à venir est peu probable.


Pour le reste, voir Air France se dépatouillait n'est pas très surprenant, ils n"ont jamais eu une marge de plus de 5/6% sur leur opérations ... ce qui est déjà pas mal, mais trop léger pour faire face à une hausse du pétrole et une baisse du traffic.
Et comme en plus son alliance ne lui donne guère d'ouverture vers les marchés à forte croissance de traffic ( Asie du Sud Est, Inde, Chine & Amérique du Sud ... ), trouver de nouveaux clients ne sera pas forcemet évident ... et quand plus le salut peut venir des nouveaux avions type A380 et B787 qui ne seront livrés que sous 1 an ou 2 ...tout cela fait un mélange pas très porteur malheureusement
-------
Tyrolien
It's a beautifull day - don't let it get away -


rains091
Berlin, Allemagne

4 juillet 2008 à 9:32

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Re: [tyrolien] Air France s'apprête à couper ses capacités [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Bref, tout ce qu'il faut pour massacrer le cours d'Air France-KLM, qui a déjà dégringolé depuis le 1er janvier ...



Ce n'est pas que le titre Air France qui est massacré, tous les titres le sont, les pertes en 1 an pour les compagnies aériennes vont de -50% à -80% comme par exemple Us Airways.. Tous les cours sont massacrés et aujourd'hui, investir dans l'aérien sont encore plus des achats spéculatifs qu'autre chose.. Il y'a trop d'incertitudes, certains vont couler mais on ne sait pas encore qui alors les capitalisations fondent.. Les banques ont largement deserté le secteur aérien..
Après, lors de la chute le jour de la reco, le prix du pétrole avait franchi beaucoup de record, donc il fallait s'y attendre, le soir même, il était prévisible qu'a l'ouverture la chute d'AF serait lourde.. La note de la DB n'a fait qu'aggravé en enfoncant cela, mais elle perdait déja 5% avant la note de celle-ci..



 En réponse à 
Le prix du pétrole est avant tout indexé sur le cours du dollar, et c'est cela qui couvre le mieux Air France et les compagnies non-US. La plupart des investisseurs le mentionnent : quand le dollar est faible, une valeur refuge reste le pétrole, et lorsque le dollar reprend de la vigueur ( aujourd'hui par exemple ), le cours du pétrole suit dans le même sens et donc baisse ... Donc le scenario d'un pétrole cher avec un dollar à parité dans les 2/3 ans à venir est peu probable.



Aujourd'hui, un baril de pétrole équivaut à 92€. Les pays pétroliers l'ont dit, ils ne laisseront pas le prix du baril descendre sous 80-90$ qui est maintenant le prix plancher minimum, et recemment, le president de l'OPEP a monté ce chiffre a 100$, même avec une chute du baril, avec un taux de parité qui s'équilibrera, ce chiffre pour les européens ne changera quasiment pas. Aux USA, ca sera différent mais pas en Europe.
La tendance à long terme de l'essence est à la hausse, sur le long terme, en €, le baril ne rescendra jamais en dessous de 90€(et dollar), c'est une fatalité.




 En réponse à 
Pour le reste, voir Air France se dépatouillait n'est pas très surprenant, ils n"ont jamais eu une marge de plus de 5/6% sur leur opérations ... ce qui est déjà pas mal, mais trop léger pour faire face à une hausse du pétrole et une baisse du traffic.
Et comme en plus son alliance ne lui donne guère d'ouverture vers les marchés à forte croissance de traffic ( Asie du Sud Est, Inde, Chine & Amérique du Sud ... ), trouver de nouveaux clients ne sera pas forcemet évident ... et quand plus le salut peut venir des nouveaux avions type A380 et B787 qui ne seront livrés que sous 1 an ou 2 ...tout cela fait un mélange pas très porteur malheureusement



Af a des difficultés mais à ma connaissance, ce n'est pas la seule, et d'autres compagnies vont y arriver, BA en tête en Europe dans les majors. Elle va vraiment souffrir. Le traffic sur l'Amerique du Nord chute, le nombre de voyage d'affaire diminue avec la crise financiere, et elle a une flotte assez agée. AF fait partie des compagnies qui vont le mieux s'en tirer avec LH en Europe. L'économie allemande resiste pour le moment mieux que les autres en Europe avec des voyages d'affaires qui ne se dementent pas. Aujourd'hui, AF est transparente sur sa gestion et la différence est que AF, au point de vue des économies à une marge plus importante que n'importe quelle compagnies en Europe pour réduire ses coûts.. (hors Alitalia bien sur)
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airborne
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4 juillet 2008 à 10:23

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Re: [michel446] Air France s'apprête à couper ses capacités [En réponse à] Répondre


En réponse à
Comme Spinetta l'as dit, "avec un baril à 200$, on est tous mort"


N'y a-t-il pas de l'intox là-dedans? Le prix du baril est le même pour toutes les compagnies, son augmentation se traduira sur le prix des billets mais n'induit pas vraiment de distortion de concurrence entre les différents transporteurs aériens.

Pour ce qui est de la concurrence entre le transport aérien et les autres modes, c'est clair qu'il va y avoir un déplacement du point d'équilibre, là où une offre crédible en ferroviaire existe. Pour les longs courriers, l'augmentation du prix du billet va peut-être réduire les ardeurs des globe-trotters, et développer les modes de téléprésence, mais il restera toujours un noyau de gens qui ont besoin de se déplacer, et qui paieront le prix nécessaire pour cela.

Ce n'est pas un carnage qui se prépare, mais plutôt une mutation en profondeur. Si AF devient un opérateur de trains en court courrier, il devrait y retrouver son compte.

(Ce message a été modifié par airborne le 4 juillet 2008 à 10:40.)


megamax
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4 juillet 2008 à 10:32

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Re: [airborne] Air France s'apprête à couper ses capacités [En réponse à] Répondre

De toute airfrance avec véolia ont l'intention de faire rouler des trains pour commençer sur la relation cdg et bru.(