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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Corruption et piston
 

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Oublieuse
En route vers la Bretagne, France

Photo/image personnelle du membre Oublieuse.

Description de la photo/image: Un bel homme face à de belles montagnes kurdes, Sirnak


5 juin 2008 à 11:02

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Re: [Lilie82] Corruption et piston [En réponse à] Répondre

Pour les questions que tu poses sur l'achat d'une maison, ou obtenir quelque chose plus vite que le voisin, je ne sais pas, mais je peux me renseigner.
Je sais juste que la corruption fait ici partie de la vie de tous les jours, comme dans de nombreux pays corrompus: chez le médecin pour passer plus vite (ou simplement se faire soigner correctement), pour le permis de conduire, pour les examens, bref pour tout ou presque. En fait dès que tu as besoin d'un papier ou d'un service, la corruption te guette.
-------
"Toute chose se casse en devenant trop mince. L'homme se brise en devenant fort." Proverbe kurde
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Lilie82 (en ligne!)
Dublin, Irlande

Photo/image personnelle du membre Lilie82.

Description de la photo/image: Le Leprechaun, personnage de la mythologie irlandaise. Ici insinuant le "pog mo thoin" (kiss my ass) irlandais...pour la signification autre que traduction litteraire de cette expression, je vous laisse faire vos recherches...:)


5 juin 2008 à 11:29

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Re: [Oublieuse & Tatra] Corruption et piston [En réponse à] Répondre

Oui donc c'est bien repandu ds la vie de ts les jours. c'est tout ce que je voulais savoir, je n'avais jamais entendu parler de corruption concernant l'Armenie, interressant a savoir.

Michel, la corruption est une forme d'abus de pouvoir, d'ou mes rapprochements. Des cas de reelle corruption en Irlande, j'en ai entendu quelques fois parler, mais pas de sources sures et pas par experience personnelle effectivement. Ok, du coup, je suis peut-etre legerement hs sur ca je te l'accordeClin d'oeil

Lilie
-------
Je ne sais pas ou je vais mais une chose est sure: j'y vais!
http://lilie-backpacker.blogs-de-voyage.fr/


tatra (en ligne!)
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


5 juin 2008 à 13:58

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Re: [Lilie82] Corruption et piston [En réponse à] Répondre

Bonsoir,

Désolé de persister, mais la corruption n'a rien à voir avec les abus de pouvoir ; j'ai trouvé votre rapprochement un peu hasardeux, en, toute franchise...

Michel
-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


mesrob
France

Photo/image personnelle du membre mesrob.


5 juin 2008 à 15:57

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Re: [Oublieuse] Corruption et piston [En réponse à] Répondre

C'était une remarque générale pour dire que lorsqu'on entame ce genre de sujet, on a tous tendance à introduire un petit zest de morale occidentale.....
Ici, ce n'est pas, bien sûr, le lieu pour régler des comptes entre nous mais plus certainement un endroit de convivialité même si les avis divergent et heureusement puisqu'ils animent nos conversations.
Quand à l'Arménie, j'ai eu des échos de ce qui s'y passait donc pas trop motivé pour y aller.....mais ta remarque pourrait s'appliquer à une foule de pays car si notre sélection des voyages devait se faire uniquement avec ces critères d'équité et de morale sociales, nous serions condamnés à rester chez nous, très certainement......
-------
Si l'on remonte à l'origine de la coïncidence, elle devient inévitable....


julianaa
euh... là... Pays Basque , France

6 juin 2008 à 7:43

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Re: [mesrob] Corruption et piston [En réponse à] Répondre


 Citation 
si notre sélection des voyages devait se faire uniquement avec ces critères d'équité et de morale sociales, nous serions condamnés à rester chez nous, très certainement......




Et encore, c'est pas gagné, même chez nous ... (même si situation chez nous moins "grave" que dans beaucoup de pays)
-------
Il n'est jamais trop tard pour bien faire.


mesrob
France

Photo/image personnelle du membre mesrob.


6 juin 2008 à 7:58

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Re: [julianaa] Corruption et piston [En réponse à] Répondre

Comme dit la chanson " on ne choisit pas sa famille" ni souvent le pays où l'on vit......mais faut bien poser les pieds quelque part, il me semble qu'ici, ça a l'air moins pire qu'ailleurs, de combien ? impossible à dire......
-------
Si l'on remonte à l'origine de la coïncidence, elle devient inévitable....


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hery
Mainz, Allemagne

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Description de la photo/image: Pirogues au Lac Koriéntzé (delta intérieur du fleuve Niger au Mali) ...


16 juin 2008 à 4:30

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Re: [scourtoi] Limites floues ... [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Bakchiche et cadeaux ne sont pas, à mon avis, à mettre sur le même plan. Le cadeau traditionnel (en Afrique) tel que noix de cola, vin, etc... c'est assez répendu, et je ne crois pas que l'on puisse parler là de corruption.

Désolé, il me semble que tu ne te rendes pas compte de la force explosive d’un "cadeau" : des cadeaux constituent des dépendances et assurent des 'contre-dons' (en allm. Gegengaben). Chez nous, on dit Kleine Geschenke erhalten die Freundschaft, les petits cadeaux entretiennent l'amitié. Il y a beaucoup des raisons pour gratifier qn, mais les dons n'en sont jamais sans intention, ils fondent des liens qui, résultant des dons, astreignent en revance à la gratitude. C'était comme ça tant en Afrique traditionnelle (noix de cola), en France de la Renaissance que chez nous de nos jours ...

Même un enfant de disons 5 ans gratifie sa mère. Pourquoi ?! Bon, pour lui dire qu'il l'aime mais ce n'est pas la seule raison : il le fait (intuitivement) pour se garantir de l'amour de sa mère dont il a besoin même si ce n'est pas nécessaire (elle la lui donne sans aucun don). Par peur ?! Par un vague pressentiment ?! Par je-ne-sais-pourquoi ?! Je ne connais pas la réponse mais cet enfant ne le fait pour rien, j'en suis sûr ...

Scourtoi, au cas de la noix de cola ou au cas de cet enfant qui donne à sa mère, je ne parlerais jamais de "corruption", bien sûr, là, on s'est d'accord l'un à l'autre, je pense, pourtant, il faut se rendre compte du fait que les limites entre "corruption" et "petit bienfait" (en allm. kleine Gefälligkeit), que ce soit un don ou d'autres, sont floues.

Là où ça me pose problème, et même à un tout petit niveau, c'est lorsque l'argent s'en mèle.

NON, assimiler "corruption" à "vénalité" (en allm. Käuflichkeit, Bestechlichkeit), c’est une restriction inadmissible du terme "corruption" qui peut se passer tout à fait sans aucun rapport (direct) à l’argent (p.ex. le marchandage des postes et des fonctions administratives, etc. ; même la famille, élément portant de nos sociétés, peut se révéler un ferment de la corruption [les clans de la mafia]). Donc, il faut que "corruption" inclue au fond toute forme de faveur (en allm. Begünstigung) ou désavantage institutionnalisé ...

A mon avis, le terme "corruption" est maudit (en allm. verflucht) : d’un côté, il met en service une minimisation délibérée qui déprécie des crimes les plus pires contre toute la nation au rang d’une incompétence administrative, d’autre côté, il criminalise des sociétés qui prouvent leur fermeté admirable à la lutte quotidienne pour survivre.

Sincèrement, hgb

(Recommandation pour la lecture : Marcel Mauss, Essai sur le don : forme et raison de l'échange dans les sociétés archaïques ; Natalie Zemon Davis, Essai sur le don dans la France du XVIe siècle)

-------
« Fortune : forte en thunes » Michel Leiris


Tsongkhapa
88 miremont, France

30 juillet 2008 à 1:19

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Re: [Oublieuse] Corruption et piston [En réponse à] Répondre

A mon avis le pliston est plus grave que la corruption. Je connais qqun qui s'est fait piquer sa plae au CNRS par une fille de prof d'université. Si on lui avait dit le CNRS c'est 100 000 euros ilo avait ses chances. Mais que pouvait-il faire contre le fait d'être mal né.


galileo
Genève, Suisse

30 juillet 2008 à 17:16

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Re: [Oublieuse] Corruption et piston [En réponse à] Répondre

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Un peu de pragmatisme j'ose dire...
Bien entendu il y a des choses a redire en matière de morale, mais ne frisons pas non plus l'excès et arrêtons de culpabiliser tout le temps. On parle d'une ancienne répulique soviétique tout de même, d'ailleurs si je me trompe pas, ce pays n'a pas terminé sa révolution démographiqe, ça laisse supposer de telles us et coutumes. Ici c'est pareil mais nettement moins voyant et plus fin. Donc, si cela ne devait pas profiter à toi-même, une autre personne en profitera... le monde est ainsi fait, vivons avec plutôt que de dépoussiérer cette vieille morale Judéo-Chrétienne...

(Ce message a été modifié par galileo le 30 juillet 2008 à 17:19.)

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