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Forum > Thèmes > Arnaques à éviter en voyage > Arnaques en Indonésie
 

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baladin
Chch, Nouvelle Zélande



15 novembre 2005 à 8:44

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Arnaques en Indonésie Répondre

Je reviens il y a peu d'un voyage en Indonesie (Java, Flores), et les arnaques y sont multiples. Je conseil donc au personne visitant ce tres beau Pays, de ce renseigner a l'avance sur les prix des hotels, taxis... soit par un guide soit par des locaux. Acheter vos billet de train ,bus.... seulement en caisse (ca peut paraitre evident mais les arnaqueurs savent se montrer tres persuasif). Les pickpockets sont tres frequents et tres doués, surtout dans les grandes villes (Jakarta, Yogyakarta....), souvent dans les marchés, les bus...
Dans la plupart des guesthouse une "tres gentil" personne (genre un etudiant en art a Yogyakarta) vous proposera de vous faire visité la ville, tout en vous emmenant la ou il touchera une commission....
Enfin bref, pleins de petits truk qui ennerve a la longue....
Donc mon conseil: allez vers les gens ki ne viennent pas vers vous, prennez le taxi qui est au fond et qui ne vous saute pas dessus, ne laissé personne vous incité a une visite ou un tour....
Si vous suivez ces conseils vous depenseré 2 fois moin d'argent, rencontrerez des gens qui n'en veulent pas qu'a votre argent, et avec un peu de chance vous feront visité eux meme ce beau Pays et sa culture.

Si vous partez pour la première foi labas n'hesitez a me contacter si vous avez des questions sur Java ou Flores.
-------
Ahau aroha iho

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cloo
Paris, France



15 novembre 2005 à 13:23

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Re: [baladin] Indonésie [En réponse à] Répondre

Je n'ai eu aucun problème en Indo (Java & Sulawesi) sauf à Probolingo où ça a failli mal tourner... Les mecs profitent du fait que les touristes arrivent de nuit et crevés après +/- 10h00 de route depuis Yogia pour faire - disons-le clairement - de la vente forcée... Ils sont malhonnêtes et agressifs à la limite d'être violents... J'ai manqué de me prendre une tarte (j'suis une fille...), par un gars visiblement imbibé d'alcool Fou, pour lui avoir dit ce que je pensais de ses méthodes... Il s'agit d'une agence bien précise mais je ne pense pas avoir le droit de la citer... diffamation...
Pour avoir lu plusieurs post à ce sujet, je crois que les arnaques de ce genre sont courantes à Probolingo, près du Bromo... gaffe donc !

Ceci étant dit, j'ai adooooooooré mon voyage en Indo et je compte bien y retourner dès l'été prochain ! Tire la langue

NB: baladin, je veux bien des infos sur Flores. Merki !
-------
Ouvrir grand ses yeux...
http://clocliclo.canalblog.com

(Ce message a été modifié par cloo le 15 novembre 2005 à 13:31.)


naps
partout et nulle part,mais pas, France

28 janvier 2006 à 4:41

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Re: [cloo] Indonésie [En réponse à] Répondre

te gene pas pour la citer,ca m etonnerait qu ils t attaquent en diffamation les indo a moustache!!!!
je comprends pas bien l arnaque par contre.
arrive a probolinggo on prend un minibus collectif pour cemoro lawang...


cloo
Paris, France



28 janvier 2006 à 9:36

Message 4 de 23
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Re: [naps] Indonésie [En réponse à] Répondre

Pour la diffamation, je pensais au site VF... Pas à l'agence ! Tire la langue Rire

En fait, ça n'est pas vraiment une arnaque, c'est plutôt de la vente forcée hyper agressive. Tu débarques à Probolinggo et là les mecs te sautent dessus pour te vendre leur tours 4x4 à la con en te disant qu'une fois là-haut, tu ne trouveras plus rien, que tu seras coincé, etc, etc... classic quoi.
Je n'ai pas pris leur package mais les gens qui débarquent là, crevés, à la nuit tombée et qui gobent leur blabla, se font bel et bien avoir puisqu'une fois en haut, tu trouves ce que tu veux. En gros, tu as l'impression de ne pas avoir le choix, alors que redescendre à pieds est tellement mieux qu'en bagnole...
J'ai trouvé ça un peu limite. Mais bon, le coup du "tu dois prendre ici parce que là-haut tu ne trouveras rien..." passe encore mais c'est vraiment l'agressivité des types qui est flippante... Je pense que je me serais pris une tarte si j'avais été seule...

Voili, voilou Naps ! Sourire
-------
Ouvrir grand ses yeux...
http://clocliclo.canalblog.com

(Ce message a été modifié par cloo le 28 janvier 2006 à 9:37.)


cloo
Paris, France



28 janvier 2006 à 9:38

Message 5 de 23
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Re: [cloo] Indonésie [En réponse à] Répondre

Bon, j'me lance... C'est l'agence Sinar Jaya. On verra si mon message est supprimé !
-------
Ouvrir grand ses yeux...
http://clocliclo.canalblog.com


ando
Paris, France

13 mars 2006 à 6:22

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Re: [baladin] Arnaques en Indonésie [En réponse à] Répondre

bonjour baladin !
je t'envoie ce mail en direct. mais je poserais la meme question sur le site.
nous sommes deux, depart sept pour un mois.
on voudrait faire le trajet ubud amed livina denpasar en taxi.
sait tu comment on peut proceder ? juste taxi, pas guide-taxi qui nous oblige
a nous arreter a voir des trucs qu on veut aps , etc ...
merci
-------
en voyage, prendre son temps


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Jayavarman
France



14 mars 2006 à 11:29

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Re: [baladin] Arnaques en Indonésie [En réponse à] Répondre

Salut Baladin.

Je trouve ton post très alarmiste.
Les petites arnaques et autres désagréments que tu as pu rencontrer en voyage, ne sont pas endémiques à l'Indonésie.
Il y a toujours des problêmes dans les grandes villes et dans les lieux touristiques, que ce soit ici ou à Paris (combien de touristes étrangers dévalisés, ennuyés, arnaqués sur Panam? Clin d'oeil).
Alors certes, il faut faire preuve de vigilance, se méfier (comme partout) des gens trop sympas ou trop entreprenants, être ferme mais courtois avec les enquiquineurs et autres rabatteurs et ça devrait bien se passer.

Quant au problême sur Probolingo cité plus haut, à l'époque déjà (1996), on avait eu quelques soucis avec certaines personnes du crû.....
Bref, 3 voyages en Indonésie pour une période de 10 mois, et rien de bien méchant à déclarer pour ma part.
-------
"La compréhension du monde passe avant tout par sa découverte."




luziache
Belgique et Brasil depuis 3 an, Brésil



14 mars 2006 à 18:52

Message 8 de 23
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Re: [Jayavarman] Arnaques en Indonésie [En réponse à] Répondre

 
Il y a toujours des problêmes dans les grandes villes et dans les lieux touristiques, que ce soit ici ou à Paris (combien de touristes étrangers dévalisés, ennuyés, arnaqués sur Panam? Clin d'oeil).

Exact, Baladin, n'a aucunement besoin de voyager pour vérifier celà. je lisais encore tout à l'heure l'article du Monde d'il y a 6 mois. "A La Courneuve, "Rebeus" et "Renois" disent la vie des "4000" "
LE MONDE | 30.06.05 | 13h02 • Mis à jour le 30.06.05 | 13h02


Shaiia
Jersey, Royaume-Uni

Photo/image personnelle du membre Shaiia.


15 avril 2006 à 9:08

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Re: [luziache] Arnaques en Indonésie [En réponse à] Répondre

Bonjour à tous,

Effectivement, je confirme, les javanais sont très forts pour les arnaques et spécialement au départ pour ou de Probolingo.
J'ai passé 7 semaines en Indonésie et je vous donne deux exemples d'arnaques (gentillettes mais qui peuvent déstabiliser les voyageurs qui ne sont pas très sûrs d'eux ou qui sont un peu jeunes).
1) Au départ du bus pour Probolingo à la gare des bus de Surabaya alors que tout le monde est assis, des arnaqueurs essaient de vous vendre des billets au double ou au triple de leur valeur réelle. Dans la vraie vie les billets sont vendus après le départ du bus. Comment repérer l'arnaque : le vendeur ne s'adresse qu'aux touristes !
2) A l'arrivée à Probolingo, le bus s'arrête et fait descendre les touristes uniquement comme par hasard devant une "agence" qui vend des billets pour le "Bromo", le "contrôleur" vous dit que vous êtes arrivés à la gare des bus de Probolingo. A vrai dire vous êtes à 200-300 mètres de la véritable gare à partir de laquelle partent les Bemos pour le Bromo. Comment savoir que vous êtes à la gare des bus de Probolingo et pas ailleurs ? Facile : le terminal des bus ressemble à un terminal de bus avec plein de bus et des quais et non à un trotroir avec une agence !

Biz et à bon entendeur !

Shaiia
-------
J'ignore ce que je recherche mais je sais ce que je fuis...


aristote00
Paris, France

19 avril 2006 à 4:21

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Re: [cloo] Indonésie [En réponse à] Répondre

C'est partt com ca...on essaie de te vendre le retour avec l'aller...la formule tt compris avec l'hotel...l'hotel avec le bateau et tt et tt.
Le plus simple est de ne jamais prendre de tour, ne pas poser les fesses ds 1 4/4...de ne prendre que les transports publics...et de ne pas adresser la parole à ceux qui souhaitent te vendre qque chose...


nadélio
nice, France

25 février 2007 à 14:49

Message 11 de 23
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Re: [baladin] Arnaques en Indonésie [En réponse à] Répondre

salut, je vais partir en indonésie en juillet pdt 4 semaines et je suis très intéressée par Java, Bali, Lombok, flores. Pourrais tu me donner qq endroits incontournables, sachant que pour moi, moins y a de monde mieux c'est !! on aime aussi bcp la nature.
-------
Tant de choses à découvrir ... par où commencer ?


gabs64
Merignac, France

Photo/image personnelle du membre gabs64.


5 avril 2007 à 8:50

Message 12 de 23
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Re: [nadélio] Arnaques en Indonésie [En réponse à] Répondre

Salut tout le monde !!
Si tu veux un peu de calme cas sur Gili Air quelques jours... (sur Lombok)
C est un p'tit bout de Paradis pour moi !
Bye bye @ + et bon voyage


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tyrolien
Wien, Autriche

6 avril 2007 à 6:11

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Re: [gabs64] Arnaques en Indonésie [En réponse à] Répondre

Je reviens sur ce que tu disais auparavant sur l'Indonésie ...
En fait, pour des voyageurs ayant fait différent pays, n'ayez aucune crainte, il y a des pays que vous avez sûrement visité et où la population et les commerçants sont mille fois plus désagréables ( pour n'en citer qu'un, et je sais que certains seront en désaccord avec moi, mais "les désagréments" d'un voyage en Indonésie n'est rien à côté de la pénibilité et du harcèlement permanent d'un voyage en Egypte par exemple ...)

Reste une réalité nouvelle en Indonésie, y compris à Bali et à Lombok ... Depuis les attentats de Bali, les tremblements de terre, tsunami, irruption, crash aérien .... l'Indonésie est devenu pour ses habitants une "terre maudite" comme ils le disent eux même ...

J'adore l'Indonésie et en particulier Bali, mais pour l'avoir visité en 2001 et en 2006, la différence est très nette ...

Les touristes - en particulier japonais et australiens - ont déserté l'île, et de nombreux habitants qui vivaient du tourisme vivent une crise importante ... Les hotels, restaurants et magasins sont très souvent vides et cela makgré le niveau incroyable de prestation et la gentillesse des habitants ...

La conséquence de tout cela est que tu as tout à fait raison: les taxis à Ubud sont un peu plus pressant, les commerçants te poussent un peu plus à l'achat, et les rabatteurs sont plus nerveux et stressés ... Ils sont surtout toujours aussi nombreux pour un nombre de clients nettement inférieurs ...

Mais à part dans quelques endroits précis comme Besakih, Uluwatu, quelques ports de Lombok et sur quelques régions de Java ( le Mont Bromo en particulier ), il n'y a pas trop de souci à se faire ...
-------
Tyrolien
It's a beautifull day - don't let it get away -


viva13
France

11 avril 2007 à 5:12

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Re: [ando] Arnaques en Indonésie [En réponse à] Répondre

salut à toi,
à Bali, il est très facile de louer une voiture "avec chauffeur", (parce qu'il est difficile de conduire sur leurs routes, et tu peux croiser une procession sans aucune lumière en pleine nuit qui prend toute la route, il faut avoir des yeux de chat, et des réflexes de... Balinais)
tu peux lui proposer de lui payer les nuits d hotel et la bouffe par ex, ou un forfait pour lui et il sait où aller, etc)
MAIS GARDE UNE PARTIE DE L ARGENT POUR LA FIN ET DONNE UN POURBOIRE EN PLUS SI TOUT EST OK


ISIS92
France

Photo/image personnelle du membre ISIS92.


12 avril 2007 à 12:27

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Re: [cloo] Indonésie [En réponse à] Répondre

si tu dis la verité, citer l'agence ne sera pas de la diffamation...
-------
Il y a pire que le bruit des bottes, le silence des pantoufles ! anonyme
"Sun-Tzu ou la Voie Calculatrice. Une approche à méditer".
chine tibet >http://forums.france2.fr/france2/envoyespecial/chine-resource-tibtetaine-sujet_7857_1.htm


MondeAilleur
Marseille, France



20 avril 2007 à 9:06

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Re: [viva13] Arnaques en Indonésie [En réponse à] Répondre

Tout à fait d'accord ! Sur Bali, il vaut mieux oublier le taxi pour faire un trajet un peu long puisqu'une location de voiture avec chauffeur pour la journée (ou un forfait sur 3 jours ?) revient moins cher. Et prendre aussi en compte que le chauffeur s'arrêtera uniquement où vous voulez et quand le voudrez, vous aurez la possibilité de prendre tout le temps que vous voudrez pour vos arrêts visite et le chauffeur ne sera pas stressé par son compteur. C'est une formule idéale.


Par ailleurs, et pour ajouter ma petite pierre à l'édifice des petites arnaques en Indonésie, malgré un séjour de 5 semaines un peu partout (Java, Flores, Komodo, Lembata, Bornéo) : le seul désagrément que nous ayons vécu fut justement un chauffeur peu scrupuleux sur Bali... Un soir, nous voulions aller de notre hôtel (Kuta) vers un restaurant situé à Seminyak (à peine 15 mn de voiture normalement, nous l'avions déjà fait 2 fois). Nous avons pris un taxi qui a fait des tours et détours, et malgré le labyrinthe parfois des rues en sens unique autour de Kuta, au bout de 25 mn (la circulation étant fluide), nous avons commencé à demander s'il savait vraiment où il nous emmenait... Nous étions sortis de Kuta, pas du tout dans Seminyak et les ruelles étaient sombres (il faisait nuit) et peu habitées. Il faisait un peu comme s'il maîtrisait mal l'anglais et nous a baladé encore 15 mn mais je faisais attention à l'orientation et je me suis rendue compte qu'il tournait en rond, jusqu'à ce que mon cher et tendre prenne un ton très ferme et exige qu'il nous ramène immédiatement à notre point de départ (notre hôtel), ce qui a encore pris 15 bonnes minutes.

Evidemment, le compteur affichait un montant exorbitant en roupies mais pour marquer le coup et parce que ce Monsieur nous avait gâché notre soirée, en descendant du véhicule nous avons interpelé des policiers qui se trouvaient en faction à 15 m. Nous avons expliqué notre histoire aux policiers en soulignant que nous ne voulions pas payer cet homme qui faisait du tort à la réputation des Balinais qui sont habituellement serviables et très courtois. Les policiers l'ont pressé de s'expliquer et il baissait la tête en marmonnant une histoire qui ne semblait pas crédible puisqu'un policier l'a poussé vers sa voiture en lui faisant signe de dégager la voie... Puis il a hélé un autre taxi, mais le coeur n'y était plus et nous sommes rentrés dîner à l'hôtel.

Il ne faut pas généraliser bien sûr, ces incidents sont peu fréquents, et l'Indonésie est splendide et multiple. Il faut juste être attentif à ne pas être pris pour des gogos, c'est tout.
-------
Photos et récits : Seychelles, Egypte, Bali, Namibie, Groenland, Maldives, Bahamas, Indonésie, Brésil, Botswana, Caraïbes, Malawi, Guyane, Marquises, Bermudes, Islande, Tonga, Bornéo, Maurice, La Réunion,...
http://www.unmondeailleurs.net/



Ophel
Chambery, France

17 mai 2007 à 13:39

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Re: [MondeAilleur] Arnaques en Indonésie [En réponse à] Répondre

Je rajoute une petite experience "négative", bien qu'on ne puisse pas vraiment appeler ça une arnaque, mais juste une situation dans laquelle on a un peu l'impression de passer pour "un gogo".
Nous partons en Indonesie l'été prochain. Nous avons réservé une semaine de plongée en pension complète dans un club, et la personne qui se charge des contacts nous a proposé d'acheter pour nous les billets d'avion des vols internes. Je lui demande donc de me faire un devis pour des vols pour deux personnes. Elle m'annonce la somme de 2x Rp.2.281.300 + 15% de charges pour l'agence, soit 5.246.990 Rp. Comme ma banque ne peut faire qu'un virement en dollars, nous nous mettons également d'accord sur un taux de change à 9000 Rp pour 1$ (ce qui est au dessus du taux officiel, mais bon, il doit y avoir des frais de change, donc, ok), soit la somme de 583 $. La personne en question me propose également de lui envoyer l'argent directement à elle par Western Union, ce que je refuse. Elle me donnera donc les coordonnées bancaires du propriétaire du club de plongée, et j'envoie la somme de 583$ (la banque en France se prend en plus une com totale de 36 euros au passage...).
Une semaine passe et pas de nouvelles, je relance. Oui, les e-tickets vont m'être envoyés. 10 autres jours passent et je reçois les tickets avec un mail on ne peut plus sobre: voici vos tickets, à cet été, bla, bla...
En regardant plus attentivement, je m'aperçois que le prix des billets est noté sur le reçu électronique et qu'en tout, les billets n'ont coûté que 4.139.600Rp, soit 430 000 Rp. de moins que prévu. Pas une grosse somme, certes, mais une différence quand même, lorsqu'on rajoute encore les 15% de charges là-dessus. Je renvoie donc un mail en demandant gentiment une explication, et là, je reçois une explication confuse: finalement, en passant par une agence, les tickets obtenus ont été moins chers, mais par contre, l'agence prend 300 000 Rp. de commision (sur lesquels on me reprend encore 15%), et puis, en plus, la banque n'a finalement changé les dollars qu' à 1$=8500 Rp, donc finalement, j'avais envoyé moins de roupies que prévu. Donc à l'arrivée, après un calcul savant, on me dit que oui, on me doit de l'argent, 195.000 Rp.

A l'arrivée, si l'on calcule le prix réel des billets + 15%, j'ai envoyé environ 40 euros de plus, et si je n'avais rien rien demandé, on ne m'avait pas parlé de ce "crédit positif" de 195 000 Rp. Alors certes, on ne parle pas d'arnaque à proprement dit dans le sens où j'ai payé ce que j'avais convenu de payer, mais je pense que la personne qui a fait l'intermediaire s'est bien servi quand même sur mon dos. Les données n'étaient pas claires, les prix annoncés n'étaient pas les vrais tarifs obtenus par cette personne. Je lui ai donc renvoyé un mail en lui expliquent que j'aurais aimé savoir pourquoi je payais dès le départ, que j'étais un peu surprise de ces changements de tarifs, et que j'informerai le patron du club de plongée de ma gêne par rapport à cette situation cet été. J'attends la réponse....
Je sais que la somme n'est pas énorme pour moi, somme que j'avais convenue de payer dès le départ, mais ce qui me gêne, c'est l'impression de me faire arnaquer, que ce soit de 1 euro ou de 100 euros. Triste
Ca ne me gache pas mon envie de m'envoler pour l'Indo cet été, bien au contraire! Mais je serai un peu vigilante, c'est tout!!!
-------
http://opheletfab.spaces.live.com/


SDanneaux
France

18 mai 2007 à 1:23

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Re: [Ophel] Arnaques en Indonésie [En réponse à] Répondre

Ok pour ton explication, par contre une chose ou tu peux m'eclairer ?

Pourqoui as tu besoin d'intermédiare aussi loin pour réserver un billet d'avion alors qu il existe multitude d'agence de voyage et un nombre incroyable de site internet ou tu peux réserver par toi meme ou voir le prix que tu peux t'attendre à payer ...

Sur ce , je te souhaite un agrébale voyage et à l'avenir sois plus prudent Clin d'oeil

AmicalementTire la langue
-------
L'Amérique me manque ! Chicago ca tue !

Un de mes carnet de voyage aux USA et CANADA fait en live ... :
http://voyageforum.com/voyage/etats-unis_en_direct_canada_des_etats_unis_juillet_2008_D1862426/



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Ophel
Chambery, France

18 mai 2007 à 5:38

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Re: [SDanneaux] Arnaques en Indonésie [En réponse à] Répondre

Parce que pour les vols internes en Indonesie, en pleine saison, les billets pris à la dernière minute sont très chers. Il fallait donc anticiper, et pour la destination que j'avais choisie, il n'y avait que deux compagnies qui assuraient le trajet. Une ne permet pas les réservations par internet, et l'autre avait des horaires peu pratiques, et revenait plus cher que ce que cette personne me proposait comme tarif. Reserver ici en Europe, ce n'est même pas la peine. Les agences n'obtiennent pas les tarifs proposés sur place. Voilà l'explication.Malin

La personne m'a finalement répondu en proposant de me rembourser la commission soit disant prise par l'agence, je récupère donc un peu plus de 500 000 Rp. Je pense que ma "menace" d'en parler au patron du club a fonctionné. Clin d'oeil
-------
http://opheletfab.spaces.live.com/


JJP
Sion - Jayapura, Indonésie

Photo/image personnelle du membre JJP.


18 mai 2007 à 19:32

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Re: [baladin] Arnaques en Indonésie [En réponse à] Répondre

Salut,

Je partage en effet quelques-uns de tes points de vue mais je te trouve un peu trop radical tout de même. Tous les chauffeurs de taxi en tête de file et tous les "étudiants en art" te proposant de visiter certains lieux touristiques ne sont pas tous des arnaqueurs. La vie est une jungle et ils doivent aussi faire preuve d'initiative, etc.... pour se décrocher de petits boulots. Mais il est vrai que ce genre de personnages existent mais il je faut pas en faire une généralité sinon le voyage n'est plus un plaisir. Donc pas trop de naivité mais ni de parano. je vis en Indonésie.

Ce problème n'est bien sûr pas exclusif à l'Indonésie, on est bien d'accord.

Bons voyages.
JJacques
-------
Jay-Jay


niko1
banlieue sud de paris, France

20 mai 2007 à 5:34

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Re: [baladin] Arnaques en Indonésie [En réponse à] Répondre

ces conseils ne sont pas inutiles, mais la meilleur chose a faire selon moi c`est d`apprendre a parler l`indonesien, c`est plutot facile en comparaison a d`autres langues asiatiques (du moins pour baragouiner ce qu`il faut pour voyager), les indonesiens apprecieront, vous feront plus confience, et penseront beaucoup moins a vous anarquer... (ex a un moment ou je n`avais plus d`argent, faute de trouver un ATM, un indonesien ma avancer l`argent spontanement, sans savoir mon nom ni me demander qqc en echange...)... sinon c`est un pays qui vaut vraiment le coup...


MondeAilleur
Marseille, France



25 mai 2007 à 14:04

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Re: [niko1] Arnaques en Indonésie [En réponse à] Répondre

Absolument !

Un pays très riche de culture, de paysages, et en populations diverses. A visiter aussi avec le coeur.

Je ne sais pas si pour un court voyage on peut parler suffisamment d'indonésien pour bavarder, mais un mot que les Indonésiens ont systématiquement à la bouche, c'est celui que nous Français oublions très souvent : Merci !

En indonésien et dans toutes les îles, vous l'entendrez systématiquement. Alors je ne l'écris sans doute pas dans la bonne orthographe (les locaux me corrigeront ???) mais à apprendre avant de partir = Terimah kasi !
-------
Photos et récits : Seychelles, Egypte, Bali, Namibie, Groenland, Maldives, Bahamas, Indonésie, Brésil, Botswana, Caraïbes, Malawi, Guyane, Marquises, Bermudes, Islande, Tonga, Bornéo, Maurice, La Réunion,...
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babylonz
France

7 juillet 2008 à 7:40

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Re: [Shaiia] Arnaques en Indonésie [En réponse à] Répondre

Hahaha, j'ai beaucoup aimé ton petit 2) c'est tellement vrai!!! il m'est arrivé exactement la même aventure (et pourtant je voyageais avec une amie indonésienne)...et bien même en étant avec une indo, en parlant un peu le bahasa indonésien...on finit quand même devant "une agence" mais qui finalement nous a pas couté si cher et je ne regrette absolument pas ce petit désagrémment pour avoir vu un des plus beaux spectacles qu'il m'ait été donné de voir!!!

Bromo volcano....à voir absolument!

 
 

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