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Hello
Je voudrais rassurer tous les voyageurs qui irons en chine, tous comme shanghaipat (j'arrvie toujours pas à l'insulté en mandarin  ), je pense que les arnac décrite ici sont à mon imble avis plustôt rare ou provoqué ...
J'ai vecus en chine, et j'y est pas mal voyager, je n'est prsque jamais eu de problème avec les locaux, mise à part une fois, mais bon on y était tous pour quelques chose, alors les tort sont partager ...
Je me suis fait arnaqué certainement, mais j'en est tellement rie par la suite que finalement ca valait le coup ...
J'y est fait de trés bonnes affaires ... des costumes fait sur mesurs pour 35€ par costume avec des tissus trés bien (c'est pas du armani, mais bien) qui tienne bien avec le temps et trés bien couper ...
Des chemises extrèmement facile à repacer pour 3, 5€ pièces de toutes les couleurs (bon si on cherche pas elle sont cuglé armani ou channel ...)
J'ai acheter pleins de peintures (des vraie) pas trés chers ..., des fausse magnifique encor moins chère ...
J'ai même failly ramener un soldat de XI'an avec une tête super sympas (le barbu qui sourie), pour 30€, mais c'est le transport qui ma dissuadé (la pour le coup j'avait passer une vraie heure à négocier) ...
J'ai quand même ramener pleins de truc de mon temps passé à shanghai ... et en chine...
Je suis aller dans d'inombrable temples, en payant l'entrée, comme tous le monde ..., c'est sur que si tu achète des choses dans les temples c'est plus chère qu'allieur, mais c'est de bonne guerre.
Ma compagne est d'origine chinoise, on ne lui à jamais proposé de lui prédire l'avenir, mise à part dans un temple TAOISTE dans la banlieu de Shanghai.
Au contraire, bien souvent les personnes s'occupant des temples ont été merveilleux avec nous, aussi bien pour la compréhension de nos différences, que sur l'aprentissage du culte.
Sur l'electro ménager, les marques occidentales, ne sont pas vraiment moins chère qu'en france mais pour le reste aucune difficulté ..., j'ai refait une grosse partie de ma cuisine avec des produits chinois, qui fonctionne encore et trés bien (petit electro) ...
Voila, aucun soucis pour aller en chine, c'est une vraie aventure, mais avec un bonne esprit on s'en sort sans trop de problème ..., il faut juste quitter sa veste d'arrogance et accepter les petites arnac ...
ah oui j'ai payer 1€ en tous pour acceder à la muraille de chine dans un trous pommé (à plusieurs personnes) ...
J'avais un peut de temps, alors j'ai demander aux personnes pourquoi ..., elle m'on explique que c'est elle qui avait construit le petit pont, que c'était son terrin que l'on traversais, et que c'est lui qui avait acheter son echelle pour facilité son terrain ..., quoi de plus normal donc de le payer pour les services qu'il offre !!!!!
Philo | | | | | | "J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
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premierement tu as du etre acoompagné de ta copine chinoise qui a dissuadé des arnaques ou qui y est habituee
2/es tu sur d'etre si impartial si tu as une copine chinoise ? (desolee, mais je connais à la pelle des gens dans ton cas et qui nose rien dire sur la chien du coup)
pour rappel, je suis chinoise, je comprends parfaitement le chinois, je connais de ce fait beaucoup de chinois et d'asiatiques de par le monde (en chine et ailleurs) qui, etrangement, ils sont tous daccord pour saccorder sur ce que jai dit et l'histoire des faux medicaments entre autres (si ce nest pas etre sans scrupule...)
enfin, il est souvent dit que les gens sont plus prevenants et sympas envers les etrangers (surtout quand ils viennent de pays riches, qu'ils sont "blancs" et surtout en chine apparemment).... (et que ces derniers ne savent probablement que rarement qu'ils se sont fait arnaqué, barriere de la langue et meconnaissance des prix locaux y faisant) et ne me dites pas que c'est cela dans tous les pays, il y a des pays plus pauvres où ça ne se passe pas aussi mal... la chine ce nest pas forcément "Pekin express"!
et n'oubliez pas que c'est tout de meme un pays où il y a des kidnapping et revente de femmes dûs au fait que des infanticides de bébés fille !
ne me demandez pas de preuve, il y en a suffisamment à la tv (reportages), journaux, internet (il y a meme des articles dans les journaux chinois d'europe controlés par le gouvernement chinois)
et je ne parle pas du fait que le gouvernemetn ne veut pas donner de medicaments occidentaux à ses malades du sida par fierté. il prefere les laisser mourir (ces malades preferent
ne pas prendre les medicaments chinois car ils ont trop d'effets secondaires-il y a eu des caméras cachées pour les temoignages).
(je parle de ça car jai parlé des faux medicaments plus haut et pour aussi expliquer qu'on ne peut connaitre un pays juste en y allant 1 ou meme plusieurs fois vite fait ou juste en frequentant 1 personne) | |
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Re: [nemo1001] Arnaques à gogo en Chine
(en réponse à...)
12 avril 2007 à 23:01
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Répondre
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Aussi si tu veux parler de l'infanticide des filles oui c'est encore la réalité dans certaines campagnes qui n'est pas de l'arnaque mais comment culturellement les chinois voient la chose.
Du point de vue de la petite fille, ça pourrait ressembler à une très grosse arnaque: je te donne la vie... et ben non, c'était une blague, en fait je te la donne pas!
Surtout ne pas oublier que c'est une société patriarcale tres fort (plus fort qu'au moyen orient).
Hum... je ne suis pas spécialiste du Moyen Orient, mais là, quand même...
Il suffit de regarder les differents mots utilisés pour nommer les personnes de la famille qui met tout de suite la hierarchie de chacun.
Oui et alors? Il y a autant de mots pour les femmes que pour les hommes.
La femme en chine est une femme soumise et marche derriere son mari. pas besoin d'aller à la campagne pour voir ca tu peux en voir meme à pekin.
C'est parce que la femme marche moins vite.  Non sérieux, tu en vois souvent des femmes qui marchent derrière leur mari comme au temps des empereurs? A Shanghai, ce sont en fait les femmes qui tyrannisent leurs maris, mais c'est vrai que cette ville fait figure d'exception.
Plus sérieusement, la femme chinoise est sans doute une des moins malheureuses d'Asie, tout du moins du fait de sa condition de femme. Nombreuses sont les femmes d'affaires qui réussissent, et celles qui s'épanouissent à bien des degrés. Les apparences sont souvent trompeuses, le matchisme - parfois - de façade cache souvent une situation où c'est la femme qui porte la culotte. A Shanghai, les couples n'essaient même pas de sauver les apparences.
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Hello
j'ai vécus en chine avant d'être avec ma copine chinoise comme tu dit, qui na de chinoise que l'apparance, et certainement pas la mentalité (elle est arrivé en france à 2 ans ...)
On a tenté de m'arnqué biensur, mais après il faut pas être bête et faire attention, tous comme on a essayer de m'arnaqué en thailand ou au maroc (même type d'arnac, un taxi sympas qui te trimbale dans toutes les boutiques de ses copain ...) mais sans plus ...
Pour le reste il doit y avoir maiprise, je ne parle pas de médicament ...
On ets bien d'accord, la chine c'est pas pékin express, quoi que .... des pauvres, des riches qui claques leurs tune pour l'apparence, des é^goîeste des généreux ..., ca ressemble à l'humanité passont ...
@+
Philo | | | | | | "J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
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Je ne commenterai rien sur le côté politique, cela me semble un autre débat.
Par contre, descend de ton cheval et accepte que d'autres voyageurs aient une autre vision, et des autres rapports avec avec les chinois et ce pays. Et arrête de les, de nous, prendre pour des imbéciles incapables de jugement et de discernement.
Adaptation.
Tolérance.
J'ai voyagé seule et assez longtemps par 2 fois en Chine. Les chinois sont en règle général adorables, serviables et respectueux. J'ai ramené des fringues et des godasses de bonne qualité achetés pour une bouchée de pain et de durée de vie... normale. Je ne voyage pas en pensant sans arrèt que je risque de me faire arnaquer, mais au bout d'un certain temps, les prix, je finis par les connaitre.
C'est toi qui sembles t'être fait arnaquée, malgré ta connaissance de la langue et des habitudes locales ...!?, et tu projettes cela sur tout le monde.
Si les USA sont pour toi le pays idéal, ben c'est normal que tu n'aies pas apprécié. Stérilisation, systémisation, uniformité et fadeur, plutôt le contraire de la Chine.
C'est justement un des charmes de la Chine, cette plongée dans un monde aux valeurs et fonctionnements diffèrents. Si ce n'est pas ton truc, (et pourquoi pas?), n¡impose ta forme de penser aux autres. | |
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 Quel est le rapport avec les UsA !!!! >>> Et Lula je ne te permet pas de critiquer les USA de la sorte ! laisse ce pays tranquille (Hors Sujet ds ce post), en tout cas, aux USA, il y a pratiquement jamais d'arnaque (pour y etre allé plus de 10 fois et parcouru 60 000 km !!), il constitue un superbe pays riche, divers ou cohabitent trés bien les villes et les parcs ... ! Et les gens sont super acceuillants, amicaux, toujours pret à aider contrairement a ce que je vois sur ce forum ou sur ce post décrivant la chine dont je n'ai pas encore mis les pieds !
Les USA fade mais de quoi se moque t-on, l'ouest américain est l'une des région du monde les plus belles, les plus riches en phénomene en tout genre, rien que cité le Yellowtone ou le grand canyon suffit pour comprendre ! Et je te passe tout les Bryce Canyon, Monument Valley, the Waves coyotte buttes, Yosemite, Death Valley, lake powell, Antelope canyon, Canyonland, Arches, DeadHorse, Grand teton, Mont rainier, ... etc .. et les villes ... révise tes propos !
Et c'est pas parce qu une personne critique un pays que cela te donne le droit de critiquer un autre pays pour le plaisir !
Et si tu es jamais allé aux USA, je te serai gré de garder tes remarques pour toi ! | |
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|  daccord avec danneaux, (bien sur) mais lisez la suite...
aucun pays n'est parfait, et je suis aussi allée aux usa entre autres (dailleurs tout ce kil dit sur les parcs naturels vous navez qua faire une recherche des sites naturels classés patrimoines de l'unesco ou autres.a rappeler que les chutes du niagara ainsi que le grand canyon(quon peut voir de la lune paraitrait il, contrairemtn a la muraille de chine dont on a voulu faire croire qu'on pouvait la voir de la lune) sont parmi les 7 merveilles du monde... (!)si je me permets de critiquer la chine, c'est que moi au moins je parle de quelque chose dont je connais un minimum (bien relire mes posts depuis le debut) et je le repete : je parle chinois et je le lis un peu !, c peut etre pour cela que je repere mieux les arnaques...
les faux medicaments, les arnaqueurs, tu demanderas à quelqu'un de la diaspora asiatique ou memes a des asiatiques en asie ou meme en chine, ils te confirmeront... bien sur que ya des menteurs partout, mais jai été choquée que cela soit a ce point en chine et contre leur propre peuple en plus des touristes (je parle pas que de moi car comme certains se plaisent a me dire, je me fais arnaké c normal je suis une touriste ou alors parce que je suis chinoise (changent de version quand ça les arrangent apparemment) mais jai vu des meres de famille CHINOISES de chine qui se sont bien faites e...ées et ça, c pardonnable sous aucun pretexte !!!!!!!!!!(de toutes façons je suis CONTRE toutes arnaques a part si tu es prostituée et que tu arnaques ces messieurs lol) et c vrai que jen ai pas vu aux usa sur les 2.5 mois que jy ai passé... !... en plus je suis tres loin detre riche (je suis au rmi) et la femme chinoise qui vous dit quelle l'etait aussi ? ceux qui ont assez dargent pr sourire qd on les arnaque et bien durement et bien quils nous le passe cet argent!
QUAND ON NE CONNAIS PAS, on SINFORME et on y va au lieu de se vautrer complaisamment dans ses certitudes ... et sa mauvaise foi !
on est dans le forum arnaques ce qui signifie quon est ici pour relater les arnaques quils nous a été données de voir, ce que jai fait. et aussi des conseils pour eviter ces arnaques
c'est pas une dissertation "philosophico-commerciale " sur le passé ou le futur supposé d'un pays le sujet, ce qui apparait etrangement ou pas aux yeux des autres comme un cautionnement a propos des arnaques subies(je le pense pas mal d'ailleurs)
si arnaques vecues aux usa ou ailleurs, vous pouvez tres librement les mettre dans un topic sur vf sous couvert que ce soit vrai, evidemment... je vous y invite d'ailleurs ;)
ce qui est marrant, c que je remarque que c bien sur les sujets negatifs sur la chine que bcp grincent des dents (en vrai ou sur VF), dont pas mal qui ny sont jamais allés (des gesn que je connais en vrai) ou des gens qui nont que tres peu voyagé...alors que quand je critique un pays qu'ils naiment pas ou un autre pays, bien evidemment...
allez sur le topic thailande ou egypte où pas mal d'arnaques aussi sont relatées, les gens paraissent plus ouverts la bas et ya moins de hors sujet...
je vais finir par croire que certains ont des stocks options en chine (remarquez c au moins le cas pr l'1 d'entre nous)
arnaquer, c prendre les gens pour des imbeciles, je dirai meme, une insulte contre l'humanité, enfin, je contaste que ya souvent des gens qui aiment ça, apres tout, sils y trouvent leur plaisir, mais quils ne viennent pas sur ce topic alors et surtout qu'ils ne disent pas que c normal q'untel ou untel se fasse arnaquer.
si ce nest pas ce que vous pensez, c que vous cautionnez ces arnaques d'1 maniere ou d'1 autre, exercés sur etrangers ou autochtones. je ne vois pas où est lamour du prochain dedans...
SVP lisez les posts depuis le debut des gens...
A RAPPELER QUE LES DISPARITES ECONOMIQUES SONT DE NOS JOURS PLUS IMPORTANTES EN CHINE QU'AUX USA et que ça va pas aller en s'ameliorant de sitot!!(fin de la B... philosopho-eco) et du sujet sur les usa je l'espere.
extrait d'1 de mes autres posts pour ceux qui lisen tpas depuis le debut de mes posts
les produits chinois importés dans les pays developpés sont un peu plus solides (et encore, je me demande si c pas en train de changer, voir les produits a 1euro dans certaines grandes surfaces françaises ou ailleurs, meme produits kon essaie de te refourguer a 15euros en chine soit dit en passant) car ils font des commandes speciales pour satisfaire a nos criteres qualités plus rigoureux et parce que ceux qui ne passent pas les tests sont revendus en chine (c meme un chinois qui me l'a confirmé !) meme dans les pays frontaliers + pauvres ils savent quil faut eviter d'acheter chinois... desolée je ne sais plus comment tu tapppelles c pas le probleme de pas etre daccord avec toi, c que tu es l'1 des seuls a penser que les produits chinois sont supers et que ton avis est tres probablement partial...
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toi la 1e utilises tes neurones si ten as toutefois, on est ds un post ARNAQUES, connais tu le FRANCAIS au moins ? et si taimes tant que ça la chine (pays encore plus pollué et malhonnete que tes ennemis, les usa), tu sais ce quil te reste a faire...
etrangement, on ne releve pas ma remarque sur les FAUX MEDICAMENTS... (entre autres) je pourrai aussi te parler des femmes que l'on kidnappe et revendues par des chinois, ça te parle, ça; toi qui est une femme ou des prostituees de belleville? je ne fais que te suivre dans ton raisonnement pour ce topic.
le forum arnaques c pour parler des arnaques, le topic arnaques chine, pour les arnaques chinoises c'est français pourtant, ce que jecris.
enfin, t pas asiatique, tas pas trop de chance de te faire kidnappée (presque pas-merci a ta nationalité non chinoise ou nord coreenne et a ton pays d'origine soit dit en passant), c peut etre pour ça que tu te sens pas concernée (jai pas limpression que plus que ça, en tous les cas)
tu as dit que tu avais bien vecu la chine, es tu sure quon en tas pas bien arnaquee aussi ou peut etre que tu es trop fiere pour le reconnaitre ou meme pour vouloir y penser ?
tu as fait ton apologie de la chine, laisse moi dire ce que jai vu vecu, ou relater ce que dautres ont vecu.
A TOUS : je nai jamais critiqué QUE la chine sur vf.... dommage que ça parte tjs comme ça sur les topics, c en partie de ma faute, je le reconnais et je vais reflechir dessus mais il serait bien que tout le monde fasse l'effort aussi. | |
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Que je suis bête ! Je lis stock option et je comprends stock option. Savais pas que ça voulait dire investissement.
Vous savez que vous commencez (euphémisme !) à être ridicule ? D'habitude, quand on tape sur un pays, ses propres ressortissants sont unanimes pour le défendre.
Vous, par contre, vous vous prétendez Chinoise et pourtant vous n'avez qu'une seule préoccupation: dégoûter les futurs éventuels voyageurs à venir dans ce pays. Tout vous est bon, arnaques, enlèvements, prostitution, médicaments, et j'en passe.
Par contre, d'après vous, les USA, rien à redire ?
Dites-moi, à les vanter ainsi, n'y auriez-vous pas investi ? | | | | | | Et la marine va, papa, venir à Malte (alexandrin attribué à Victor Hugo) - palindrome | |
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Pour en revenir au sujet de départ et pour avoir beaucoup voyager en Asie, je n'ai pas le sentiment que la Chine soit un pays où l'arnaque soit plus répandu qu'ailleurs ... Au contraire, elle est beaucoup moins présente que dans certains pays du Moyen Orient, où vous êtes abordés uniquement pour vous réclamer de l'argent ou vous vendre quelque chose ...
Le fait est juste que les chinois ont parfois un comportement un peu plus "direct" et un poil plus aggressif qu'un Thailandais, un Balinais ou un Vietnamien ... mais sur le fond c'est la même chose, on tente de vous vendre toujours quelque chose plus cher que la réalité et vous négociez ... au fond pas de quoi fouettez un chat.
La Chine reste un pays assez "floklorique" pour cela, au sens où peu de règles sont écrites et encore moins sont compréhensibles du commun des mortels, mais comme pour beaucoup d'endroit en Asie, il faut juste faire preuve de patience et d'un peu de flegme, et au final, on se sent assez peu floué quand on voyage en Chine, pas plus que dans le reste de l'Asie d'aileurs ...
Pour l'épisode du bus de la muraille, c'est exactement cela, il n'y a aucune règle donc le plus souvent, le prix proposé diffère selon la personne et rien n'est fixé ...il vous reste à négocier, mais comme le disait un forumers précédement, si le prix me convient, je ne vais pas faire un arrêt cardiaque si ma course en taxi me coute 4EUR au lieu de 3 ....
Sinon, je ne reviendrai pas sur les Stocks Options :-) ( en Chine c'est le début, mais dans le 92, tout demême vous devriez le savoir ... ), mais juste pour faire une parenthèse sur l'Amérique du Nord et les USA où "il n'y a jamais aucune arnaque", je crois que c'est très différent ...dans la forme !
Entre le chauffeur de taxi chinois bougon qui vous fait faire un tour du quartier pour que vous payez 4EUR au lieu de 3, et le responsable marketing au sourire ultrabright de la CN Tower de Toronto ( et pourtant, quel formidable pays que le Canada !) qui vous fait payer 30EUR par personne pour prendre un ascenseur, avoir une vue nuageuse, voir un film de 3min30 et marché sur un sol en verre ... avant d'essayer de vous vendre 10 EUR le photo montage de vous en superman sur la tour et 20EUR le verre à bière CN Tower ( rebapsiter : "Notre Merveille du Monde" )
Qui est le plus escroc des 2 ?
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non je n' ai pas eu de chance comme tu dis ou alors j' en aurai depuis 30 ans que je voyage en circuit non organisé. Mais attention je ne dis pas que la Chine est parfaite . OK pour les contrefaçons, la corruption, les atteintes au droit de
l' homme, la dictature. Je comprends, si tu es chinoise, ta rancœur contre ce pays. Je ne suis pas dupe , au contraire, voyageant hors des circuits je constate bien mieux la misère et les problèmes. Tu sais j' ai vu bien pire en Inde, par exemple. Les arnaqueurs , il y en a , sans aucun doute . Je parle de l'aide sincère de nombreux chinois qui n' ont pas hésiter à faire parfois beaucoup de chemin pour m' amener au bon bus ou à la bonne adresse, des acceuils plutôt sympas dans les petits restaus simples. La preuve, j' y retourne...
Tu sais j' ai beaucoup lu Lao She . La Chine vit depuis longtemps dans la corruption et le mépris du petit peuple. Et j' espère qu' un jour cela changera
Allez , sans rancune, je te ferai un petit compte rendu de mon prochain périple.
我认识你很高兴，再见！
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