VoyageForum.com > Thèmes > Arnaques à éviter en voyage > Arnaques organisées en Egypte (page 2)

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tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.

14 septembre 2006 à 11:41

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Re: [gaelmartinez] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à]	Répondre

"les touristes jouent un role infime ds la destruction de ces vestiges, c'est surtout l'air qui entourent ces derniers qui jouent ce role pervers!..."

C'est sans doute pour ça que maintenant les visites de certaines tombes sont limitées en nombre de personnes/jour : parce que c'est leur respiration qui les dégrade. Tu oseras aussi sans doute dire que le tourisme de masse ne défigure pas les berges du Nil, ni le centre de Louxor, ni Elephantine.

Tu peux être passionné sans détruire l'objet de ta passion.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

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jacquesbouch
poitiers, France

14 septembre 2006 à 12:05

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Re: [coolgeff] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à]	Répondre

Pour Philae , en Egypte :
1 Pas trop de touriste en ce moment, il faut que tout le monde travaille pour faire bouffer la famille, donc, on dilue les visiteurs sur un max de bateau, c'est pas de l'arnaque c'est de la survie !
2 Tout est négociable, on le sait.

coolgeff
En tour du monde, Allemagne

14 septembre 2006 à 12:45

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Re: [tatra] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à]	Répondre

ne confondons pas la construction des hotels et les dommages aux temples : c'est pas les touristes qui construisent les hotels... Les touristes ne sont responsables que de ce qu'ils font : a savoir toucher , prendres des photos aux flashes etc...
En france, les monuments visités se conservent bien, ils sont rénovés etc...
On va pas arreter de visiter le monde sous pretexte que ca le degrade. Ne prenez plus l'avion, vous cautionnez leur pollution! Non il faut des touristes qui arretent de flasher les peintures, et de tout toucher. Il faut aussi des gardes et des guides qui arretent de laisser faire. Vous verrez alors qu'il est possible de conserver les temples d'egypte dans un bon état, tout en les laissant libres d'accès au public... Mais quand un abruti de Japonais paie un backsheesh au garde pour mitrailler de flashes une tombe, je trouve ca honteux : c'est a ce niveau qu'il faut agir... et non pas fermer les tombes, ce serait stupide.
et en ce qui concerne mon guide obligatoire (enfin la taxe, pas le guide), j'ai tenté mais il y avcait rien a fire... tout se négocie pas, il sait bien que je repartirai pas sans avoir vu le temple le gars... et puis il s'en fout que je paye ou pas, c'est pas comme au resto...

qui veut voyager loin ... enfin bon tout le monde la connait celle là

Louxor
Liège, Belgique

14 septembre 2006 à 13:20

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Re: [coolgeff] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à]	Répondre

Les touristes pas responsables de la construction des hôtels ?
Et c'est pour le plaisir de qui que des milliers de mètres cubes de coraux ont été détruits le long des côtes du côté d'Hurghada et de Marsa Alam ?
Allez sur le Nil en felouque et suivez un des 400 fers à repasser qui promènent les touristes sur le fleuve (il y avait 35 bateaux il y a 30 ans). Vous verrez la pollution !
Allez voir les photos sur le site http://louxoregypte.skynetblogs.be/ et vous verrez les cochonneries dont se rendent coupables les touristes sous les yeux et avec la complicité de guides !
Si, les touristes sont responsables de bien des maux qui affligent les monuments anciens.
Parce que ces guides savent que si ils se permettent une remarque à leurs clients, c'est le pourboire qui disparaîtra...
Le tourisme peut être très positive pour un pays et son économie, et même pour le patrimoine d'un pays.
Mais le tourisme de masse tue les mêmes sites.
Il y a 30 ans, les voyageurs étaient respectueux ... et iln'y avait pas de plexis devant les peintures dans les tombes.
A cause des beaufs qui s'y rendent parce que c'est moins cher qu'une semaine à Ibiza ou à Palma, que ça fait bien de dire aux voisins "Je suis allé faire une croisière en Egypte" mais qui se foutent éperdument de ce qu'ils voient ( et je vous prie de croire qu'il suffit de rester une heure dans la vallée des Rois pour avoir un bel aperçu de cette faune et de son grand nombre).
L'apport à l'économie égyptienne de ces touristes de masse qui se font grugés par de belles annonces du genre "Le Nil à 199 euros" (et on omet de dire qu'avec tous les suppléments et arnaques, il faut compter en réalité 500 euros), est insignifiant. Le coût de l'élimination des déchêts provoqués par eux est inférieur au vrai apport à l'économie.
Et qui s'engraisse surtout au passage ? Les TO européens !
Le voyage en individuel, au cours duquel le voyageur paye lui-même les prestations aux locaux est bien plus profitable que celui des touristes qui restent dans une bulle et traversent le pays comme des zombis diarrhéiques.

gaelmartinez
(essonne), France

15 septembre 2006 à 3:07

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Re: [Louxor] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à]	Répondre

une petite question a louxor et a notre ami michel!...
comment doit on vous nommez lorsque vous pietinez un pays etranger???touriste ou touriste???? Clin d'oeil

carpe diem!...
(Ce message a été modifié par gaelmartinez le 15 septembre 2006 à 4:04.)

yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)

15 septembre 2006 à 3:22

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Re: [Louxor] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à]	Répondre

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touristes qui restent dans une bulle et traversent le pays comme des zombis diarrhéiques.

Très beau post louxor, mais je retiens surtout la dernière phrase. Superbe! Sourire

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tatra
istanbul, France

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15 septembre 2006 à 4:22

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Re: [gaelmartinez] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à]	Répondre

...

Mon cher ami et gentil provocateur....

Je me "piétine" aucun pays, et en ce qui me concerne j'estime voyager. N'ayant quasiment recours à aucune agence, à aucun guide, à aucun office de tourisme et ne visitant qu'un nombre limité de lieux qui ne sont de plus pas forcément ceux devant lesquels stationnent des autocars, cette appellation de voyageur me convient.

Pour ce qui est de l'avatar ci-dessus, crée fort récemment dans le but unique de guerroyer sans rien à apporter au sujet des voyages, il vivra quelques jours avant de renaître sous un autre nom ; je suggère Beaumec, le compte existe encore Rire

.

Michel

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Un thé au sahara - Bertolucci.

gaelmartinez
(essonne), France

15 septembre 2006 à 5:21

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Re: [tatra] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à]	Répondre

encore une reponse previsible!...ca ne m'etonne pas!.. Clin d'oeil

les touristes ne sont ils pas des voyageurs???

carpe diem!...

coolgeff
En tour du monde, Allemagne

15 septembre 2006 à 6:19

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Re: [Louxor] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à]	Répondre

En réponse à

Je suis d'accord avec vous, mais ca ne répond pas a ce que je disais. Les hotels sont construits par les Egyptiens (pour les touristes ok, mais PAR les egyptiens), donc c'est eux memes qui défigurent leur paysage, qui maltraitent leur monuments par un manque de précautions. Il pourrait y avoir des lois comme sur la cote basque par exemple, ou il est interdit de construire a moins de 300m des cotes, pour épargner les dunes... Un tourisme mieux contrôlé, c'est un pays mieux protégé (oh le gros slogan Rire

). Il faut pas laisser n'importe quel TO occidental venir installer 15 fers a repasser (j'aime l'expression) sur le nil...

qui veut voyager loin ... enfin bon tout le monde la connait celle là

tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.

15 septembre 2006 à 7:13

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Re: [Brasilero] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à]	Répondre

Il y a une petite différence entre participer largement au propos sur les voyages, et de surcroit participer à des débats plus généraux et faire profession de ne venir là que pour la polémique sans aucune contribution en lien avec le sujet du forum.
C'est juste un avatar éphémère. Sans intérêt.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.

15 septembre 2006 à 7:15

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Re: [gaelmartinez] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à]	Répondre

"les touristes ne sont ils pas des voyageurs???"

Non.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.

15 septembre 2006 à 7:16

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Re: [coolgeff] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à]	Répondre

...

je doute que les hôtels soient construits par les Egyptiens, en tous cas pas avec des capitaux égyptiens....

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

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Liège, Belgique

15 septembre 2006 à 9:46

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Re: [coolgeff] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à]	Répondre

Citation

il manque surtout un pourquoi, et un "quoi faire a la place".

Parce que ce genre de sujet a été traîté des dizaines de fois sur ce forum et qu'au mépris de ce qui est demandé lorsque quelqu'un lance un nouveau post, il ne prend même pas la peine de rechercher si le sujet a déjà été abordé !

Tant Michel que moi avons largement contribué à aider des touristes ou voyageurs à se rendre en Egypte en leur prodigant des conseils et en leurs donnant des explications.
Parce que nous sommes des habitués de cette destination, nous la connaissons bien et voulons aider les autres.
Mais tout doucement, marre d'être critiqués par des énergumènes qui ne postent que par plaisir de déverser leur bile, dont 4 posts sur 6 ne sont que des remarques désobligeantes à notre encontre, on commence à se lasser !
Nous signalons à quelqu'un qu'il fait fausse route, que son impression est erronée et directement certains zigotos qui parfois ne sont même pas allés dans ce pays arrivent et commencent à critiquer le moindre propos.
Si vous préférez écouter des réponses de quelqu'un qui, après 3 séjours à Sharm prétend connaitre l'Egypte, libre à vous.
Mais aussi tant pis pour vous.

Quand les dégoûtés seront partis, il ne restera que les dégoûtants...

Pour en revenir à votre question sur les implantations touristiques, savez-vous qui a entrepris d'installer des stations dans la péninsule du Sinaï ?
Les Israéliens, durant leur occupation.
Et comme les capitaux investis étaient ceux de multinationales, ils n'ont pas fait comme en quittant Gaza, tout détruire avant de rétrocéder le Sinaï à l'Egypte, non ils ont tout laisser en place (il faut dire que les multinationales hôtelières ont les moyens de se payer des avocats que n'ont pas les habitants de Gaza...)
Et tous les complexes hôteliers qui ont été construits par la suite, tant sur la rive asiatique que sur les côtes africaines de la Mer Rouge l'ont été par apport de capitaux étrangers.
Exceptions notables:
Le Mena House, le Old Cataract à Assouan et les 3 Winter Palace sont propriétés du gouvernement égyptien qui rétrocèdent l'activité hôtelière à des groupes internationaux (Sofitel et Oberoi).
Et la chaîne égyptienne "Pyramisa" est dirigée par un des fils du président Moubarak.

Et pour reprendre le parallèle avec la France, dont tu parlais, combien y a-t-il fallu de temps et combien de paysages irrémédiablement défigurés pour prendre une telle décision ???

bearoutarde
marseille, France

15 septembre 2006 à 9:48

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Re: [Louxor] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à]	Répondre

tres cher MONsieur ,

il y a des gens qur ce forum, qui sont simplement curieux, qui le parcourent pour avoir des renseignements, qui n'ont rien de plus à apporter, car souvent quand on cherche on trouve, en ayant séparé le bon grain des niaiseries.
C'est mon cas, je ne suis pas moi dotée d'une connaissance universelle.
Quand un sujet me plait je le regarde, et horreur, quand il y a 3 pages de hors sujet, pompeux, et surtout donneurs de lecons, je hurle.

il y a sur ces forums des touristes lamba, qui vont aller sur le Nil en 'fer à repasser', dormir dans des hotels, construits pour eux, qui vont prendre un forfait visites, avec des options son et lumière, qui se posent des questions sur le prix des visas, qui veulent ramener un papyrus, il serait céant qu'ils ne soient pas systématiquement traités de beaufs, qui n'y connaissent rien en tourisme.

Moi , par exemple j'aurais aimé savoir , grace à un post de 50 réponses, celui ci, quels sont les points sur lesquels il faut apporter un peu plus d'attention, et non pas d'avoir des lecons sur le bon 'voyageur' qui n'ose meme plus s"appeler 'touriste'.

Et je ne pense pas qu'à mon retour d'une semaine en package TO, je me transformerais en consultante Egypte, mes contributions seront toujours aussi faibles.

Brasilero
Paris, France

15 septembre 2006 à 9:55

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Re: [Louxor] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à]	Répondre

En réponse à

!
Savez-vous qui a entrepris d'installer des stations dans la péninsule du Sinaï ?
Les Israéliens, durant leur occupation.

Ben oui. Ils les fréquentaient encore il y a peu de temps. C'est aussi pour ça que la frontière à Taba est ouverte 24/24 pour aussi fréquenter les casinos égyptiens...enfin ça c'était avant les attentas...

coolgeff
En tour du monde, Allemagne

15 septembre 2006 à 10:17

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Re: [bearoutarde] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à]	Répondre

Bonjour,
en voyant papyrus, je me permet de vous préciser que les papyrus vendus, n'en sont pas.
C'est en fait des feuilles de bananiers, moindres qualité, et évidemment moindre prix. On ne trouve le papyrus que dans de rares fabriques, et c'est très cher comme matériau (à ce que j'ai lu).
évidemment les egyptiens ont compris que l'info circulait, et ils ont pris une longueur d'avance.
Ils mettent a l'etal des trucs horribles avec des dessins imprimés a la machine, et si on leur demande ils font les honnetes, en disant : "oui , je suis honnete, je vous le dit : c'est des feuilles de bananier", et ils vous sortent un carton avec " là de la bonne qualité, du papyrus!", ils font un pseudo test pour montrer que c'est du vrai, et vous le vendent, évidemment 5 fois plus cher. Les dessins sont plus jolis car COLORIES a la main (et non pas "dessinés a la main" comme ils diront), et bien entendu, vous avez encore de la feuille de bananier, juste un poil plus souple.
Alors conseil : Ne pensez pas trouver du papyrus en egypte, surtout en TO.
Selon moi, il faut vraiment connaitre la vraie adresse officielle de la fabrique pour en trouver, pas facile...
En tout cas, pas dans la rue, ni dans un "cabinet d"artiste".
Ce n'est que mon expérience bien sur, et je ne suis pas allé 44 fois en Egypte. Je vous dis ce que je sais (ou "pense savoir" dira Tatra)

qui veut voyager loin ... enfin bon tout le monde la connait celle là
(Ce message a été modifié par coolgeff le 15 septembre 2006 à 10:19.)

sch
Pérou

15 septembre 2006 à 10:37

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Re: [bearoutarde] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à]	Répondre

Citation

Quand un sujet me plait je le regarde, et horreur, quand il y a 3 pages de hors sujet, pompeux, et surtout donneurs de lecons, je hurle.

Et pourquoi tu ne passes pas plutôt à un autre sujet ?
Désolée de te le dire mais je suis d'accord avec Louxor et le peu reluisant constat qu'impose tes quelques participations.
Je trouve même que cela donne une image négative de toi alors que je suis sûre que tu pourrais apporter ta contribution au moins sur l'Afrique que tu sembles particulièrement apprécier.

FYI, j'ai appris énormément de choses en lisant Michel et je lui en suis très reconnaissante Sourire

par contre de toi ... Incertain

si, une ! que tu aimes hurler Fou

tatra
istanbul, France

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15 septembre 2006 à 10:44

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Re: [bearoutarde] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à]	Répondre

"Quand un sujet me plait je le regarde, et horreur, quand il y a 3 pages de hors sujet, pompeux, et surtout donneurs de lecons, je hurle."

Quand cela ne vous intéresse pas,vous ne lise pas ; c'est assez simple, l'abstention.....

"il y a sur ces forums des touristes lamba, qui vont aller sur le Nil en 'fer à repasser', dormir dans des hotels, construits pour eux, qui vont prendre un forfait visites, avec des options son et lumière, qui se posent des questions sur le prix des visas, qui veulent ramener un papyrus, il serait céant qu'ils ne soient pas systématiquement traités de beaufs, qui n'y connaissent rien en tourisme. "

Il y a une branche du forum spécialement créée pour ça. Ici c'est "voyages".

Michel

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Louxor
Liège, Belgique

15 septembre 2006 à 11:37

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Re: [coolgeff] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à]	Répondre

Rigoureusement exact.
En rue, à Louxor, on peut même trouver des papyrus pures bananes à 5 pour 5 LE.

La culture du papyrus a été réimplantée en Egypte par le Docteur Ragab qui est l'initiateur du "village pharaonique" au Caire.
Là, vous trouverez des papyrus ... en papyrus, plus chers que le ersatz mais moins chers que dans le commerce "spécialisé".
Le "Pharaonic village" est heureusement encore épargné par les touristes de masse car les produits qui y sont vendus le sont à des prix justes, corrects et sans commission pour les guides qui préfèrent évidemment emmener leur ouailles dans les "Papyrus Museum", "Alabaster Museum" et autres "Carpet Institute"...

naps
partout et nulle part,mais pas, France

16 septembre 2006 à 18:06

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Re: [Louxor] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à]	Répondre

bon deja l egypte ets un pays tres pauvre et de la on peut comprendre(mais aps excuser bien sur)les arnaques.
je comprends plus un egyptien qui escroque des toutous qu un serveur parisien qui fait de meme.
comme a dit michel,quand on deboule avce un gros bus de to ben faut s attendre a avoir le traitement d escroc 1 ere classe.
ce qui est par contre enervant ce st quand on voyage en independant et se fait mettre dans le meme sac,ca arrive souvent en egypte,mais disons que pour eux un touriste est un touriste,c est a dire une mine d or.
touriste,voyageur?
du pareil au meme,un touriste est un voyageur(vu qu il voyage hors de son pays)et un voyageur est un touriste(car il fait le tour du pays).
mais bien sur il y a des tas de sub divisions:
touriste organise,independant,gros ou petit budget...

tatra
istanbul, France

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17 septembre 2006 à 2:29

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Re: [naps] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à]	Répondre

Bonjour,

En fait c'est aussi pour ça qu'en Egypte plus qu'ailleurs il faut essayer de les déstabiliser un peu : pas de tenues vives, des manches longues et pantalon, parler superficiellement arabe, ne pas avoir de sac à dos....

Tu es très "dénotation"..... S'il suffit d'être hors de chez soi pour être un voyageur on l'est dès le seuil de sa porte....

Disons que si on n'a recours à aucune agence de tourisme, qu'on va dans des hôtels pour locaux, que l'on prend les transports publics, que l'on ne visite quasi rien comme sites de tourisme, je n'appelle pas ça du tourisme.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
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Louxor
Liège, Belgique

17 septembre 2006 à 2:37

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Re: [naps] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à]	Répondre

Hélas, comme tu le dis, les arnaques, il y en a partout ... et pas que dans les pays pauvres.
D'ailleurs, il suffit de constater le prix demandé pour le visa égyptien par les TO et on constate directement que les premiers arnaqueurs lors du voyage, ce sont eux !

La distinction que nous faisons entre touristes et voyageurs ?

Pour nous, le touriste est l'opposé du voyageur qui cherche des contacts, s'imprègne d'une atmosphère, prend son temps, ne cherche pas à visiter à tout prix le plus possible ... ou au contraire ne s'installe pas dans un hôtel dont il ne sortira qu'une fois ou deux pour, en groupe, voir les "musts" tels que définis par les agences dont le touriste est dépendant.
Le voyageur a les yeux et le coeur ouverts, respecte les gens et cotoie les habitants du pays où il se rend, le touriste a un comportement du genre "Je paye donc j'ai le droit de ...", n'a des rapports que de client à domestique avec les habitants, marque un grand intérêt pour la qualité des repas, la diversité des buffets, la qualité des transats et la température de l'eau de la piscine ou de la mer.
Et on peut être voyageur et séjourner en 5* et être touriste dans un 2* ...

Le voyageur est libre et indépendant, le touriste dépend presque toujours d'une agence, d'un TO, est inactif dans la réalisation concrète de son périple, le "guide" et le "représentant local" sont ses intermédiaires pour tout. Il est passif ... sauf pour rouspéter parce que le buffet n'est pas varié (mais il ne voit pas "avarié") alors que le fait que devant lui un "guide" touche des peintures anciennes en y déposant de la sueur qui va altérer ces peintures millénaires, qui installe des mômes sur des autels qui furent des endroits sacrés, comme vu et photographié à Karnak en juillet, le laisse indifférent !
Un touriste intelligent va évoluer vers la notion de voyageurs, telle que nous la concevons... enfin nous l'espérons...
Mais il se peut aussi que parfois le voyageur devienne aussi un peu touriste...

Voilà, tu saisis mieux ce que nous faisons comme distinction entre "voyageurs" et "touristes".
Et je suis désolé si cela ne te convient pas mais il me semblait utile d'être écrit, pour faciliter la compréhension des termes que nous utilisons.

Message à Tatra:
Bon, Michel, j'espère que tu es d'accord avec moi et que c'est aussi ta concepton, avec évidemment quelques nuances...

(Ce message a été modifié par Louxor le 17 septembre 2006 à 4:20.)

tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.

17 septembre 2006 à 2:53

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Re: [Louxor] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à]	Répondre

"Bon, Michel, j'espère que tu es d'accord avec moi et que c'est aussi ta concepton, avec édiemment quelques nuances..."

Oui oui... Globalement je souscris.

Personnellement c'est toute ma vie qui est un voyage, et je ne me sens pas "en vacances" quand je voyage à l'étranger ; je me déplace et je vis, je regard et j'écoute, j'essaie de comprendre ; de temps en temps un "site" ; pas si souvent.....

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
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Brasilero
Paris, France

18 septembre 2006 à 4:16

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Re: [tatra] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à]	Répondre

En réponse à

Disons que si on n'a recours à aucune agence de tourisme, qu'on va dans des hôtels pour locaux, que l'on prend les transports publics, que l'on ne visite quasi rien comme sites de tourisme, je n'appelle pas ça du tourisme.

Michel

Ca en est tout de même.