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Forum > Thèmes > Arnaques à éviter en voyage > Arnaques organisées en Egypte
 

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carmencita
hyeres, France

18 septembre 2006 à 11:37

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Re: [Blopart] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à] Répondre

ôla mi hermano ! c'est qui Irwin? j'ai cherché dans le dictionnaire, il y a deux auteurs américains, de ce nom, mais aucun n'a été tué....Alors, tu viens discuter sur ce site? tu as quitté la R.D. ? et bien tu ne vas pas être déçu!!! surtout si tu tombes sur tatra, c'est mon grand ami....TristeTire la langue

Allez,amuse-toi bien amigo y hasta luégo.Clin d'oeilGêné

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carmencita
hyeres, France

18 septembre 2006 à 11:39

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Re: [CHRISTIAN06] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à] Répondre

 nous voilà rassurés, ce n'était qu'une peite bouteille!!!!Clin d'oeilMalin


Blopart
Santo Domingo, République Dominicaine



18 septembre 2006 à 12:07

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Re: [carmencita] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à] Répondre

Irwin était l'australien zoologiste qui a été tué il y a deux semaines par une raie.

Salut,

Pablo


naps
partout et nulle part,mais pas, France

18 septembre 2006 à 19:30

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Re: [Brasilero] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à] Répondre

ben oui les gars,faut pas se la raconter genre:
"je suis un voyageur et pas un touriste",on est tous des touristes.
ca me rappelle ces touristes en inde qui tenaient a etre appeles travellers,quelle rigolade.
touriste,ca veut dire qu on est en tour(l anglais a d ailleurs le verbe to tour),celui ci peut etre organise ou independant mais c est un tour quand meme.
je suis alle dans pas mal d endroits et de pays disons un peu extremes,et je me considere pourtant comme un touriste car je ne travaille pas dans les pays ou je vais,je ne fais que passer et visiter.
un touriste independant et petit budget certes,mais un touriste quand meme.
on peut aussi dire un voyageur independant et petit budget,mais dans ce cas il faut aussi dire un voyageur gros budget et en tour organise...
faut pas faire de l elitisme et savoir rester simple les gars...


tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


19 septembre 2006 à 0:40

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Re: [naps] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à] Répondre

Bonjour Patrice,

"mais c est un tour quand meme. "

En ce qui me concerne c'est ma vie normale, je ne fais que ça, alors, même en France. Par ailleurs je tiens le voyage pour une part de mon travail et je n'ai jamais l'impression de m'y reposer, ce serait plutôt l'inverse...

Tu t'appuies sur les dénotations avec une insistance et une foi en l'étymologie, comment dire... déconcertantes.

C'est une différence de perspective, pas de budget. Et je ne fais pas d'élitisme, j'explique. Sens-toi touriste si tu veux, je ne sais pas ce qu'est voyager pour toi ; je donne mon ressenti.

Michel



-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


carmencita
hyeres, France

20 septembre 2006 à 5:01

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Re: [Blopart] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à] Répondre

Merci pour le renseignement, oui j'avais bien entendu parler de cette raie manta, mais je ne connaisais pas le dénommé Irwin, on en a très peu parlé ( pas assez) dans les infos.)Clin d'oeil

désolée de ne pas t'avoir répondu plus tôt, mais impossible de me connecter ces temps ci!!!! A bientôt


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carmencita
hyeres, France

20 septembre 2006 à 6:39

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Re: [tatra] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à] Répondre

Clin d'oeil toi qui voyage seul en moto, dis-moi si en tant que femme seule, je peux faire la même chose, sans danger, en Turquie, au Magrheb etc.et dans d'autres pays du monde?


tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


20 septembre 2006 à 7:03

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Re: [carmencita] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à] Répondre

Re....

Une femme peut voyager en moto, seule, partout dans le monde, sauf peut-être en Russie. L'Iran par exemple n'est pas un réel problème.
En Turquie c'est d'une banalité telle que personne ne le remarque.

Michel
-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


Khaldoun
Strasbourg, France

Photo/image personnelle du membre Khaldoun.


20 septembre 2006 à 7:07

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Re: [Louxor] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à] Répondre

Tu écris, en essayant de les conceptualiser, que, contrairement au touriste, le voyageur cherche des contacts. C’est vite dit! Il existe des voyageurs qui les fuient, ces "contacts", qui veillent à bien les minimiser, à les réduire au juste nécessaire. Ces voyageurs, vois-tu, sont de ceux qui ne nourrissent aucune illusion sur leurs contemporains, où qu’ils se situent. Ils les trouvent partout pareils : mesquins, superficiels, incultes, obsédés par l’argent, vilains curieux (ils ont surtout envie de savoir d’où tu viens et combien tu gagnes) et de fieffés gredins derrière le masque de l’affabilité et de l’hospitalité. Ces voyageurs un brin misanthropes ne cherchent absolument pas "les contacts humains". Ils leur préfèrent le flirt avec la nature, l’histoire et l’art. Contempler les étoiles, gravir des montagnes, lire un roman à l’ombre d’un cocotier ou au pied d’une citadelle endormie, aller au cinéma ou au théâtre local en se fondant dans la foule sont quelques-unes des occupations qu’ils affectionnent en voyage. Ils se soucient de leurs semblables comme de leur dernière chaussette. Dans un pays donné, une population est là, par hasard. On fait avec…

Je force peut-être un peu le trait, mais cette catégorie mérite une place dans le répertoire.

Khaldoun


tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


20 septembre 2006 à 7:17

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Re: [Khaldoun] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à] Répondre

Je suis d'accord, c'est un profil qui existe.
Comme existent les voyageurs intérieurs qui ne bougent jamais de chez eux.

Michel
-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


sch
Pérou

20 septembre 2006 à 15:29

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Re: [Khaldoun] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à] Répondre

Pas d'accors avec toi, il y a aussi des voyageurs "solitaires", pour en faire parti je peux te dire que non, j'aimes les rencontres, mais oui, je suis indépendante et rien ne changera ça.
Les gens que je rencontre, je sais les apprécier, si ce n'est pas le cas ... facile, je vais voir ailleurs. Je n'ai pas de "péjugés" vis à vis d'eux ni de qui que ce soit, j'accepte et si cela ne me convient pas ... ok, je pars.
Le flirt avec la nature ... elle t'a deçu un jour la nature ? moi non, jamais ! l'histoire et l'art oui ! eux m'ont déçus !
Me soucier de mon semblable, oui, si il ne me prend pas la tête, sinon ... que le vaya bien !


naps
partout et nulle part,mais pas, France

20 septembre 2006 à 16:45

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Re: [sch] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à] Répondre

de toute maniere chacun voyage comme il veut,il ne nous appartient pas de juger la maniere qu on de voyager les autres.
mais je reitere mon propos:
touriste et voyageur ce st kif kif!!!
faut pas se la raconter genre comme les blaireaux en inde qui te disent fierement:
i am not a tourist,i am a traveller...
mais ils ont du fric plein les poches,comme nous tous,et se baladent dans le pays,comme nous tous.
pour moi,un qui n est ni un voyageur ni un touriste est un gars qui habite dans le pays.
lui on peut dire que ce st un resident.
pour le reste,moi je me sens et touriste et voyageur vu que ce st pareil.
et pourtant je suis alle dans des endroits ou vous etes surement pas alles vous qui vous dites voyageurs et pas touristes.
je le repete,faut savoir rester simple et pas se croire au dessus des autres qu on regarde avec mepris:
eux ce sont des touristes banals mais moa,je suis un voyageur,pas comme eux...
la franchemment tu me decois michel,meme si on a eu des differents sur le sujet de l europe et des turcs qui vont payer ta retraite(Cool)je te croyais pas comme ca...


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bossanova
Genève, Suisse

Photo/image personnelle du membre bossanova.

Description de la photo/image: Milton Nascimento cet été au festival de Montreux. Concert grandiose !!!


20 septembre 2006 à 17:24

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Re: [naps] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à] Répondre

Oui, ces sempiternelles catégorisations, touriste, voyageur, il y a les all inclusive, nous au contraire on est des routards, moi ça fait un moment que ça m'insupporte ! D'ailleurs ça m'a bien fait rire quand récemment j'ai décidé de faire une nuit à la belle étoile sans couverture ni rien sur la plage et que quelqu'un a sorti : " Ah ben vous, vous êtes de vrais routards !!!! " Juste pour ça, de vrais routards, haha ! Je trouve ces étiquettes complètement stupides, moi je dis que je suis une personne, voilà tout, c'est déjà bien suffisant à gérer !
-------
"E impossivel ser feliz sozinho"


choucarde
Finistère, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.

Description de la photo/image: Burundi .


20 septembre 2006 à 17:27

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Re: [bossanova] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à] Répondre

Toutafè !!
-------
Choucarde



sch
Pérou

20 septembre 2006 à 18:57

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Re: [naps] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à] Répondre


 Citation 
touriste et voyageur ce st kif kif!!!



Une fois n'est pas coutume ! mais une fois de plus je suis d'accord avec toi, cependant, je comprends aussi la point de vu de Michel.


tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


21 septembre 2006 à 1:07

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Re: [naps] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à] Répondre

Bonjour Patrice,

Je ne pense pas que nous nous comprenions bien.

Je ne suis pas un routard, c'est un art que je n'ai jamais pratiqué de ma vie, je n'ai jamais connu ce genre de plan et je n'ai pas de sac à dos - je n'en ai jamais eu.

Ceci dit, tu rapportes tout au fait d'"habiter" un pays ; franchement n'importe quel pays est autant chez moi que celui où, pour des motifs professionnels, je passe un peu plus de temps que dans les autres. D'ailleurs même en France je considère voyager, sans ancrage pour une terre.

La différence entre voyageur et touriste n'est quand même pas si compliquée à percevoir ; le voyageur organise, pense, conçoit, et assume ses déplacements, le touriste confie cela à une compagnie, qu'il paie pour ce travail, et consomme un produit qu'il n'a pas pensé ; travailler pour penser un voyage, le concevoir, l'imaginer, ou ne pas l'imaginer, contruire des représentations qui heureusement seront contredites par l'expérience une fois sur place... On voyage aussi dans l'imaginaire, puis on se frotte à la réalité ; on adore, on déteste, si on s'est trompé on assume, et on ne peut s'en prendre qu'à soi-même.
C'est selon moi tout ça qui fait la différence ; pas une histoire d'argent, pas du tout, une question d'appropriation de son voyage.

Alors appelle ça de l'errance si tu veux ; c'est autant intellectuel que physique, autant dans le monde des idées que dans le monde des transports ; mais franchement, ça n'a rien à voir avec du tourisme.

Michel
-------
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Un thé au sahara - Bertolucci.

(Ce message a été modifié par tatra le 21 septembre 2006 à 1:11.)


yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


21 septembre 2006 à 3:25

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Re: [tatra] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à] Répondre

Bonjour Michel,

Je comprends et approuve cette distinction que tu fais entre ceux qui pensent et construisent leur voyage, et ceux qui ne le font pas, on pourrait d'ailleurs creuser un peu plus en parlant de ceux qui voyagent "en indépendant" mais ne décident rien et se laissent uniquement porter par leurs amis. Mais c'est sur le vocabulaire utilisé que je ne suis pas d'accord. Tout déplacement est voyage, quelles qu'en soient les modalités et motivations. Ainsi, on voyage pour se rende dans un all-in egyptien, de même qu'on voyage pour aller faire le tour d'un pays pour rencontrer des clients, de même qu'on voyage pour improviser des vacances en solo dans un coin perdu. On parle d'ailleurs bien de "voyage d'affaires" et de "voyage d'agrément". Selon des définitions à but statistique, je crois que tous ceux pratiquant le voyage d'agrément sont considérés comme touristes (il me sembe néanmoins qu'il y a une condition de temps passé minimum qui doit être d'une ou deux nuits).

Comme naps, je n'ai jamais eu l'impression d'être autre chose qu'un touriste, sauf dans la ville où je réside. C'est d'ailleurs toujours des visas touriste qu'on m'octroie quand je pars en vacances, et quand des locaux me demandent si je suis un touriste, je ne vois pas ce qui m'empêcherait de dire que non.

(Ce message a été modifié par yangguizi le 21 septembre 2006 à 3:25.)


tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


21 septembre 2006 à 3:38

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Re: [yangguizi] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à] Répondre

Bonjour Patrick,

"Tout déplacement est voyage, quelles qu'en soient les modalités et motivations."

Ah oui, effectivement, si tu veux dire ça... En fait même la notion d'agrément et de "voyage d'agrément" ne m'est pas claire ; pour moi ce n'est ni un repos, ni un loisir, plus une démarche de construction personnelle, parfois fatiguante, souvent harassante ; "agrément" au sens où j'"agrée", puisque je pars de mon propre choix, mais guère au sens de "confortablement plaisant". Voyager c'est juste la vie ; on voyage physiquement, intellectuellement, sur les terres comme sur les idées, pas par plaisir, pas pour le repos, par besoin, par goût peut-être. Pour moi ça n'a rien à voir avec la consommation, avec les "tours" des touristes ; la citation que j'utilise n'est pas une simple tournure plaisante, je suis toujours prêt à ne pas revenir.

Michel





-------
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(Ce message a été modifié par tatra le 21 septembre 2006 à 3:40.)


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yangguizi
Shanghai, Chine

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Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


21 septembre 2006 à 4:16

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Re: [tatra] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à] Répondre

Par voyage d'agrément, on entend évidemment voyage pour des convenances personnelles, ce qui inclut tout aussi bien le farniente sur une plage, que le voyage/tourisme indépendant loin des sentiers battus. Les statisticiens qui nous comptent se fichent de savoir comment nous concevons nos vacances.

Comme toi, je n'aime pas du tout les vacances reposantes, et deux heures sur une plage, c'est déjà beaucoup trop pour moi. Il me faut marcher ou faire du kilomètre en bus, et surtout me fatiguer.

Libre à nous tous de définir ce qu'est notre "convenance personnelle", mais pour l'immense majorité d'entre nous, c'est bien de cela qu'il s'agit: nous allons voir ailleurs parce que nous en avons envie.


tatra
istanbul, France

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21 septembre 2006 à 4:31

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Re: [yangguizi] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à] Répondre

...

Je comprends très bien ce que tu veux dire, et c'est incontestable ; mais je peine à accorder aux statistiques et à leurs catégories le privilège de dicter les comportements possibles.... Le vocabulaire ne se réduit heureusement pas aux catégories statistiques, ni administratives.

Bonne soirée à SH.

Michel
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yangguizi
Shanghai, Chine

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21 septembre 2006 à 4:54

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Re: [tatra] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à] Répondre

C'est vrai que c'est plus commode pour eux de tous nous mettre dans le même sac, car s'il fallait faire des statistiques sur les typologies de voyageurs touristes, on ne serait pas sorti de l'auberge tant on peut trouver de catégories différentes, et de toute façon, ce serait impossible à compter.


tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


21 septembre 2006 à 5:08

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Re: [yangguizi] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à] Répondre

Exact...

Enfin il me semble quand même qu'il y a des tas de bonnes raisons de "voyager", légitimes, honorables, diverses, mais j'ai carrément du mal avec celle qui se résume à "payer une agence un minimum pour aller buller et consommer quelque part au soleil au bord d'une piscine dans un pays pauvre dont je ne saurais rien"

Michel
-------
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yangguizi
Shanghai, Chine

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21 septembre 2006 à 5:19

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Re: [tatra] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à] Répondre

Là je suis parfaitement en phase avec toi, ce sont aussi des comportements qui m'horripilent. Mais je ne suis pas certain du vocabulaire à employer. Peut-être voyageur ou touriste suivi d'un qualificatif qui pourrait nous valoir des problèmes si on l'employait. Sourire


gaelmartinez
(essonne), France

Photo/image personnelle du membre gaelmartinez.


21 septembre 2006 à 7:07

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Re: [yangguizi] Arnaques organisées en Egypte [En réponse à] Répondre

ai je le droit d' exprimer une reflexion de touriste???sans risquer d'egratigner deux enormes et gds voyageurs comme vous ??!...d'ailleurs ai je le droit de vous adressez des messages??car je ne suis qu'un novice ds le milieu!..Gêné
allez je risque !..
pourquoi faudrait il avoir honte de passer une semaine au bord d'une plage a bayahibe ou en thailande????ces "touristes" n'ont ils pas le droit de decompresser apres avoir passe des annees de stress et surtout apres avoir economiser toute une vie!..???
a vous entendre ,il n'y aurait qu'une categorie de personne qui devrait avoir la chance de mettre les pieds sur une terre etrangere!..??
vous me faites penser a ces bourgeois des annees 30 qui estimaient que les voyages en egypte n'etaient pas destine a la petite societe!..
En vous relisant j'ai l'impression que les voyageurs qui ne peuvent pas ou ne savent pas organiser leurs voyages, ne meritent pas de voyager!..
je ressens ca comme une sorte de segregation!...
-------
carpe diem!...

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