 |
loulou07
France
3 janvier 2008 à 20:04
Message 1 de 12
Consulté 938 fois
Signaler ce message
aux modérateurs
Haut de la page
|
|
Association Arche de Zoé au Tchad: la problématique
|
Répondre
|
|
Je voudrais comprendre ce qui s'est reallement passé au Tchad avec l'association l'Arch de Zoé . Quel avenir pour l'humanitaire en Afrique ou ailleurs? Quelles solutions apporteriez-vous pour remédier à ce genre de problème.
Merci
-------
On ne reconnait la valeur des choses que quand on les a perdu
|
mezgarne
Bielefeld (RFA) et Ouarzazate, Maroc
Photo/image personnelle du membre mezgarne.
Description de la photo/image: Ahaouache dans la palmeraie de Tazzarine, un spectacle traditionnel pour un mariage local. Pas de mise en scène, les vêtements sont hétérogènes, on se filme, bref on vit...
5 janvier 2008 à 4:47
Message 2 de 12
Consulté 891 fois
Signaler ce message
aux modérateurs
Haut de la page
|
"comprendre ce qui s'est passé" est sans doute difficile, et il y a suremnet eu de la manipulation et des enjeux politiques.
Mais pour moi l'arche de Zoé ce n'était pas de l'humanitaire, c'était au mieux une bande d'allumés qui ne comprenaient pas le mal qu'ils risquaienr de faire, au pire, effectivement, un trafic d'enfant sous dehors humanitaire.
On a donc une association dont l'objectif est uniquement de s'occuper d'enfants en Asie suite au tsunami (c'est ce qui est dans les statuts) qui se retrouve à jouer les Zorros en Afrique.
Au lieu d'aider les enfants ils se préparent à les arracher définitivement à leur environnement, et au mépris des lois. Et cela même si ils étaient sincère.
Si ils avaient vraiment voulu aider des enfants du Darfour, ils pouvaient soit leur trouver des familles d'accueil au Tchad, soit construire un orphelinat, ou travailler avec une association comme Villages d'Enfants.
Cela permettait de laisser les gamins dans un environnement qui était le leur, de leur laisser une chance de retrouver facilement leur famille (parce que même un soi disant orphelin peut avoir des oncles, des cousins... mais une fois partis en France, les liens auraient été coupés). Bref de faire les choses dans l'intérêt des enfants et pas dans le leur propre.
Arracher des gamins aux problèmes du Darfour ne veut pas obligatoirement dire les amener en France.
Ce que je trouve le plus dommage dans cet histoire, c'est la façon dont le procès s'est déroulé. Avec un peu plus de temps et de rigueur, le verdict n'aurait pas été contesté, alors que sur le fond, il me parait assez juste (d'autant qu'on savait d'avance qu'ils feraient leur peine en France).
Fondamentalement le procès est la solution pour ce genre de problèmes : un pays souvenrain indique qu'il ne faut pas dépasser les bornes et que quand on le fait, on en subi les conséquences.
-------
--
Marie-Aude
http://www.tazzarine.com
|
Perelingot
Avignon, France
5 janvier 2008 à 6:51
Message 3 de 12
Consulté 880 fois
Signaler ce message
aux modérateurs
Haut de la page
|
 Salut
Je suis totalement d accord avec ton analyse et j'ai été heureux que ces bandes d'allumés comme tu le dis si bien aient été condamnés par la justice tcahdienne !
Le gros problème, c'est que ces connards-là ont fait non seulement un mal immense à ces 103 petits enfants ce qui est déjà immensément condamnable !, mais que dans l'esprit du public et des donateurs, maintenant, les organisations humanitaires qui travaillent duremement et honnêtement, sont suspectées elles-aussi !!
A plus, amitiés
René O.
-------
René O.
|
mezgarne
Bielefeld (RFA) et Ouarzazate, Maroc
Photo/image personnelle du membre mezgarne.
Description de la photo/image: Ahaouache dans la palmeraie de Tazzarine, un spectacle traditionnel pour un mariage local. Pas de mise en scène, les vêtements sont hétérogènes, on se filme, bref on vit...
5 janvier 2008 à 8:39
Message 4 de 12
Consulté 869 fois
Signaler ce message
aux modérateurs
Haut de la page
|
En fait je crois que àa va dans les deux sens : comme les medias français n'ont pas trop exprimé ce genre de choses, mais insisté sur le procès scandaleux, le public en Europe pense que l'Afrique (ou le Tchad seulement) est un pays de dingues ou de singes qui envoient en prison ceux qui veulent si gentiment les aider.
Et effectivement sur place, une méfiance plus grande.
Mais - et c'est là où je pense qu'il y a eu aussi de la manipulation politique - cette méfiance sert aussi à rendre l'accès aux territoires national plus difficile.
En fait, je pense qu'il est dommage que la France ait changé de position. Ce qui avait été exprimé au départ "ils ont tort et on le les soutient pas et on les avait prévenu" aurait dû être maintenu, et même à mon humble avis un second procès pour vérifier si oui ou non il y avait trafic d'enfants (faire payer les futures familles d'accueil pour un enfant à adopter) et c'était juridiquement possible puisue cela ne faisait pas partie des motifs de condamnation au TChad. Cela aurait permis de lever l'équivoque, et de montrer que le problème était bien les gens de l'arche de Zoé, et pas "les français" ou les blancs"
-------
--
Marie-Aude
http://www.tazzarine.com
|
pavel91
Paris, France
Photo/image personnelle du membre pavel91.
5 janvier 2008 à 9:17
Message 5 de 12
Consulté 859 fois
Signaler ce message
aux modérateurs
Haut de la page
|
Personnelement je pense que le probléme est tout autre, en se sens ou cette affaire est un veritable big mac.
Outre l'horreur d'arracher 103 enfants, de leurs mettre de faux pansements et de falcifier leurs situations, il y'a ici plusieurs symboles et problématique qui se pause.
Mais tout d'abord je ne pense pas que toute l'équipe soit a blamé en ce sens ou il y'avait des journalistes, des médecins et infirmiers qui ne fesaient que leurs boulot avec autant de bonne foi que tout a chacun présent ici sur ce forum.Pour ce qui est du directeur de l'assos sont innocence est loin de faire l'hunanimité et cela meme au sein du groupe des familles de condamnés qui se disent si "soudés".
Ensuite le procés!, qu'ils doivent etre punis ,je pense que cela ne fait nul doute mais quand on entend le procureur s'appuyer sur Paris match 
Il y'a aussi le probléme de la législation et de l'accord signé dans le passé part Chirac concernant le rapatriment de prisonnier a l'unique condition que la peine prononcé soit appliqué. Seulement voila en fance la peine de travaux forcés n'éxiste plus et logiquement ces 8 années devraient etre reconduite en 8ans ferme mais je ne crain qu'on leurs donne 8 années de surcis.
Question symbole il y'a ici toute l'iddée de l'influence néocoloniale, dans ce sens ou dans notre beau pays qu'est la france ont a souvent tendance a vouloir récupérer nos ressortissants mais a garder les étrangers le temps de leurs peines avant de les extradés.
Cepandant je vous soumet la reaction de Ramayade "L'afrique a BABA c'est fini"
Enfin je finirais sur une petite rectification :
"ils ont tort et on ne les soutient pas et on les avait prévenu"
L'élysé avait reçu l'association quelques semaines avant sont départ et etait au courant de leurs projets!
je vous soumeterez une seule interrogation : pourquoi pensez vous que l'ont aient attendu qu'ils soient sur le tarmac de l'aeroport pour les arréter ? Souhait d'influence politique ? interets pétroliers ? je vous rappel seulement que 3mois au paravent la france avait éviter au président en place un joyeux coup d'état !
Eteignez votre télé vous serez mieux informés.
-------
« Voir et critiquer les inégalités sociales, les dénoncer avec des grands gestes et de grands mots est plus facile que de se faire humble soit même à l’égard des moins favorisés. »
|
mezgarne
Bielefeld (RFA) et Ouarzazate, Maroc
Photo/image personnelle du membre mezgarne.
Description de la photo/image: Ahaouache dans la palmeraie de Tazzarine, un spectacle traditionnel pour un mariage local. Pas de mise en scène, les vêtements sont hétérogènes, on se filme, bref on vit...
5 janvier 2008 à 9:54
Message 6 de 12
Consulté 850 fois
Signaler ce message
aux modérateurs
Haut de la page
|
Mais tout d'abord je ne pense pas que toute l'équipe soit à blâmer en ce sens où il y avait des journalistes, des médecins et infirmiers qui ne faisaient que leurs boulot avec autant de bonne foi que tout a chacun présent ici sur ce forum.Pour ce qui est du directeur de l'assos sont innocence est loin de faire l'unanimité et cela même au sein du groupe des familles de condamnés qui se disent si "soudés". Les journalistes ont été mis hors de cause, et on été libérés avant le procès.
Pour les autres, de mémoire ils étaient membres de l'association. Donc ils s'associaient aux buts de la dite association. Et par ailleurs, très honnêtement, dans ce genre de choses, si vous ne faites pas attention où vous mettez les pieds, et à ce que vous faites, vous êtes d'une naïveté criminelle.
Il est exact que les dissensions sont apparues au grand jour après le procès. Mais pas avant. On ne peut pas jouer sur les deux tableaux, solidaires mais pas solidaires...
Ensuite le procès!, qu'ils doivent être punis ,je pense que cela ne fait nul doute mais quand on entend le procureur s'appuyer sur Paris match C'est là où je parle de manque de rigueur.
Il y en a d'autres, comme des déclarations d'avocats des parties civiles, disant "je n'ai même pas besoin de connaître les pièces du dossier, il suffit de laisser parler mon coeur".
Mais on peut aussi y voir une volonté d'humilier les accusés...
Quoi qu'il en soit, oui, le procès aurait dû se passer autrement, pour ne pas voir son résultat remis en cause.
Il y a aussi le problème de la législation et de l'accord signé dans le passé part Chirac concernant le rapatriement de prisonnier a l'unique condition que la peine prononcé soit appliqué. Seulement voila en France la peine de travaux forcés n'existe plus et logiquement ces 8 années devraient être reconduite en 8ans ferme mais je ne crains qu'on leurs donne 8 années de sursis. La France n'a pas la possibilité de modifier la peine, et selon cet accord, elle doit choisir la peine la plus proche de celle qui aurait été prononcée au Tchad, en l'occurrence la prison ferme. Les juges n'ont pas la possibilité de décider de donner un sursis, et le droit de grâce reste entièrement à la seule discrétion du président tchadien, comme cela a été rappelé par le tribunal qui doit décider de la mise en oeuvre de la peine.
Ce qui jouera, en revanche, ce sont les possibilités légales de libération anticipées.
Vous pouvez aller voir le blog d'un avocat pour avoir plus de détail : http://www.maitre-eolas.fr/2007/12/29/829-mises-a-jour-sur-l-arche-de-zoe
et http://www.maitre-eolas.fr/2007/12/28/828-que-va-t-il-arriver-a-l-arche-de-zoe
Maintenant je ne vois pas en quoi cela est un "problème". Les juges tchadiens étaient parfaitement au courant de cela, et je pense qu'ils ont décidé de leur verdict aussi en tenant compte du transférement inévitable.
Question symbole il y a ici toute l'idée de l'influence néocoloniale, dans ce sens ou dans notre beau pays qu'est la France ont a souvent tendance à vouloir récupérer nos ressortissants mais à garder les étrangers le temps de leur peine avant de les extrader. Oui. Et les agitations présidentielles n'ont pas vraiment aidé les accusés.
Cela dit, on peut aussi se demander si les étrangers en questions ne préfèrent pas les prisons françaises aux prisons africaines. Même si les nôtres ne sont pas jolies - jolies, loin de là, elles sont quand même moins pires.
Cependant je vous soumet la réaction de Rama Yade "L'Afrique a BABA c'est fini"
Enfin je finirais sur une petite rectification :
"ils ont tort et on ne les soutient pas et on les avait prévenu"
L'Elysée avait reçu l'association quelques semaines avant sont départ et était au courant de leurs projets! Plus exactement, Rama Yade, seule voix dissonante comme d'habitude, les avait reçus et avait tenté de les dissuader, en leur annonçant effectivement qu'ils ne seraient pas soutenus.
C'est ce qui a été dit pendant les premiers jours, puis on a eu un président qui a annoncé qu'il allait les ramener quoi qu'il arrive, ce qui était un manque de considération vis à vis du Tchad (car si ils avaient été jugés en France, là vos craintes quant à un simple sursis auraient été justifiées), et finalement un silence complet, alors que j'aurais aimé entendre quelque chose de plus positif.
je vous soumettrais une seule interrogation : pourquoi pensez vous que l'ont aient attendu qu'ils soient sur le tarmac de l'aéroport pour les arrêter ? Souhait d'influence politique ? interêts pétroliers ? je vous rappel seulement que 3mois au paravent la France avait éviter au président en place un joyeux coup d'état !
On a pu attendre par exemple que le délit soit tellement bien constitué qu'il ne puisse pas y avoir de doutes ? ;)
Quoi qu'il en soit, oui, je l'ai dit, il y a évidemment aussi dans cette histoire des manipulations et des enjeux politiques, le plus évident étant le déploiement d'une force internationale au Darfour, prévu pour la fin de l'année, où la France devait initialement prendre part.
Une autre piste pouvant aussi être simplement financière...
J'en avais parlé sur mon blog dès le début.
-------
--
Marie-Aude
http://www.tazzarine.com
|
|
|
|
Daniel971
à coté de Meaux, France
7 janvier 2008 à 4:01
Message 7 de 12
Consulté 811 fois
Signaler ce message
aux modérateurs
Haut de la page
|
je profite de ce débat pour donner mon point de vue. je dois avouer que je suis vraiment révolté à cause du comportement des responsables de cette associations et de tout ceux qui les soutiennent en france.
Voilà pourquoi je penses que les français devrait se repentir.
se repentir pour qu'ils ont commis et qu'ils continuent à commetre parce qu'ils oublient que c'est Louis XIV et Colbert qui ont inventé le code noir qui a donc légalisé l'infériorité des africains permettant de les vendre et acheter comme de vulgaire meuble.
aujourd'hui encore, on voit des français voler au secours des responsables de l'arche de zoé sans même prendrent en compte les souffrances engendrées par leurs actes.
il faut dire qu'une émission a été consacré à ce sujet le 06/01/08 vers 23h sur FR3 et j'ai beaucoup apprécié la manière dont Mme Elise Lucet l'a présenté.
On peut tout de même dire que la justice tchadienne aurais du exigé le paiement des dommages et intérêts avant de laisser ces voleurs d'enfant rentrer en france.
Enfin je crois que le grand perdant de tout ça, c'est malheureusement ces enfants tchadiens. on a là devant nous une preuve flagrant du business humanitaire ici en france. j'espère que cette affaire permettra de montrer qu'il y a de plus en plus d'organisation soit-disant humanitaire ici en france qui font leur business sur la souffrance des gens. et en disant cela, je pense à une très célèbre Centre de formation soit-disant humanitaire lyonnaise.
|
raoulx
plus ou moins, France
Photo/image personnelle du membre raoulx.
Description de la photo/image: Oct 2008, salon du cheval El Jadida
7 janvier 2008 à 4:31
Message 8 de 12
Consulté 808 fois
Signaler ce message
aux modérateurs
Haut de la page
|
la repentance collective ?????? manquait plus que ça!
Je n'ai pas à assumer les actes de Louis quoique ce soit, les campagnes de Napoléon, le passé de mon grand père , ni les guignolades de quelques zozos encouragés par quelques bobos (sans oublier G Collard, avocat à la télé)!
Ne pas oublier dans ce lamentable fait divers, le volet "adoption mafieuse" !!!!! que certain(e) groopies de Zoé, défendent impudiquement à chaque manif en déguisant la bande de rigolos, qui pouvaient etre des pourvoyeurs illégaux d'enfants, en victimes.
Souhaitons que la justice s'occupe activement de ce volet et de leur cas, à tous , y compris ceux qui ont financé (c'est quand meme pas la tirelire à Bretaux, qui a payé les avions , et autres 4x4 !!!!), mais il risque peut etre d'y avoir de belles surprises qui gèneraient, dans le microcosme des généreux donneurs de lecons !
|
mezgarne
Bielefeld (RFA) et Ouarzazate, Maroc
Photo/image personnelle du membre mezgarne.
Description de la photo/image: Ahaouache dans la palmeraie de Tazzarine, un spectacle traditionnel pour un mariage local. Pas de mise en scène, les vêtements sont hétérogènes, on se filme, bref on vit...
7 janvier 2008 à 6:25
Message 9 de 12
Consulté 799 fois
Signaler ce message
aux modérateurs
Haut de la page
|
"Les français" n'ont pas à se repentir de ce qui s'est passé autrefois, on ne se repend que de ses propres actes;
Si jamais il devait y avoir repentance, elle devrait s'accompagner de celle des africains eux mêmes, qui ont participé allègrement à la traite des noirs, en tirant espèces sonnantes et trébuchantes de leur coopération avec les européens pour la vente de leurs compatriotes.
Et si on peut voir "des" français voler au secours de l'arche de Zoé, c'est un beau tropisme que de sortir un truc pareil sans mentionner non plus les français qui pensent exactement le contraire, et nous sommes nombreux.
Quant à dire qu'il y a "de plus en plus" vous seriez gentil de faire une liste nominative, et non diffamatoire (c'est à dire reposant sur des faits avérés) de ces nombreuses associations. Et de la comparer aux nombre d'associations et de gouvernants africains qui se mettent l'aide humanitaire dans la poche.
-------
--
Marie-Aude
http://www.tazzarine.com
|
SIRSO
au soleil, France
7 janvier 2008 à 13:40
Message 10 de 12
Consulté 782 fois
Signaler ce message
aux modérateurs
Haut de la page
|
Tout à fair d'accord avec votre analyse, mais je pense que ce monsieur a de bons appuis en France, pour preuve tous les journaux français ne parlent que de son ex femme, et de la femme du médecin, manifestation, pétition, etc... Tout le monde oublie ces enfants et ce trafic, pourquoi leur site est il toujours ouvert????
Après ce qu'ils ont fait, ce site devrait être fermé, et un contrôle fiscal bienvenu. Comment une petite association d'aide au tsunami, peut elle se payer un avion, faire payer des gens pour avoir des enfants, et se permettre de critiquer leur jugement. Même si je dois avouer que normalement, la jeune infirmière et le médecin, ont certainement pensé faire de l'humanitaire, et la même peine que le dirigeant et sa compagne, ce n'est pas très juste. J'ose espérer que l'état français, c'est a dire nous, ne paierons pas un centime de ce qu'ils doivent payer, et les laisserons purger leurs peines.et non le contraire.
Lançons une pétition, nous aussi et vous verrez que 90% des gens sont scandalisés par ce qu'ils ont fait
Laissons les enfants dans leur pays d'origine
|
mezgarne
Bielefeld (RFA) et Ouarzazate, Maroc
Photo/image personnelle du membre mezgarne.
Description de la photo/image: Ahaouache dans la palmeraie de Tazzarine, un spectacle traditionnel pour un mariage local. Pas de mise en scène, les vêtements sont hétérogènes, on se filme, bref on vit...
7 janvier 2008 à 13:47
Message 11 de 12
Consulté 780 fois
Signaler ce message
aux modérateurs
Haut de la page
|
De bonnes questions.
Je pense qu'une partie des réponses tient dans le délai, il y avait urgence d'attendre le jugement au Tchad avant de commencer une action, et je pense aussi urgence d'attendre la décision du juge de Créteil.
Effectivement maintenant il serait urgent de faire ce genre de choses.
Mais si mes souvenirs sont exacts l'association a des liens via une autre association avec un des frères du président ?
-------
--
Marie-Aude
http://www.tazzarine.com
|
GilesB
Région parisienne, France
Photo/image personnelle du membre GilesB.
Description de la photo/image: La réserve naturelle de Tanet-Gazon du Faing dans les vosges lors d'une randonnée raquette le 1er janvier 2009
7 janvier 2008 à 15:33
Message 12 de 12
Consulté 775 fois
Signaler ce message
aux modérateurs
Haut de la page
|
la repentance collective ?????? manquait plus que ça!
Je n'ai pas à assumer les actes de Louis quoique ce soit, les campagnes de Napoléon, le passé de mon grand père , ni les guignolades de quelques zozos encouragés par quelques bobos (sans oublier G Collard, avocat à la télé)!
Je ne suis pas souvent d'accord avec toi mais là, entièrement d'accord !
Au temps de Colbert et Cie, mes ancêtres étaient plus que probablement des paysans pauvres... de plus, ce serait bien injuste que d'hériter des dettes de ses ancêtres ! Aussi, je ne vois pas au nom de quoi je me repentirais !
|
Discussions récentes sur le Tchad: |
Haut de la page
VoyageForum, pour ceux qui ont le coeur aux voyages!
Aide - faq | Vie privée | Conditions d'utilisation | Contacts | Annoncer sur ce site
VoyageForum.com est le forum officiel de l'association ABM.
Tous droits réservés. Copyright © 2002-2009 VoyageRéseau Inc.
|
| |
