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Forum > Destinations > Asie Centrale > Au Kirghizistan depuis trois semaines
 

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olala
France

22 juillet 2008 à 9:03

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Au Kirghizistan depuis trois semaines Répondre

Je voulais ajouter mon grain de sel dans l'opinion generale du Kyrghystan qui est toujours enthousiaste !
En fait j'y suis depuis trois semaines et je dois avouer ma deception...
Ayant lu beaucoup sur ce forum, je m'attendais a autre chose...Evidemment quand on paye un tour les gens sont sympas mais je dois dire qu'ils ne sont guere avenants et vous laisse en plan avec vos questions; aucun desir de renseigner ni de communiquer et pas tres aimables.
De plus, etant cavaliere, je me suis debrouillee pour trouver des chevaux a monter, mais pas facile... tres peu de chevaux sont devolus a l'equitation ou alors pour les touristes qui n'en ont jamais fait et qui vont faire du pas pendant quelques jours...avec un tour.
J'ai pu en faire un peu mais comme la langue est un barrage substantiel...frustree !
Et puis a part Song Kol qui est tres beau, ma foi pour une touriste normale, pas grand chose a dire... a moins d'etre fou de montagne. Enfin, je n'ai pas trouve cela exceptionnel...
Je crois que les gens viennent ici pour grimper dans les glaciers...pas moi.
J'ai rencontre quelques touristes qui etaient un peu sur leur faim aussi...autant le savoir.
J'ai voyage enormement et ...bof !!!!
Ce qui est sur, c'est que c'est cher par rapport aux services obtenus, c'est surtout en dollars.
La bouffe est moyenne et toujours pareil: l'incontournable soupe avec tout dedans !
Sans compter les problemes pour l'extension du visa parce qu'ils se sont trompes a l'aeroport...ou peut etre pas.
Pas de visa de 2 mois en arrivant a l'aeroport.
Le visa pour l'Ouzbekistan....on en parle pas....l'agence Celestial mountain m'a fait tout un cirque pour que je prenne des reservations d'hotel completes pour avoir une lettre de recomandation pour avoir ce fichu visa !!!!
Me reste le Tadjikistan en payant le double, le tout en etant coincee a Bichkek a 35 dollars la nuit...bon, les aleas du voyage !!
J'ajouterais que le Lonely planet n'est plus du tout d'actualite, il vaut mieux prendre les informations importantes ailleurs.
Et par exemple l'agence tant prise Novinomad a Bichkek peut vous donner des informations contradictoires selon le jour de la demande !!!...
Bon voila, c'est un peu le blues, je ne m'attendais pas a ces difficultes et a ce mur de communication...
Bonne chance a tous...
Olala

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aero
Paris, France

22 juillet 2008 à 14:06

Message 2 de 24
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Re: [olala] Au Kirghizistan depuis trois semaines [En réponse à] Répondre

Merci pour ce témoignage.
nous, nous sommes en partance, dans 2 jours...
Tu peux nous indiquer un peu ton itinéraire avec quelques commentaires s'il te plait ?
Merci

Aero


zechouchou
Paris, France



22 juillet 2008 à 17:44

Message 3 de 24
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Re: [olala] Au Kirghizistan depuis trois semaines [En réponse à] Répondre

Hello,

Merci pour ces infos... Moi je pars dans 2 semaines, c'est toujours bien d'avoir des avis qui ramènent un peu les pieds sur Terre. :o)

mes plus belles photos : http://www.afrenchphotographer.com
mon tour du monde à vélo : http://www.3velos.com


MVBERGEN
Liège, Belgique

23 juillet 2008 à 6:56

Message 4 de 24
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Re: [olala] Au Kirghizistan depuis trois semaines [En réponse à] Répondre

Après le sel, quelques tours de moulin à poivre…

Si je peux parfaitement comprendre votre ressenti par rapport à votre voyage, je me permets de vous faire part de quelques remarques.

Vous confirmez que la langue est un barrage et vous vous plaignez " qu'ils ne sont guère avenants et vous laissent en plan avec vos questions, qu’il n’y a aucun désir de renseigner ni de communiquer et qu’ils ne sont pas très aimables "
Mais vous, parlez-vous russe ou kirghize ?
Eux ne parlent (généralement) pas anglais ou encore moins français, comment voulez-vous qu’ils communiquent mieux avec vous ?

Il y partout des rustres et des grossiers merles. Chez nous comme chez eux. A priori, si vous respectez les gens il n’y a pas de raison qu’ils ne vous respectent pas.
Autre culture, autres mœurs. L’amabilité ou l’accueil ne se manifeste pas partout de la même manière que chez nous. C’est ça être différent et vous devez bien l’admettre dans un pays qui est diffèrent du votre.

L’équitation en France et l’équitation au Kirghizistan, ce n’est pas la même chose non plus. Il va de soi que les infrastructures sont totalement différentes (et même aux antipodes l’une de l’autre). Vous devez en effet vous adapter et trouver des compromis.

Le visa pour deux mois s’obtient bel et bien à Manas. Tout n’est peut être pas de leur faute…
Les démarches pour les visas pour les pays limitrophes dépendent des autorités de ces mêmes pays. Ils sont tatillons et pointilleux mais ce n’est pas nouveau…
Ils s’obtiennent aussi à Paris (Ouzbékistan) et à Bruxelles ou Vienne (Tadjikistan) avant de quitter l’Europe occidentale.

La nourriture est ce qu’elle est. Ce n’est pas la française ni la thaïlandaise mais cela vous le saviez dès le départ.

Il y a des lits à bien moins que 35 USD la nuit sur Bishkek.

Le LP ou tout autre guide n’est pas la bible. Il va de soi que tout évolue et qu’un guide papier qui va avoir une durée de vie de 3-4-5 ans ne sait pas toujours être à la page. Il n’y a bien que l’éditeur du Franchouillard pour le faire croire…
Et puis un guide, c’est aussi pour faire, à l’occasion, en dehors !

Vous avez l’air de fréquenter bien souvent les " agences " or il y a moyen de faire beaucoup par soi-même.
Avec un dollar qui s’écroule et un coût de la vie (réelle) qui est bas, vous ne finirez pas ruinée. A moins que vous ne mainteniez toutes vos " prestations " auprès de ces mêmes agences.

L’impression que vous me donnez est de vous attendre à être accueillie comme le messie (ou l’imam caché) alors qu’à l’étranger, vous êtes étranger !
Voyager c’est découvrir. Ne pas s’attendre à retrouver là-bas, tout ce que vous avez " quitté " ici !
Avez-vous bien préparé votre voyage ? Saviez-vous où vous mettiez les pieds ?
Vous nous dites avoir déjà beaucoup voyagé. Justement, vous êtes parfaitement à même de comprendre qu’un pays n’est pas l’autre et que ces différences font partie intégrante d’un voyage… Ce n’est nullement une question de courage ou de chance…

Michel



VoyageurTibo
France

Photo/image personnelle du membre VoyageurTibo.


24 juillet 2008 à 4:48

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Re: [MVBERGEN] Au Kirghizistan depuis trois semaines [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Donc d'après vous il est impossible d'être déçu ? Tout n'est qu'une histoire de préparation ?

Je pense qu'on a toujours une image plus ou moins réelle de ce qu'on attend d'un voyage. On peut être déçu une 1ère fois puis retourner au même endroit plus tard en étant enchanté car justement on sait sur quoi on va tomber.
Par contre il peut arriver de ne pas aimer une destination, même en étant préparé et en y allant plusieurs fois, non ?

C'est un débat intéressant.

tibo Sourire
(Ce message a été modifié par VoyageurTibo le 24 juillet 2008 à 4:55.)


MVBERGEN
Liège, Belgique

25 juillet 2008 à 1:59

Message 6 de 24
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Re: [VoyageurTibo] Au Kirghizistan depuis trois semaines [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Je n’ai jamais dis que l’on ne sait jamais être déçu par une destination ou un choix de vacances mais avouez que si vous avez choisi délibérément telle ou telle destination, votre a priori est quand même plus positif que pour un pays " imposé "

Au même titre que certains ont un ressenti très négatif par exemple à leur arrivée en Inde, j’admets que cela peut arriver pour un pays comme le Kirghizistan mais mes remarques soulignent bien (selon moi) un " soucis " de préparation.

Les visas, l’alimentation, la langue ou l’hébergement (entre autres) sont bien des aspects pratiques, logistiques.

Elle a également souligné avoir énormément voyagé. Dans ce cas, je maintiens que les conditions d’un voyage sont différentes d’un pays à un autre. Et encore plus entre la France et un pays d’Asie Centrale.

Lorsque vous voyagez énormément, vous êtes habitué à ne pas vous retrouver dans un environnement familier, dont vous maîtrisez tous les paramètres.

Maintenant, c’est peut-être un type de voyage différent de ce qu’elle est habituée de faire ? Je ne le sais pas.

C’est en raison d’un " amalgame " entre un ressenti négatif (tout à fait justifiable et respectable) et soucis pratiques (mis en évidence par un " soucis " dans la préparation) que je suis intervenu.

C’est le seul sens de mon intervention.

Par contre pour vous répondre (" Par contre il peut arriver de ne pas aimer une destination, même en étant préparé et en y allant plusieurs fois, non ? "), je me vois mal repartir dans un pays que je n’ai pas apprécié. Je voyage par plaisir et par passion. Je ne vais quand même aller où je n’ai pas envie !

Michel



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Tristox
Reims, France

26 juillet 2008 à 10:51

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Re: [VoyageurTibo] Au Kirghizistan depuis trois semaines [En réponse à] Répondre

Chacun sa vision des choses et moi je comprends et respecte ta déception puisque moi et mon amie avons aussi été déçu par l'Inde et l'accueil.Je ne pense pas qu'en France nous soyons agréable et courtois avec les étrangers mais cela est une question de point de vue.Personne n'a les mêmes attentes et les mêmes espoirs mais c'est cela l'expérience et l'amour de la découverte.Pourquoi ce pays?

Voyager n'a qu'un prix,celui de l'amour de la connaissance


fauché
France

27 juillet 2008 à 8:05

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Re: [olala] Au Kirghizistan depuis trois semaines [En réponse à] Répondre

salut Olala et salut les voyageurs en partance pour le Kirghizistan.

je reponds a ce fil parce que c'est en lien avec le sujet qui m'occupe en ce moment, je ne saurais vous conseiller de ne pas trop vous trimballer la nuit seul dans Bichkek. C'est pas Chicago mais pour la premiere fois de ma vie de je me suis fait voler (et agresser). En plein centre ville .... a 21 h et par des flics ripoux. Donc sans etre parano, soyez prudents. Par contre, la police deploie beaucoup d'activite pour retrouver ces gens.

Olala, si tu veux, il y'a des GH bien sympa (mais c'est dormitory donc on aime ou pas). Nomad's home a la boctok avtovaksal est tres bien et avec cette affaire j'y suis pour un moment. 200 com par nuit

Pour le reste, chacun trouve ce qu'il cherche et en y allant vous verrez plein de belles choses mais ne fantasmez quand meme pas ce pays : la vie y est relativement rude.

A+

Bruno


Lofoten
France

28 juillet 2008 à 5:02

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Re: [olala] Au Kirghizistan depuis trois semaines [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Tout a fait daccord le kyrghyztan est tres decevant. En plus la meteo est vraiment pas top.
Comme partout il ya des habitants sympas et pas mais comme partout en asie centrale le fait de ne pas partler russe pose probleme et on ne respecte pas trop les etrangers.

Le raport se fait uniquement avec l argent et toujours negocier les prix devient fatiguant.

L asie centrale nest plus trop bon marche et la nouriturre trop peu diversifiee.

Beaucoup de voyageurs sont decus par l asie centrale.

Les visas sont hors de prix aussi en dehors des aeroport et cela injustifie.

N.

"Certes, un rêve de beignet, c'est un rêve, pas un beignet. Mais un rêve de voyage, c'est déjà un voyage". Marek Halter

« Les montagnes sont des géants assoupis. (...) Peut-être que nous ne sommes que leur rêve, un rêve de la terre somnolente » Théodore Roszak




changgulu
Bichkek, Kirghizistan

Photo/image personnelle du membre changgulu.

Description de la photo/image: Toguz Bulak printemps 2008


28 juillet 2008 à 9:26

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Re: [Lofoten] Au Kirghizistan depuis trois semaines [En réponse à] Répondre

Bonjour Lofoten,
Comme j'habite en Kirghizie depuis 8 ans, et je ne me suis jamais senti autant en sécurité, et je me suis fait aussi détrousser par des ripoux.

Mais lorsque les Kirghizes voient des nouvelles de la France à la TV, c'est toujours avec des problèmes politiques et des voitures incendiées... ou les grèves. Et ils pensent que c'est un pays très dangeureux.

Bien sûr que la Kirghizie est très décevante, mais je ne crois pas que vous l'avez découvert en trois semaines. Les problèmes intérieures, la dictature et la politique, l'antinationalisme sont des choses décevantes.

Il faut savoir que vivent plus de 80 groupes ethniques et je ne pense pas que ne pas savoir le russe est un problème, car la plupart des Kirghizes ne parlent pas russe. On y parle entre autre le chinois, l'arabe, le kirghize, le turc, l'ouzbek, le kazakh, l'allemand, le kurde, le farsi, le tatar, toutes les langues du caucase, et j'en oublie encore beaucoup.

L'Asie Centrale n'est pas trop bon marché car l'Euro est trop haut, le dollar a chuté et le pétrole flambe.

Je ne sais pas si 12 dollars par mois c'est cher pour obtenir un visa en Kirghizie, 30 USD pour le Kazakhstan 1 mois, même chose pour le Tadjikistan. 800USD pour le Bouthan. Sans le bénéfice des visas, la Kirghizie fermerait immédiatement tous les consulats et ambassades dans le monde...

Je sais qu'après l'Asie du Sud-Est, les gens s'attendent en Asie Centrale à autre chose, mais c'est comme ça.

Et si vous vous faites attaquer dans la rue, il faut absolument vous rendre au consulat français, puis faire une déclaration à la police.

Allez bonne chance et sans rancune, l'Asie Centrale est un endroit magnifique.

Peace & ride


changgulu
Bichkek, Kirghizistan

Photo/image personnelle du membre changgulu.

Description de la photo/image: Toguz Bulak printemps 2008


28 juillet 2008 à 10:21

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Re: [olala] Au Kirghizistan depuis trois semaines [En réponse à] Répondre

Voilà de bonnes raisons de ne pas aimer la Kirghizie.

En effet, pour faire de l'équitation et pour obtenir un bon service, vous avez certainement pris la moins bonne agence.

Comme je l'ai dis dans ce forum, chaque agence est spécialisée dans un domaine ou plusieurs, ou une région. Novinomad est par exemple un agence qui sait préparer rapidement un circuit et pour le meilleur prix. Si vous vouliez faire de l'équitation, il y a de très bonnes agences qui proposent celà, et les meilleures sont francophones avec les meilleurs guides du pays.

Mais on vient tout doucement à ce que la Kirghizie peut être décevante : La dictature qui règne sur ce pays, fait qu'il y a 2 consuls à l'aéroport de Manas, le bon et le méchant, avec le deuxième, j'ai eu plusieurs fois le même problème que toi. Même qu'une fois, il m'a quarrément refuser de me faire un visa... c'était pire, il y a 8 ans...

Le deuxième problème, ceux sont les touristes, leur nombre est encore insignifiants par rapport à l'Inde ou le Népal, mais suffisamment important pour poser des problèmes aux agences locales. Il faut savoir que le Ministère du tourisme ne fait absolument rien pour développer le tourisme. Il n'y a aucune formation professionnelle reconnue pour former des guides de trekking ou d'alpinisme (sauf une petite école à Karakol qui forme 7 guides par année). Pour le développement de la plus importante agence francophone sur place, j'avais ouvert une école de guide de trekking. La formation n'est pas complète, mais une des meilleures du pays. Aussi, avec des guides et des directeurs d'agences, nous avons créer l'Union kirghize des guides interprètes et touristiques. Toutes les initiatives sont privées sauf pour la motion du Ministère du Tourisme, de confirmer que le Père Noel est bien né en Kirghizie, à Uzgen. Sachez aussi, que le centre de la Pangée est en Kirghizie, l'avez-vous vu?

Donc finalement, choisissez bien votre agence.

Peace & ride


olala
France

4 août 2008 à 3:21

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Re: [changgulu] Au Kirghizistan depuis trois semaines [En réponse à] Répondre

Bon, ce qui est enervant dans cette affaire, c'est que des qu'on emet un avis defavorable, il y en a toujours pour venir a la recousse de la morale,de ce qu'il est bon de penser, de la bienseance et du politiquement correct !!!.... Voila je suis decue quelques soient les raisons et ceux qui ne sont pas contents...c'est pareil .
Le visa double entree coute 70 dollars pour deux mois a l'aeroport...et s' il y a une erreur comme ca m'est arrive il faut regler le probleme aux affaires etrangeres...
Apres chacun son voyage et ses rencontres...
Bonne chance...
Olala


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olala
France

5 août 2008 à 2:16

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Re: [MVBERGEN] Au Kirghizistan depuis trois semaines [En réponse à] Répondre

Et non, pas de messages personnels, je ne les ouvre pas...pas besoin de donneur de lecons deguises en statue du Commandeur....
Ciao et a jamais....


MVBERGEN
Liège, Belgique

5 août 2008 à 4:31

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Re: [olala] Au Kirghizistan depuis trois semaines [En réponse à] Répondre

Bonjour,
Il me semble que vous êtes mal placée pour faire des réflexions.
Je vous rappelle que j’assume la totalité de mes propos.
Et que j’ai pour habitude de répondre aux messages que je reçois.
Comme vous m’en avez adressé un en message privé, j’y ai en effet répondu.
J’avoue être (à moitié) surpris par vos gamineries.
Il me semble que le choix de votre pseudo est un bon reflet du genre de personne que vous êtes.
Bon vent.
A moins que ce ne soit plutôt du vent...
Michel



Pasqualina (en ligne!)
Madrid, Espagne

7 août 2008 à 2:15

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Re: [olala] Au Kirghizistan depuis trois semaines [En réponse à] Répondre

J'a quitte le Kirghizistan il y a 2 jours. Pour alimenter la discussion, je voudrais ajouter quelques choses bonnes et moins bonnes sur ce pays. Je ne suis pas alpiniste mais j'adore la montagne et vraiment les paysages du Kirghizistan ne m'ont pas decues, ils sont varies et splendides. Pour les prix, si on veut un vehicule pour soi, c'est vraiment cher, 90 euros par jour avec le CBT avec l'entretien et l'hebergement du chauffeur non anglophone (prix multiplie par 6 pour 6 jours) et au jour le jour, ca depend de vos talents de marchandeur et de votre niveau de russe, exemple 3000 sums (environ 60 euros) de Tamchy a Karakol avec des stops de 10 h a 17 h.
Les hebergements en yourte et chez l'habitant sont vraiment bon marche mais vous dormez avec guide et/ou chauffeur et les portes ne ferment pas souvent, alors des choses peuvent disparaitre et vous ne savez pas qui, quand, a moins d'etre parano et de tout verifier tout le temps. Personnellement on m'a vole 200 dollars dans ma ceinture coffre-fort, mais je ne sais rien de plus, et un chauffeur a "oublie" de me rendre les 1000 sums (10 euros) de l'essence que j'avais paye le matin.
Pour la nourriture, c'est vrai qu'elle est peu variee. Par contre les kirghizes sont les champions de la confiture : framboises, abricots, cassis, elles sont toujours faites maison et excellentes ! Mais ils ne font pas de bonnes salades comme en Ouzbekistan, c'est presque toujours concombres-tomates sans sauce. La nourriture faites par les cuisinies chinois musulmans, les dungans, est par contre souvent bonne : lagmans et mantis.
Aux autres voyageurs d'alimenter cette discussion !


djemol
Rennes, France

9 août 2008 à 8:45

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Re: [Pasqualina] Au Kirghizistan depuis trois semaines [En réponse à] Répondre

Pour ma part si le Kirghistan m'a decu c'est juste parce que la demande touristique est trop forte pour une offre mal adaptee.

Les CBT sont quand meme plutot orientes pognon que satisfaction. Il suffit de de prononcer la destination et le mode de transport desire et pim pam poum sans autres questions on vous fait la note avec des a cotes non desires (pratique quand on veut se laisser porter mais pas tellement quant on a une odee de ce qu'on veut faire). Je soulignerais quand meme que le plus agreable est celui d'Arslanbob a mon gout.

Et puis comme il y a de plus en plus de touristes, j'ai eu un peu l'impression que ca modifiait quelque peu le comportement des Kirghizes vis a vis des etrangers. Ce que je peux aisement comprendre surtout quand on voit le comportement de certains "voyageurs", mais comme j'avais integrer de par mes lectures de recits que l'accueil etait vraiment exceptionnel et bein j'etais un peu decu. Ce d'autant plus que je communiquais en russe avec eux, un petit russe mais comprehensible.
Mais fortement heureusement il y a quand meme eu des rencontres sinceres et agreables!

Pour la nourriture: pas top mais c'est pas pour ca qu'on y va.

Pour les transports, faut pas deconner quand meme, c'est ce qu'il y a de plus simple de ville a ville au Kirghistan. Il suffit de reperer la gare routiere, d'y aller et de chercher le panneau correspondant sur le pare brise du minibus quand les rabateurs ne vous ont pas deja mis votre sac dans le bon bus.
Pour faire Tamchy-Karakol, le cout doit etre de 250-300 sums en 3-4 heures maxi.
Une regle simple d'ailleurs dans les minibus : 1km = 1 sum

Enfin, je n'ai jamais eu le moindre vol a deplorer en 1 mois et je n'etais pas toujours accroche a ma ceinture coffre fort !

Le dernier mot sera que malgre quelques inconvenients, ce que le Kirghistan a de plus beau a offrir, c'est sa nature et de ce point de vue la, il est impossible d'etre decu !


Bix
France

9 août 2008 à 9:50

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Re: [djemol] Au Kirghizistan depuis trois semaines [En réponse à] Répondre

J'en reviens. Et j'ai eu de nombreuses discussions sur l'accueil "exceptionnel" des kirghizes. Tout les voyageurs qui arrivaient d'Ouz (ce n'était pas mon cas) regrettaient le tempérament des ouzbeks. Les kirghizes ne sont pas franchement avenants voir assez brut de décoffrage . On est loin d'un accueil "exceptionnel" pour l'Asie. Certes, j'ai eu un peu l'impression que l'impact touristique changeait la donne, notamment à Kochkor. Mais même sur le chemin de Kol Ukok (loin des hordes de touristes de Song Kol) le mot le plus fréquemment entendu était "cigarette"... Après Kochkor, Naryn est franchement plus détendu et accueillant. Je réserverai le mot "exceptionnel" (osons) pour la famille qui m'a hébergé à Arslanbob...
Puisque tu lances aussi la discussion sur le CBT, je confirme tes propos. Certes les ambitions affichées sont assez philanthropes, mais dans un pays où la corruption règne en maître, faut pas trop se faire d'illusion. Le CBT est avant tout une agence touristique, qui gère ses profits; et certes est souvent très utile. Très sympa à Arslanbob et Naryn. Détestable à Kazarman: la coordinatrice a essayer de m'arnaquer en me demandant 900 S pour une place dans un taxi collectif pour Jalal Abad, alors que le prix est de 500 S... Quand elle a compris que j'allais me débrouiller seul, elle est revenu sans cesse à la charge ("combien peux tu payer?) jusqu'à inviter un chauffeur de taxi à me cueillir chez elle le lendemain matin au réveil! Sans parler qu'elle demande 400 S pour le logement avec un seul edelweiss. A éviter.

Pour finir, hommage particulier aux agriculteurs locaux. Leurs fruits et légumes sont un pur délice. Perso, il y a bien des années que je n'avais mangé des pèches, tomates ou fraises, avec du goût! (oui, simplement du goût). Quant au miel: à ne pas rater.

Pas eu de vol non plus. Mais si vous croisez des flics à Bichkek, changez de trottoir. A mon deuxième séjour au Nomad's Home de Bichkek, les histoires de rackets s'accumulaient chez les voyageurs en version light ou plus hard (j'y ai croisé Fauché (voir son récit plus haut)).

Bix


fauché
France

10 août 2008 à 7:56

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Re: [Bix] Au Kirghizistan depuis trois semaines [En réponse à] Répondre

Arrive en Ouzbekistan, c'est avec un tout petit peu plus de recul que je repense a ce voyage au Kirghizistan qui dans mon cas me laisse un petit gout amer (voir histoire plus haut). Mais pourtant je n'ai pas envie de donner une mauvaise reputation a ce pays. Seulement quelques conseils que je pense utiles.

La discussion engagee reflete bien l'avis de la plupart des voyageurs que j'ai croise : paysages superbes mais bien des choses a dire sur le reste (pour ma part j'ai bcp apprecie la cuisine et le miel est tout simplement divin)Le mieux dans ces cas est de se faire une idee soit meme. Mais je pense que quand je reviendrais la-bas (ce qui est certain) ce sera en groupe, avec un moyen de transport et avec un guide. Pas tout seul, backpacker qui plus est.

Le Kirghizistan est une democratie jeune sans ressources naturelles particulieres, qui se cherche et quoique sise au sein de paysages a couper le souffle, il faut fournir beaucoup d'efforts pour en profiter. Le guide (competent) et le moyen de transport vous evitent les petits soucis qui risquent sinon de "pimenter" votre voyage....parfois un peu trop.

De plus, les touristes ne sont pas particulierement vises en tant que tels : la corruption frappe aussi et surtout les kirghizes et a cote de moi a la police, il y'avait aussi des kirghizes qui avaient ete voles comme moi. En tout cas la police a fourni un gros travail pour arreter ces crapules (tous officiers de police ....).

Je crois qu'il faut aussi recadrer en tenant compte de l'histoire (nomadisme puis colonisation tsariste et bolchevique, sedentarisation forcee, chute de l'URSS et capitalisme sans bornes) : pas facile de s'y retrouver!

En tout cas, ce pays est un bon exemple de decalage entre l'image que l'on se fait (ou que l'on vous vend) et la realite. Un peu la difference entre Amelie poulain et Paris d'aujourd'hui. Donc si vous venez tous seuls et sans guide, ca risque d'etre un peu "baston", surtout sur Bichkek. Pour autant, ca serait vraiement dommage de ne pas venir voir vous meme !


Bruno


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bishkek60
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Photo/image personnelle du membre bishkek60.


22 août 2008 à 6:32

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Re: [Lofoten] Au Kirghizistan depuis trois semaines [En réponse à] Répondre

bonjour Lofoten,

Je me permets d'intervenir sur ton fil car il me semble un peu trop radical.
Météo pas top : tu n'as pas eu de chance mais il ne faut pas généraliser je reviens de 2 semaines passées en Kirghizie. Pour ma part les températures ont évolué entre 45°C et 25°C. Une seule journée de pluie. Depuis que je suis revenu en France, il pleut tous les jours.
Je n'y vais pas avec des tours car j'ai la chance d'avoir ma belle-famille la-bas. Ce qui me permets de réellement découvrir les kirghizes et est très appréciable pour visiter un pays je l'avoue. On évite de ce fait les mauvais plans.

La nourriture trop peu diversifiée ? En 18 jours, je n'ai jamais fait 2 repas identiques. Il n'existe pas une soupe comme cela a été dit plus haut. Le meilleur poisson d'eau douce que j'ai jamais mangé, je l'ai mangé en Kirghizie. je ne connais pas le nom car on n'a pas été capable de me le donner. Vous n'avez pas gouté les Chachliks ? (mouton, boeuf, poulet..). Succulentes brochettes cuite lors d'un barbecue convivial..
Le plov est à tester aussi, accompagné d'une salade de tomate, concombre, oignon et un peu de vodka pour ceux qui apprécient; de meme que les samsas, mantis, lakhman. Il y a énormément de choses à tester. Après on aime ou on n'aime pas c'est une question de gout car cette cuisine est tout de meme éloignée de ce que l'on mange tous les jours
j'y ai meme également mangé une très bonne pizza et bu une excellente bière. Du niveau des bières tchèques et slovaques.
Partager un repas avec des kirghizes c'est aussi participer a un moment convivial ou chacun porte un toast

Parler de rapport uniquement basé sur l'argent est extremiste. De plus, a mon sens, analyser la population kirghize a travers des relations touriste / locaux est nécessairement biaisé. Le touriste essaie de voyager à moindre frais (bon marché selon vos dires), le local essaie d'en tirer le maximum. C'est identique en France sauf que c'est plus officiel car on vous vole ouvertement (tarif saison haute ?, prix plus cher dans les commerces dans ville hautement touristique).
ayant la chance de pouvoir visiter le kyrghystan de l'intérieur, je suis toujours frappé par l'accueil que l'on reçoit à chaque fois que l'on s'y rend. Certains membres de la famille de ma femme sont très pauvres, et pourtant ils mettent tout ce qu'ils ont sur la table afin de nous accueillir au mieux.
C'est fait avec simplicité mais tellement généreux.
Je vais prendre également un exemple purement touriste / local pour montrer que des relations amicales sont possibles.
Avec le beau-frere et la belle-soeur, nous sommes allés au bord d'Yssik koul passer 6 jours. Nous n'avions rien réservé avant notre départ. Nous avons trouvé une chambre d'hote sur place (après en avoir visité pas mal) pour 15 euros par jour et par personne avec petit déjeuner et diner compris + douche, toilette, TV dans la chambre. C'est extremement bon marché a mon sens, celle qui s'en occupait (avec sa mere) était super gentille. Elle nous servait chaque matin une délicieuse confiture groseille, framboise faite le matin meme. elle nous a indiqué les coins sympas à voir dans le coin. Ca nous a permis de découvrir un lac très salé ou il est impossible de couler, de se relaxer dans des eaux thermales chaudes pour 1 euro, de se dorer sur des plages de sable fin, de remonter un torrent en montagne ou le fond est couvert de paillettes d'or, d'acheter du miel à des producteurs locaux.... et de lier amitié avec ces personnes.

La kirghizie a beaucoup de défaut il est vrai mais il ne faut surtout pas l'aborder avec nos yeux standardisés. Il faut également fouiller un peu car les coins que nous avons visité cette fois-ci, ma belle-famille ne les connaissait pas non plus.
Se méfier de certains policiers sur le bord des routes car ils essaient d'arnaquer les gens en tentant de mettre des amendes a tout va. N'importe quel motif est utilisé.


mougoo
Paris, France

22 août 2008 à 8:22

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Re: [olala] Au Kirghizistan depuis trois semaines [En réponse à] Répondre

Olala, si tu n'acceptes pas les remarques et si tu es incapable de t'expliquer sur ta déception ("Voila je suis decue quelques soient les raisons et ceux qui ne sont pas contents...c'est pareil"), c'est pas la peine d'envoyer un message sur ce forum... Je crois que tu n'as pas très bien compris le concept.
Je suis d'accord avec Michel : il y a des amalgames entre "être déçu par un pays" et les difficultés pratiques qu'on peut rencontrer lors d'un voyage. Si tu veux des pays "faciles", c'est clair que l'Asie Centrale n'est pas forcément un bon choix (et le Tadjikistan encore moins, d'ailleurs !! Tu risques d'être sacrément déçue...).

Comment peut-on être déçue par un pays à cause de la bouffe, du coût de la vie, ou de l'incompétence de certaines agences ??!! Je ne vois pas le rapport... Perso, ça ne fait pas partie de mon "jugement" d'un pays, mais seulement de ma découverte et de mon voyage. On peut seulement, à mon avis, être déçue par des paysages, par une atmosphère, et, à la limite, par l'accueil... Quoique ce dernier point se discute : l'Asie Centrale, ce n'est certes pas l'Iran ni le Pakistan en termes de rapport au voyageur, mais en tant que Français, pas forcément considéré comme le peuple le plus hospitalier du monde, comment pourrait-on décemment émettre la moindre critique ? Parfois, en lisant ces messages, j'ai la sensation qu'on réagit en "consommateurs de pays" : il faut que ce soit beau, que les gens soient aimables, que tout soit très bon marché, etc. Certains semblent faire des tableaux multi-critères de notation des pays où ils vont... En oubliant d'ailleurs que leurs jugements se basent souvent sur une ou deux très bonnes ou très mauvaises expériences, donc sont complètement aléatoires.

Personnellement, j'ai déjà été dans des pays où l'hospitalité semblait beaucoup plus développée qu'en Asie Centrale. Des pays où la bouffe était meilleure, des coins où les paysages étaient encore plus beau (quoique). Et pourtant, je suis une inconditionnelle de cette région. Parce que j'aime son histoire, ses cultures, ses habitants avec leurs défauts et leurs moutons noirs, sa diversité, etc. J'aime profondément l'atmosphère centre-asiatique, et ce mélange détonnant et unique (avec le Caucase) d'une tradition musulmane et d'une "culture" soviétique...

Voilà, c'était juste pour donner une note un peu enthousiaste...
Bon voyage à ceux qui partent.


Lofoten
France

28 août 2008 à 9:31

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Re: [bishkek60] Au Kirghizistan depuis trois semaines [En réponse à] Répondre

Bonjour,

On a le droit de pas aimer un pays : chacun ses gouts.
je ne suis pas le seul a penser que ce pays n est pas tres acceuillant. Quant on ne parle pas russe il ny a aucun respect comme dans dautres pays dex urss. En suite la culture nomade est en train de disparaitre cest evident il faut ouvrir les yeux.

De plus comme dans les ex pays communistes l argent est devenue une "religion" et la quasi majorite des cas le raport se fait sur l argent. Aucun kirghyze nest venu me parler en dehors de ce rapport.

De plus pourquoi faire tant de km pour voire quasiment les memes paysages que dqns les alpes?? (pour les alpinistes par contre cest super).

Comme par hasard le stop est payant avec les kirghyzes et gratuit avec les kirghyzes russes.

Concernant la nourriture, elle nest pas mauvaise mais je me repete cest toujours la meme chose.

Un exemple frappant d "hospitalite" : un francais a karakol se fait inviter a prendre le the puis surprise on lui demande de payer une somme importante par la suite. De plus , les "faux nomades" sont la seulement l ete pour les touristes et vivent dans une maison l hiver.

A Biskek, les flics harcelent les touristes : je lai vecu perso ils fouillent les sacs et porte monnaie pour piquer de l argent.

Voila

"Certes, un rêve de beignet, c'est un rêve, pas un beignet. Mais un rêve de voyage, c'est déjà un voyage". Marek Halter

« Les montagnes sont des géants assoupis. (...) Peut-être que nous ne sommes que leur rêve, un rêve de la terre somnolente » Théodore Roszak




aero
Paris, France

28 août 2008 à 11:05

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Re: [Lofoten] Au Kirghizistan depuis trois semaines [En réponse à] Répondre

Bon on reviens de 3 semaines au Kirghizistan, et pour nous ça a été que du plaisir. Du coup je ne comprends pas trop certaines critiques. On n’a vraiment pas fait les mêmes expériences.

On a fait un voyage à vélo à deux, sans agence de voyage, on a juste pris des infos sur voyageforum, le lonely et on a acheté une carte sur place. Puis on prenait des infos auprès des gens et des GH où on pouvait loger et des cyclotouristes qu'on a croisé là-bas.


Des gens pas sympas ? Nous on a trouvé les gens plutôt très sympas. Comme on ne parlait pas la langue on ne va pas dire qu'on avait des grandes discussions avec les gens mais ils toujours prêts à nous renseigner. A Chayek, on demandait où se trouvait le logement pour touristes indiqué dans le Lonely et quelqu'un nous a spontanément dit "venez à la maison" ; en route vers le col Tone, on demande notre route à une maison, les gens ne voulaient pas nous répondre tant qu'on était pas entré partager un thé (avec le khoumis, le bon pain, les délicieuses confitures, la crème, etc. vous connaissez). On a eu d'autres invitations comme ça. Des gens nous arrêtaient sur la route juste pour nous saluer et nous demander d'où on venait ; lors de la montée du col du Tor Ashu, la plupart des automobilistes et routiers nous encourageaient, certains s'arrêtaient sur le bord de la route pour nous encourager et nous prendre en photo, pour passer le tunnel, on a expliqué avec force signes notre problème au policier à l'entrée qui a arrêté un camion pour nous qui nous a gracieusement déposé de l'autre côté. Le policier comme le routier ne nous ont rien demandé... Tu parles d'équitation, la seule fois où je suis monté sur un cheval, c'est lors de la montée d'un col, un éleveur qui était déjà venu nous rendre visite sur notre bivouac la veille nous a retrouvé le lendemain et il voulait absolument qu'on échange nos montures pour un bout de chemin. Sympa ! Un bémol, quand on arrive sur les bords du lac Issyk Kul, les gens sont différents, ils ne répondent plus trop à nos salut, les automobilistes ne sont pour le coup pas sympa du tout, ma copine s'est pris des pierres... peut être par ce qu'il y a plus de touristes. En montagne on a pas ressenti ça du tout.

La nourriture, c'est gonflé d'écrire ce que Olala écrit : peut être que ton agence de voyage t'a uniquement servi de la soupe pendant 3 semaines ! Avant le départ je m'étais mis en tête que j'allais manger la même chose pendant 3 semaines. Et au contraire, la cuisine était bonne, assez variée, dans les B&B, les petits restos sur le bord de la route, chez les gens, et sur les marchés il y avait profusion de fruits et légumes, on trouvait facilement de quoi pique-niquer dans les alimentations de village, on achetait du super bon pain encore tout chaud...

Pour les tarifs, on a rien fait par agence. Quand tu consommes local, c'est quand même pas très cher pour nous. Les B&B ne sont pas très chers non plus et on peut avoir un super service (à Sussamyr, à Kochkor). Des GH peuvent l'être mais ça c'est notre petit confort après plusieurs jours de camping sauvage.

On a trouvé que c'était plutôt facile de randonner au Kirghizistan : routes, orientation, hébergement, nourriture, eau, aucun problème. J'ai même été assez étonné de n'avoir jamais été controlé par la Police, n'avoir jamais été arreté à un barrage, pas de problèmes de bakchich ou de négociations interminables qu'on rencontre dans pas mal de pays...

Aero


aero
Paris, France

30 août 2008 à 4:13

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Re: [Lofoten] Au Kirghizistan depuis trois semaines [En réponse à] Répondre

J'ai été un peu long avant mais je veux aussi réagir à ça : "les faux nomades".
Quand tu vas à l'étranger, tu ne vas pas au zoo ou dans une réserve, les gens évoluent, leurs pratiques évoluent, ils ne restent pas forcément dans une situation idéalisée par l'imaginaire des touristes.
Donc les éleveurs kirghizes ne sont plus totalement nomades (mais l'étaient-ils tous avant ?), ils montent dans les alpages l'été, ils ont une maison dans la vallée pour l'hiver et ils font la transhumance en camion. Quel est le problème ?