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Forum > Thèmes > Arnaques à éviter en voyage > Avertissement aux voyageurs en Mongolie
 

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lionelf
chambéry, France

10 juillet 2007 à 15:43

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Avertissement aux voyageurs en Mongolie Répondre

bonjour,

Je reviens d'un voyage en Mongolie et j'écris un post pour expliquer une mésaventure qu'il m'est arrivée là bas.
Sur le site Voyage Forum.com, j'ai fait la connaissance de Roïga (pseudo : Khugayaa jusqu'à maintenant...), un mongol qui est en France depuis quelque temps.
Il m'a proposé de loger dans sa famille à Oulan Bator moyennant 20 euro par jour, mais jusque là tout va bien. Il me propose un guide, on se met d'accord pour que je le paie 400 euro pour un mois. Il me dit alors de donner les 400 euro à sa famille en arrivant à UB (ce que j'ai fait), et sa famille s'occuperait du paiement du guide en donnant la moitié au départ et le reste au bout d'un mois ; comme il m'a dit si bien "les mongols s'arrangent entre eux" !!!
Il s'est avéré, après mon enquête, que la famille voulait donner seulement 200 euro au guide et garder le reste.
Durant mon séjour, Roïga m'a proposé de rester 10 jours dans une yourte chez des personnes de sa famille dans la steppe pour 300 euro. Même méthode en donnant les 300 euro à sa famille à UB et ensuite ils s'arrangeraient entre eux..J'ai accepté, et ce séjour dans la steppe et sous la yourte a été superbe, je l'en remercie pour cela. Mais là aussi, après mon enquête..., j'ai appris que sur les 250 euro prévus pour ces gens dans la steppe (car 50 euro étaient restés pour sa famille de UB pour les frais de carburant et de nourriture, ce qui est normal), seulement 33 euro leur ont été donnés ; et la famille comptait se garder les autres 217 euro.....
Je me suis occupé là bas à ce que le guide et la famille de la steppe aient vraiment l'argent qui leur était destiné, ce que j'ai réussi à faire, ouf, l'éthique est respectée! sans cela, il y aurait une injustice énorme avec des "intermédiaires" qui se seraient engraissés au passage.
Je me suis fait embobiner par Roïga car il parle très bien et je l'ai pensé honnête jusqu'à que je découvre son manège. Voir qu'une famille qui a tout son confort à UB veuille récupérer mon argent, alors qu'il était destiné à la famille dans la steppe qui m'a si gentillement accueilli et hébergé en vivant avec le strict minimum m'a fait agir pour réparer cette injustice... C'est aujourd'hui chose faite , non sans mal et je ne voudrais pas que cela arrive de nouveau ; c'est la raison de mon post.
Je sais que si une situation similaire devait de nouveau arriver, je veillerais à m'occuper de payer moi même et directement les personnes concernées.
si vous avez des questions ou des conseils à me demander sur le voyage en Mongolie, je serais heureux de vous répondre. Je suis resté près de 2 mois là bas, j'ai fait mon voyage en solo après être resté dans la famille de la steppe. J'ai acheté un vélo et suis parti avec ma tente dans la province d'Arhangaï.

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Philipperun
Bures sur Yvette, France

10 juillet 2007 à 17:34

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Re: [lionelf] Avertissement aux voyageurs en Mongolie [En réponse à] Répondre

Bonjour,


Merci pour les informations sur la Mongolie.
Je m'intéresse à ce pays car je compte y passer en 2008 : je prévois d'aller de Paris à Pékin à pied en courant (10 000 km en 5 mois ! mais si c'est possible, voir ma page perso pour savoir déjà ce que j'ai fait de plus modeste... qu'en Europe , www.caor.ensmp.fr/~fuchs/).

Je passerai par la Russie, Siberie et Mongolie avant d'arriver en Chine.
Si tu peux me répondre pour un premier contact , j'en serai ravi car le problème est de savoir s'il est réaliste de courir sur les pistes de Mongolie, accompagné par 2 ou 3 cyclistes (ou par un véhicule si c'est trop risqué en vélo)

Merci d'avance de ta réponse

Philippe

Philippe


nemo1001
France

Photo/image personnelle du membre nemo1001.


10 juillet 2007 à 17:37

Message 3 de 27
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Re: [Philipperun] Avertissement aux voyageurs en Mongolie [En réponse à] Répondre

ca te fait des moyennes de 65/70km par jour!!!!

ca fait quasiment 2 maratons par jour, tu peux faire ca?


Philipperun
Bures sur Yvette, France

11 juillet 2007 à 16:15

Message 4 de 27
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Re: [nemo1001] Avertissement aux voyageurs en Mongolie [En réponse à] Répondre

 
Bonsoir,

merci du mail

eh oui, j'ai découvert vers 38 ans que je pouvais aligner deux marathons par jour : quand je suis allé au cap nod depuis Paris, ma randonnée s'est faite de la façon suivante :

une journée normale de course commençait très tôt (4 heures) pour éviter la chaleur estivale de l'après-midi. Après 4 ou 5 heures de course entrecoupée de petits arrêts et ayant parcouru environ un marathon (42 km), je faisais une halte d'une heure trente pour un copieux petit déjeuner.
Ensuite, j'accomplissais 10 à 15 km avant de m'arrêter vers 11-12 heures. Après une sieste régénératrice et évitant les fortes chaleurs, je recourais en fin d’après-midi pour accomplir un total journalier de 80 km en moyenne.
En général, j’accomplissais cette distance trois jours de suite, le quatrième jour étant réservé au repos et à la visite de la ville étape. Je fis donc les 3200 km en 40 jours de course de 80 km avec 15 jours de repos.

Bon pour plus de détail, voir ma page personelle (en bas de page) :
www.caor.ensmp.fr/~fuchs/

Cela peut étonner (ça m'aurait étonné si on m'avait dit il y a 20 ans que je pourrais faire cela)

donc mon défi suivant est d'aller à Pékin pour les JO de 2008 en partant de Paris (là je suis moins sûr d'y arriver !!). J'étudie la question mais ce n'est pas encore sûr !

il faut donc que je prépare bien mon parcours.
pour les routes, en France et en Europe, il y a bien des petites routes sans trafic (1 voiture tous les 15 mn) . Cela permet de traverser la France et l'Europe tranquillement.

mais pour la Sibérie et surtout la Mongolie, c'est pour moi l'inconnu !!
sur les routes principales de Mongolie, y a t-il un trafic important de voitures et surtout de camions ? (trafic incessant ou intermitent ou 1 véhicule tous les 10 mn ?)

Peut on courir sur le bord de la route sans danger ?
les routes sont peu souvent goudronnées a priori

pour le trajet depuis le lac Baikal à Ulan Bator et ensuite vers la Chine, direction Pékin, comment sont les routes ou pistes ?

Si je pouvais avoir des infos à ce sujet j'en serai ravi !

Merci d'avance

Philippe

Philippe


omaid
Cambodge



11 juillet 2007 à 20:49

Message 5 de 27
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Re: [Philipperun] Avertissement aux voyageurs en Mongolie [En réponse à] Répondre

Salut Philippe,
C'est un très beau projet que tu as là.
Pour répondre à tes questions sur la Mongolie, je ne dirais que deux mots: aucun souci
Le trafic est très faible, les vélos peuvent t'accompagner (mais il faut être motivé et avoir des VTT car pas de bitume).
J'ai fait la route Pékin-UB à vélo (et quelques autres km) ça passe sans aucun problème. C'est beaucoup de steppes, de désert. La difficulté pour toi sera de prévoir suffisamment de bouffe et de flotte pour le gobi. Car il y a parfois plus de 100 km sans habitation. Mais si tu as des vélos pour porter, alors ce sera cool.
Tu peux voir quelques photos et récits de mongolie à cette adresse: www.velhom.omaid.net

Bon voyage,

"Frôler la mort n'est rien. Passer à côté de la vie est beaucoup plus grave" (Jean-Jacques Thibaud)


Philipperun
Bures sur Yvette, France

12 juillet 2007 à 0:33

Message 6 de 27
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Re: [omaid] Avertissement aux voyageurs en Mongolie [En réponse à] Répondre

 
Bonjour,

Merci beaucoup pour ces informations qui me rassurent.
Cela me donne plus envie de vraiment tenter cette randonnée.
C'est sûr , il faut que je trouve au moins deux bons accompagnateurs en vélo (ou à défaut je sais qu'il faut un véhicule suiveur). Je ne peux faire seul à pied !!!

J'ai vu le site , super cette randonnée et aussi les photos qui donnent un avant gout de la Mongolie.

Je vais prendre quelques jours de vacances, pont du 14 juillet, à la campagne, donc déconnecté d'internet. je vais en profiter pour travailler sur mon trajet.

Merci encore pour le infos

Cordialement

Philippe

Philippe


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mizou
Lausanne, Suisse



12 juillet 2007 à 4:44

Message 7 de 27
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Re: [lionelf] Avertissement aux voyageurs en Mongolie [En réponse à] Répondre

Bonjour a tous
Petit complément d'info: j'etais en Mongolie en fevrier et je n'ai pas payer plus de 5$ la nuit dans les guest de UB.
Pour les suivants je vous conseil Golden Gobi Guesthouse, super ambiance.

Bon voyage


lionelf
chambéry, France

12 juillet 2007 à 8:19

Message 8 de 27
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la Mongolie [En réponse à] Répondre

bonjour,

quel projet ambitieux! chapeau, j aime bien discuter avec des personnes qui ont de tels projets.
à priori, j'avais classé ton projet dans l'irréalisable puis je suis allé sur ton site et j'ai vu que tes performances sont impressionnantes.
alors pourquoi pas même si je pense qu'il faudra un peu plus de 5 mois car tu risques de connaitre plus de petits bobos qui te forceront à t'arrêter quelques jours à chaque fois.
j ai fait un petit blog lors de mon voyage en Mongolie, je t'enverrai mon adresse pour que tu aies un aperçu.
beaucoup de chemins en terre, quelque fois en pierre ou en sable selon les endroits ; mais je pense qu'un 4x4 peut te suivre pour l'assistance, j'imagine.


Philipperun
Bures sur Yvette, France

17 juillet 2007 à 3:46

Message 9 de 27
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Re: [lionelf] la Mongolie [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Je ne sais pas encore si mon projet est réalisable mais pour l'instant j'étudie sérieusement la question.
Il n'y a pas que la Mongolie qui me posera problème évidemment
5 mois c'est au plus court. ce serait mieux sur 7 mois mais, bon il y a le boulot et je discute avec ma direction pour avoir déjà 5 mois ou un peu plus.
merci de me transmettre l'adresse du bolg pour les infos en Mongolie.

Il me faudra aussi des sponsors car cela va demander bien des sous, meme si je vais à pied !!

Cordialemement

Philippe

Philippe


givazo
Amsterdam, Pays-Bas

18 juillet 2007 à 1:45

Message 10 de 27
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Re: [lionelf] Avertissement aux voyageurs en Mongolie [En réponse à] Répondre

Salut lionef,

Merci pour l'histoire... Voilà moi je pars le 1sept en train d'amsterdam et j'arrive le 9 a UB... j'amerais aller dans la region kohvsgol vers le lac.. je ne reste helas qu1 petit mois .... mais j'aimerais vraiment rencontrer une famille si tu as des infos je serais tres interressé...

Je dois partir bosser !

Bonne journée et merci

Le monde est magique... à nous de respecter notre terre. Elle nous le rendra !


ISIS92
France



18 juillet 2007 à 18:13

Message 11 de 27
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Re: [lionelf] Avertissement aux voyageurs en Mongolie [En réponse à] Répondre

hello

alors d'1 je trouve que 20 euros c vraiment excessif de chez excessif (le smic mongol devant etre de 1 à 2 euros par jour)
et de 2, chez nous les Asiatiques, en tout cas ceux du Sud est, ça se fait pas de demander à quelqu'un que tu heberges de te payer. Et, ça se fait tres souvent d'heberger les gens. Ceux qui demandent de l'argent et pas mal, on en dit plutot du mal...

Il y a pire que le bruit des bottes, le silence des pantoufles ! anonyme
"Sun-Tzu ou la Voie Calculatrice. Une approche à méditer".
chine tibet >http://forums.france2.fr/france2/envoyespecial/chine-resource-tibtetaine-sujet_7857_1.htm
(Ce message a été modifié par ISIS92 le 18 juillet 2007 à 18:36.)


vifeclair
PARIS, France

29 juillet 2007 à 23:46

Message 12 de 27
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Re: [lionelf] Avertissement aux voyageurs en Mongolie [En réponse à] Répondre

Hello,

moi aussi je reviens d'un voyage en Mongolie. UB, Gobi, Ovor Khangai, Kharakorum. 2 semaines à 2. J'avais choisi par le biais des forums (VF et autre) une guide francophone. Tarif 90€/jour/personne tout compris : chauffeur, essence, visites, nourriture, hébergement (sous tente, camps de yourtes, et la plupart du temps chez les nomades). Assez cher mais je pensais que ça valait le coup vu la difficulté à voyager dans le pays.

Une fois sur place, si l'organisation est bien au rendez-vous, nous nous rendons vite compte que la partie "guide" se réduit au minimum syndical : on nous ballade juste d'un point à un autre, il faut insister pour la moindre explication, qui est donnée en général en une phrase. Le parcours se révèle plein de temps morts : ne surtout pas demander à la guide d'être debout avant 8h ou 8h30, pas de petit déj avant qu'elle ait pris le sien, on prend 2h pour déjeuner, on dine à 19h, vous voyez ce qui reste pour voir du pays. Certaines journées elle n'a prévu de visites qu'en matinée. Maintient un flou à chaque fois sur notre destination de la journée, les temps de trajet, voire nous ment carrément, et donc pas de possibilité pour nous, faute d'information, de modifier un tant soit peu le circuit. Et pour la chaleur humaine : nous fait vite comprendre qu'elle ne souhaite pas passer de temps avec nous, ne nous accompagne en visite que si celà est indispensable, nous adresse la parole grosso modo pour nous dire "à table" et c'est tout. Devient franchement désagréable les 2 derniers jours, et c'est vraiment avec un ouf de soulagement que nous nous retrouvons seuls à UB pour la dernière journée.

En conclusion, voyage gaché pour ce pays pourtant magnifique. Si certains ont eu affaire à cette guide, ça m'intéresse d'avoir vos témoignages.

A +


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philobate
Issy les moulineaux, FR, France

30 juillet 2007 à 6:11

Message 13 de 27
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Re: [Philipperun] la Mongolie [En réponse à] Répondre

Salut

ton projet est plus que réaliste puisqu'il à déja été rélaisé par Jamel Bali (désolée pour l'orthographe) tu trouvera ces bouquins à la fnac, il y'as les route de la fois, et d'autres titres ...

Il l'a fait tous seul sans voiture ou vélos qui le suivent.

Je te conseille de passé par la route de la soie pour arrivé en chine et ensuite Xi'an - Beijing, moins galaire apparament (au vue des récis de voyageur) que la sibéri ...

Bon voyage ...

Philo

"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique



Philipperun
Bures sur Yvette, France

30 juillet 2007 à 7:14

Message 14 de 27
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Re: [philobate] la Mongolie [En réponse à] Répondre

Bonjour,
Merci pour la réponse. je connais bien Djamel Bahli et ses randonnées.
mais moi, comme j'aurai peu de temps (5 mois) je passe au plus court, donc par la Sibérie.... en espérant que c'est qu'en meme réalisable et réaliste

Bonnes vacances

Philippe

Philippe


lionelf
chambéry, France

2 août 2007 à 10:36

Message 15 de 27
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Re: [vifeclair] Avertissement aux voyageurs en Mongolie [En réponse à] Répondre

bonjour,
concernant mon guide, il s'agissait d'une fille de 24 ans qui avait une bonne connaissance de UB essentiellement. c'est la raison pour laquelle je lui ai dit que je continuerai mon voyage tout seul. je savais qu'elle ne me serait pas d'une grande utilité par la suite. j'ai donc fait 1 mois avec mon vélo du côté de Karakorum, Tsetserleg.
j'ai rencontré quelques français dans mon voyage et la plupart m'ont dit, qu'au sujet des prestations du guide, ils n'ont eu que le strict minimum et en étaient déçus.


samuelz
lausanne, Suisse

10 août 2007 à 13:37

Message 16 de 27
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Re: [lionelf] Avertissement aux voyageurs en Mongolie [En réponse à] Répondre

Est il possible ou /et préférable de trouver un guide sur place?
je souhaite partir très bientôt, mais mon seul soucis c'est de savoir s il est difficil de trouver des yourtes pour se loger et si un gps peut suffir pour se guider??


lionelf
chambéry, France

12 août 2007 à 14:38

Message 17 de 27
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Re: [samuelz] Avertissement aux voyageurs en Mongolie [En réponse à] Répondre

bonjour,

j'ai pris un guide depuis la France par l'intermédiaire d'un mongol habitant en France mais ce n'était pas une réussite, je te conseille donc de le faire depuis la France mais plutot par l'intermédiaire d'une agence qui est basée en Mongolie. sur le petit futé de la Mongolie, tu pourras trouver quelques adresses.
en voyageant dans les provinces de l'Arhangaï et de l'Ovorhangaï, je rencontrai très souvent des yourtes dans les vallées et il y en avait beaucoup. ces provinces sont très touristiques, alors je ne sais pas trop ailleurs selon où tu vas. et concernant le GPS, je l'ai utilisé pendant un mois et je ne me suis pas perdu, c'est donc un bon moyen de se repérer. avant le voyage, je suis allé sur le site Google Earth et j'ai rentré tous les points d'intérêt sur mon GPS et ça m'a bien aidé.
amicalement
Lionel


samuelz
lausanne, Suisse

12 août 2007 à 14:52

Message 18 de 27
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Re: [lionelf] Avertissement aux voyageurs en Mongolie [En réponse à] Répondre

Merci beaucoup pour tes informations ca me sera très utiles.. D'après toi peut-on voyager sans prendre de guide, ou cette aventure serai risquée?


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lionelf
chambéry, France

13 août 2007 à 9:21

Message 19 de 27
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Re: [samuelz] Avertissement aux voyageurs en Mongolie [En réponse à] Répondre

bonjour,
je suis resté 1 mois et demi en Mongolie. le guide m'a accompagné pendant 15 jours et m'a servi uniquement à traduire le français en mongol. je resté seul ensuite c'est à dire pendant 1 mois et je m'en suis très bien sorti ; si tu es un minimum débrouillard, il n'y a aucun problème en solo. je te conseille juste de loger dans une yourte ou près d'une yourte (si tu as une tente). avec ma tente, je me suis fait voler des choses quand je me trouvais au beau milieu de la steppe; ensuite je plantais ma tente près d'une yourte en leur demandant si ça ne les dérangeait pas et depuis pas de vol.


samuelz
lausanne, Suisse

13 août 2007 à 11:08

Message 20 de 27
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Re: [lionelf] Avertissement aux voyageurs en Mongolie [En réponse à] Répondre

merci beaucoup pour les infos...bonne journée


Replay
New York City, États-Unis

15 août 2007 à 11:48

Message 21 de 27
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Re: [vifeclair] Avertissement aux voyageurs en Mongolie [En réponse à] Répondre

Nous avons eu une experience a peu pres similaire a la tienne avec une guide (nymphomane de surcroit !) qui nous traitait comme des touristes FRAM. Jusqu'au jour ou nous l'avons pris entre 4 yeux pour lui expliquer que nous en avions ras-le-bol de son attitude, que nous avions paye pour des prestations qu'elle ne nous donnait pas et que si ca devait se poursuivre, on ferait tout pour qu'elle ne soit pas payee au retour a UB.
C'est vrai qu'on etait un peu enerve vu qu'elle s'etait tapee le chauffeur dans la yourte dans laquelle on dormait la nuit d'avant.

Son attitude a change du jour au lendemain !! Je ne me souviens plus de son nom mais on etait passe par l'agence Khongor (dont la guesthouse est clean et bien placee a UB d'ailleurs). Le reste du voyage etait fantastique mis a part ce petit incident.

Pour info, il semble que les guides des petites agences locales parlent un anglais tres approximatif. Il ne faut pas se laisser embobiner. Guide = cuisinier et traducteur. C'est tout. Pour la culture, rien de mieux que de faire confiance a son LP (qu'elle nous lisait dans la Jeep en guise de commentaires!!!!).


samuelz
lausanne, Suisse

22 août 2007 à 17:49

Message 22 de 27
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Re: [lionelf] Avertissement aux voyageurs en Mongolie [En réponse à] Répondre

quand tu dis fait la Mongolie en solo, c'était avec quel moyen de transport? A pied est ce trop sucidaire?


emfato
Normandie, France

28 août 2007 à 11:33

Message 23 de 27
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Re: [Replay] Avertissement aux voyageurs en Mongolie [En réponse à] Répondre

je confirme, la plupart des personnes qui se disent guide n'interviennent que pour les traduction et la cuisine . la plupart du temps, ils ne peuvent apporter d'informations, n'étant pas formés pour ce genre de prestations et n'ayant pas les connaissances nécéssaires. J'en ai même vu qui n'étaient jamais sortis d'ulaan baator et qui s'apprétaient pourtant à partir en expédition avec des touristes !

ce boulot leur permet néanmoins de gagner en un mois ce qu'ils gagneraient en plusieurs mois, voir en un an à UB. il ne faut pas perdre de vue que l'on est pas en Europe. il vaut mieux compter sur soi même, avoir un bon bouquin dinformations, préparer au mieux son voyage de façon à être au maximum autonome, ne compter sur le guide que pour les traductions. Et après, tu verras que ce sont des gens vraiments charmants, avec qui l'on arrive à communiquer malgré la langue.


GrosLama
France



2 octobre 2007 à 12:15

Message 24 de 27
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Re: [ISIS92] Avertissement aux voyageurs en Mongolie [En réponse à] Répondre

Bonjour Isis92
- Est ce que tu peux m'héberger gratuitement, je viens deux semaines dans ta région Sourire
- j'ai aussi mon copain et sa femme qui viennent juste après moi,
as tu une chambre à leur prêter ?...Clin d'oeil
- Juste après, j'ai le fils de la tante de l'oncle de mon voisin qui est aussi le neveu de mon oncle
qui vient dans ta région... Peux tu les héberger et les nourrir ?Malin
- Ah non ... ça t'ennuie!!! Triste

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