VoyageForum.com > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Avez-vous une conscience écologique en voyage? (page 2)

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tatra (en ligne!)
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16 janvier 2008 à 0:19

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Re: [georgesOZ] Avez-vous une conscience écologique en voyage? [En réponse à]	Répondre

Bonjour,

Je comprends, mais.....

"- utiliser les transports publiques (et les developer la ou ils sont insuffisants)"

Il se pourrait que ce soit impossible, du fait aussi de l'organisation de l'espace économique voulue depuis 1960...

"- privilegier les produits du pays aux produits exotiques. Quand on achete des raisins muris en Afrique du Sud, c' est bien sympathique, mais ca demande des transports maritimes ou aeriens qu' on pourrait bien penser a diminuer un peu. "

Dans ce cas il faut aussi renoncer d'exporter des poulets d'ultra bas de gamme en Arabie Saoudite...

Michel

-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

georgesOZ
Perth, Australie

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16 janvier 2008 à 0:47

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Re: [tatra] Avez-vous une conscience écologique en voyage? [En réponse à]	Répondre

il faut aussi renoncer d'exporter des poulets d'ultra bas de gamme en Arabie Saoudite...
---------------------------------------------------------------------------------------

Les poulets???? Ah oui! la, je suis bien d' accord! Ca fera mal a quelques segments de notre propre economie, mais il y a des choix a faire.
-------
Georges

tatra (en ligne!)
istanbul, France

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16 janvier 2008 à 4:21

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Re: [georgesOZ] Avez-vous une conscience écologique en voyage? [En réponse à]	Répondre

Re....

"Les poulets???? Ah oui! la, je suis bien d' accord! Ca fera mal a quelques segments de notre propre economie, mais il y a des choix a faire."

Et puis au moins ce sera cohérent ; les ouvriers sous payés de l'agroalimentaire de l'Ouest de la France n'auront plus à faire 50 kilomètres par jour dans une ville voiture polluante pour gagner moins que le smic en intérim... Puisque leur employeur sera parti.
Merci pour eux.

Michel

-------
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GilesB
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16 janvier 2008 à 5:56

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Re: [tatra] Avez-vous une conscience écologique en voyage? [En réponse à]	Répondre

Est-ce à dire que la ruralité induit une pollution inutile ?

tatra (en ligne!)
istanbul, France

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16 janvier 2008 à 6:19

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Re: [GilesB] Avez-vous une conscience écologique en voyage? [En réponse à]	Répondre

Re...

" Est-ce à dire que la ruralité induit une pollution inutile ?"

La ruralité, oui, et au sens large l'habitat individuel ou pavillonaire est une très mauvaise chose pour l'environnement.

Michel

-------
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GilesB
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16 janvier 2008 à 6:24

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Re: [tatra] Avez-vous une conscience écologique en voyage? [En réponse à]	Répondre

C'est vrai et je suis d'accord avec toi mais malheureusement c'est le type d'habitat qui est le plus propice à l'épanouissement humain.

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tatra (en ligne!)
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16 janvier 2008 à 6:30

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Re: [GilesB] Avez-vous une conscience écologique en voyage? [En réponse à]	Répondre

Re...

"c'est le type d'habitat qui est le plus propice à l'épanouissement humain."

Je ne vois pas pourquoi il serait plus procice ; il encourage l'isolement, complique le lien social, engendre des temps de transports, complique l'accès aux loisirs, aux soins, à la vie sociale. Et engendre énormément Que des inconvénients.

Michel

-------
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GilesB
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16 janvier 2008 à 9:07

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Re: [tatra] Avez-vous une conscience écologique en voyage? [En réponse à]	Répondre

En réponse à

Je ne vois pas pourquoi il serait plus procice ; il encourage l'isolement, complique le lien social, engendre des temps de transports, complique l'accès aux loisirs, aux soins, à la vie sociale. Et engendre énormément Que des inconvénients.

Je vois plus d'avantages humains à vivre dans un petit village de quelques centaines de personnes qu'à vivre dans un ensemble de tours de 20 étages.

(Ce message a été modifié par GilesB le 16 janvier 2008 à 9:08.)

scourtoi
Sologne, France

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16 janvier 2008 à 10:11

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Re: [tatra] Avez-vous une conscience écologique en voyage? [En réponse à]	Répondre

...

Les humains sont comme les pommes.
Quand on les entasse ils pourrissent.

Ca c'est la pire des polutions.
La pire des solutions.

A+
Sam
Sourire

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colombino
pas suisse, valaisan :P, Suisse

16 janvier 2008 à 10:21

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Re: [scourtoi] Avez-vous une conscience écologique en voyage? [En réponse à]	Répondre

Tôt ou tard, il faudra choisir entre:

1) Concentrer l'habitat sur de petites surfaces mais en hauteur, ou

2) Faire une croix sur les zones vertes, les forêts,... étant donné que pour que chacun ait sa maison privée, il faudra bien construire quelque part.
-------
"Let's rather go into the forest" - Jaguar Paw in Apocalypto

scourtoi
Sologne, France

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16 janvier 2008 à 10:29

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Re: [colombino] Avez-vous une conscience écologique en voyage? [En réponse à]	Répondre

...

Pourquoi donc être aussi excessif ?
Bien des gens qui aiment la ville n'irons pas vivre à la campagne.
Et inversement.

Vous pourrez bien me faire culpabiliser de couper des arbres pour y planter une baraque,
on ne me fera jamais m'entasser dans un immeuble sous le fallacieux prétexte de l'écologie.

Si je puis me permettre,
le mode de vie et de consommation engendré par la concentration de l'habitat humain
fait plus de tort à la nature que son éparpillement,
fut-ce au prix de quelques hectares de forêt.

A+
Sam
Sourire

-------
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colombino
pas suisse, valaisan :P, Suisse

16 janvier 2008 à 10:53

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Re: [scourtoi] Avez-vous une conscience écologique en voyage? [En réponse à]	Répondre

C'est vrai que c'était un peu extrême, surtout si on parle de l'Europe, où des plans d'aménagement du territoire existent normalement.

Maintenant, si je prends l'exemple du Guatemala, et des pays en voie de développement en général, on assiste à une urbanisation cahotique et galopante. Pas de plans d'aménagement, des "lois" pas respectées, chacun construit où il veut. Ici, les "quelques hectares de forêt" perdus dont tu parles se calculent en milliers.
-------
"Let's rather go into the forest" - Jaguar Paw in Apocalypto
(Ce message a été modifié par colombino le 16 janvier 2008 à 10:53.)

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16 janvier 2008 à 11:05

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Re: [scourtoi] Avez-vous une conscience écologique en voyage? [En réponse à]	Répondre

Re....

"Les humains sont comme les pommes.
Quand on les entasse ils pourrissent."

J'ai dit collectif, je n'ai pas dit entassé.....
Avec une bonne architecture, c'est certainement le choix d'avenir le plus écologique. C'est même le seul choix qui se justifie si on réfléchit un instant.

Michel

-------
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tatra (en ligne!)
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16 janvier 2008 à 11:08

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Re: [scourtoi] Avez-vous une conscience écologique en voyage? [En réponse à]	Répondre

Ah... Et bien voilà un beau sujet Malin

...

"Si je puis me permettre,
le mode de vie et de consommation engendré par la concentration de l'habitat humain
fait plus de tort à la nature que son éparpillement,
fut-ce au prix de quelques hectares de forêt."

Non non...

Le coût des voiries, de leur entretien, des drainages, des assainissements, des transports individuels, des collectes de déchets, les surcoûts de chauffage et d'équipements systématiquement indivualisés....
Le problème ce n'est pas les arbres que tu coupes, c'est tout le reste.

Michel

-------
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tatra (en ligne!)
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16 janvier 2008 à 11:13

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Re: [GilesB] Avez-vous une conscience écologique en voyage? [En réponse à]	Répondre

Re.....

"Je vois plus d'avantages humains à vivre dans un petit village de quelques centaines de personnes qu'à vivre dans un ensemble de tours de 20 étages."

Pourquoi ?

Plus de diversité, des voisins potentiellement plus proches de tes centres d'intérêt, de la culture, des librairies, des cinémas, des restaurants variés.... Des clubs de sport... Et pas de cancans de patelin.

Michel

-------
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jojoft
vertou, France

16 janvier 2008 à 12:51

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Re: [tatra] Avez-vous une conscience écologique en voyage? [En réponse à]	Répondre

Je ne pense pas qu'il y ait plus de cancans de villages que de disputes et commérages dans les immeubles (souvent à cause de bruit et d'incivisme dans les parties communes) Souvent les patelins prés des villes, bien qu'étant souvent des citées dortoir. A la campagne , pas partout bien sur, il y a de trés bonnes associations sportives et culturelles, et à mon avis la vie y est plus agréable (ce n'est qu'un avis) Pour ce qui est des bleds assez proches des villes (je prend exemple sur ma commune) 10 Km de Nantes nous avons le train toutes les 20 minutes avec un seul ticket pour ensuite prendre le bus ou le tramway, nous avons aussi le bussway qui roule en site propre et toujours prioritaire toutes les 4 mn aux heures de pointe. Le covoiturage est aussi plus façile, car les gens se connaissent. Bien sur habiter à 30 Km et + le problème n'est plus le meme.

colombino
pas suisse, valaisan :P, Suisse

16 janvier 2008 à 12:51

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Re: [tatra] Avez-vous une conscience écologique en voyage? [En réponse à]	Répondre

Tout à fait d'accord, les villes (jusqu'à une certaine taille) offrent de nombreux avantages, de par leur diversité. J'ai passé mon enfance dans une ville de 15000 habitants, il y avait presque tout ce dont j'avais besoin, et c'était bien tranquille. J'ai étudié dans une ville de 100'000 habitants, l'offre culturelle et sportive dépassait mes attentes. Par contre j'ai commencé à sentir un certain isolement: en dehors de mon groupe d'amis, il est plus difficile de se lier aux gens. Tout le monde a l'air un peu stressé. Finalement, j'ai vécu 6 mois à Bogota (8 millions d'habitants), chacun y trouve ce qu'il veut, mais certains problèmes se font sentir: marginalisation d'une partie de la population, pollution, criminalité.

Alors quoi? Que choisir? Personnellement, mon habitat idéal serait le suivant: une ville de moyenne importance, proche d'une grande ville, pour profiter de la tranquilité mais également de tous les services. Ah bon? Vous aussi? :P
-------
"Let's rather go into the forest" - Jaguar Paw in Apocalypto

tatra (en ligne!)
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16 janvier 2008 à 13:31

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Re: [jojoft] Avez-vous une conscience écologique en voyage? [En réponse à]	Répondre

Bonsoir,

"Pour ce qui est des bleds assez proches des villes (je prend exemple sur ma commune) 10 Km de Nantes nous avons le train toutes les 20 minutes avec un seul ticket pour ensuite prendre le bus ou le tramway, nous avons aussi le bussway qui roule en site propre et toujours prioritaire toutes les 4 mn aux heures de pointe. Le covoiturage est aussi plus façile, car les gens se connaissent."

Ce que tu décris là c'est la ville... 10 km de Nantes, c'est une zone urbaine.

Je trouve juste que construire des pavillons est idiot, moche, écologiquement inconséquent. Il s'agit juste de sacrifier à une sorte de mythologie de la propriété terrienne.

Michel

-------
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(Ce message a été modifié par tatra le 16 janvier 2008 à 13:32.)

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jojoft
vertou, France

16 janvier 2008 à 14:52

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Re: [tatra] Avez-vous une conscience écologique en voyage? [En réponse à]	Répondre

Non pas du tout ma commune, n'est pas du tout une ville quoique proche, pour t'expliquer, j'habite un petit hameau dans les vignes, le terrain ou j'ai construit était une friche non cultivée depuis des décennies à 1 Km des transports en commun, sur ma commune il y à encore 360 Ha de vignes, quelques tenues maraichères et quelques fermes et aussi des vergers, donc je suit en zone rurale. Mon terrain est bien arboré. Ici on ne dit pas pavillon mais maison, ces maisons sont de plains-pied couvertent de tuiles un peu genre Provençale. Pour moi né à la campagne vivre ici n'est pas du tout pour ètre propriétaire terrien, mais je ne conçoit pas la vie en immeuble comme mes enfants, qui eux s'y plaisent.

tatra (en ligne!)
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16 janvier 2008 à 14:59

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Re: [jojoft] Avez-vous une conscience écologique en voyage? [En réponse à]	Répondre

Re...

C'est quand même périurbain, et à 10 km de Nantes vous avez accès à tout... Transports en commun et tout...

Michel
-------
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colombino
pas suisse, valaisan :P, Suisse

16 janvier 2008 à 15:17

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Re: [tatra] Avez-vous une conscience écologique en voyage? [En réponse à]	Répondre

Citation

Je trouve juste que construire des pavillons est idiot, moche, écologiquement inconséquent. Il s'agit juste de sacrifier à une sorte de mythologie de la propriété terrienne.

Je ne suis pas en désaccord avec toi, mais permet-moi de te répondre:

Idiot? Pour les personnes qui n'ont pas envie de se bagarrer avec les voisins du dessous ou ceux du dessus, avoir sa propre maison est l'idéal.
Moche? Pas forcément, loin de là. Il y a de nombreux exemples de maisons qui s'intègrent très bien au paysage.
Ecologiquement inconséquent? Pas forcément non plus. Il existe, en France et en Suisse, le label MINERGIE, qui est un label de qualité pour les maisons à faible consommation d'énergie.

Bien sûr, beaucoup d'eau aura coulé sous les ponts avant que la majorité des nouvelles maisons soient belles et "écologiques".
-------
"Let's rather go into the forest" - Jaguar Paw in Apocalypto

tatra (en ligne!)
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17 janvier 2008 à 0:04

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Re: [colombino] Avez-vous une conscience écologique en voyage? [En réponse à]	Répondre

Bonjour,

Mais pourquoi diable voulez-vous vous battre avec vos voisins d'immeuble ?
Le niveau d'éducation et l'abrutissement par les médias ont-il déjà tué l'urbanité ?
Les casse-pieds réussissent très très bien à se battre avec leurs voisins de lotissement.

"Moche? Pas forcément, loin de là. Il y a de nombreux exemples de maisons qui s'intègrent très bien au paysage. "

L'habitat pavillonnaire actuel est sans recherche et sans âme.

"Il existe, en France et en Suisse, le label MINERGIE, qui est un label de qualité pour les maisons à faible consommation d'énergie. "

Il n'y a pas que ça ; il y a les centaines de kilomètres de voirie, les centaines de kilomètres de réseaux d'assainissement, les milliers de kilomètres de voiture que cela impose pour aller acheter le pain, amener les enfants à l'école, trouver un médecin, une garderie, une poste,une déchetterie.... C'est ça qui est antiécologique, pas la maison elle-même.
J'ai personnellement déjà vécu ça, et mis fin à l'expérience avec beaucoup de plaisir, crois-moi.

Michel

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scourtoi
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17 janvier 2008 à 5:17

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Re: [tatra] Avez-vous une conscience écologique en voyage? [En réponse à]	Répondre

...

Bonjour M'sieur Michel,

Tu as raison dans une vision tout à fait idéaliste de la ville.
Où tout le monde se déplacerait dans des jolis trams,
vivrait dans des constructions associant avec intelligence le béton et les arbres, etc...

Certes, ça existe par endroits.
Mais quand je vois la concentration de polution sur les villes,
les embouteillages même dans des villes moyennes,
l'absence d'horizon, voir de ciel sur la tête,
l'eradication systêmatique de tout ce qui est vert,
le bruit, etc, etc, etc...
et bien si c'est ça que tu appelles "écologique"... ??

Je ne suis pas convaincu.
Et je préfère devoir sortir avec ma bagnole pour acheter du pain,
et vivre où je me sens équilibré.
Bien sûr que dans un lotissement il y a aussi des engueulades.
Et même des sévères...
Mais je crois que l'humain a besoin d'espace pour vivre.
Nous avons besoin des autres, mais pas trop près et pas tous en même temps.
Tout ça me fait penser à une remarque de Mano Dayak :
Ecartez vos tentes, rapprochez vos coeurs.
C'est une réalité.

Pour rebondir maintenant sur l'histoire du mr. de Vertou, près de Nantes,
je ne crois pas qu'on puisse qualifier Vertou de zone rurale.
Mais bon, chacun a ses qualificatifs.

A+
Sam
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17 janvier 2008 à 5:55

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Re: [scourtoi] Avez-vous une conscience écologique en voyage? [En réponse à]	Répondre

Bonjour,

Pourquoi renoncer à faire des villes qui satisfassent à la qualité de vie ? C'est tout à fait possible, c'est juste qu'on ne veut pas. Tu l'écartes juste pour des préjugés.

Viendra un jour où tu ne pourras plus prendre ta voiture pour le pain : restriction de circulation, coût, âge, validité du permis...

Michel
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