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Hyponeros
Bangkok, Thaïlande



11 mai 2007 à 5:37

Message 25 de 77
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Re: [lepiaf] Bannière islamique [En réponse à] Répondre

Bon la moitié de la discussion a été effacé, donc il faut refaire le point.

Ce que je veux dire, c’est que je ne comprends pas pourquoi on considère que ce que les régimes communistes ont fait est plus facilement pardonnable que ce que les régimes fascistes ont fait !!!!

Les deux régimes ont commis des actes impardonnables, mais on l’oubli plus facilement pour les régimes communistes !


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chinois
France

11 mai 2007 à 6:35

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Re: [Hyponeros] Bannière islamique [En réponse à] Répondre

  Er moi je ne comprends pas pourquoi un message de moi intitulé "on est loin de la bannière de tatra " a été supprimé.


Fâché


teamten
Au milieu des oliviers, France

Photo/image personnelle du membre teamten.

Description de la photo/image: Jeune femme réparant son bracelet, village du désert du Thar, Inde.


11 mai 2007 à 6:39

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Re: [chinois] Bannière islamique [En réponse à] Répondre

Avec le pseudo que tu as, à mon avis c'est " hyponéros " qui a supprimé ton message....Sourire


chinois
France

11 mai 2007 à 6:42

Message 28 de 77
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Re: [teamten] Bannière islamique [En réponse à] Répondre

ah! ah!
B.
Surpris


petitpanda
Abu Dhabi, Émirats Arabes Unis

Photo/image personnelle du membre petitpanda.

Description de la photo/image: La citadelle de Rayen en Iran... et moi!


11 mai 2007 à 6:51

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Re: [Hyponeros] Bannière islamique [En réponse à] Répondre

C`est pas une question de pardonner aux uns ou pas aux autres. C`est tout simplement que de nombreuses personnes ici sont francaises et pour qui la propagande allemande de cette epoque a un gout amer, meme 60 ans apres.
La propagande chinoise est beaucoup moins concrete et se rapproche donc plus du folklore.
Personne ne pardonne a un quelconque regime.
-------
Je ne suis pas une agence de recrutement pour travailler offshore. Merci


tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


11 mai 2007 à 10:41

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Re: [petitpanda] Bannière islamique [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Il me semble qu'il y a entre les crimes de guerre nazis et les violence de l'Etat communiste chinois une différence non d'échelle mais de nature, et que cette différence tient en la qualification de génocide de l'holocauste.
Entre nous, les Français n'ont eu besoin de personne, et donc pas des Allemands, pour faire de la propagande fasciste.

Michel
-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


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tylassin
Argenteuil, France



11 mai 2007 à 11:01

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Re: [tatra] Bannière islamique [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Pour en revenir à la question initiale de la signification de la banière.

Il y a dans le Coran une source (parfois un puit) qui est citée. C'est celle de Zamzam qui se trouve près de la Kaaba. Mahomet aurait bu de l'eau de cette source et y aurait fait ses ablutions avec.

Une ébauche d'article sur Wikipedia sur cette source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Zamzam

Par contre il ne me semble pas reconnaitre Zamzam dans le texte mais ce n'est pas trop facile à cause de la caligraphie.


tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


11 mai 2007 à 12:15

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Re: [tylassin] Bannière islamique [En réponse à] Répondre

Merci des éléments...

C'est agréable d'en revenir au sujet initial, d'autant que finalement la question, proche du jeu de la photo dans l'esprit, à l'air de stimuler les neurones.

Merci à tous.

Michel
-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


11 mai 2007 à 13:39

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Re: [Aristomakos] Bannière islamique [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Moi, j'ai une affiche soviétique de propagande des années 1950 ! Et puis cet été je ramenerai des "produits dérivés" de propagande de Tito et d'Enver Hoxha ! Na ! Rire

Ceci dit, yangguizi doit nous battre !

Rassurons-nous, bientôt on aura nous aussi ce genre de produits à la gloire du Grand Sarko !



Je ne sais pas si je vous bats. J'ai plusieurs dizaines d'affiches de propagande chinoises chez moi, mais il n'y en a qu'une seule au mur, qui represente Mao et l'Armee Rouge des Paysans et des Ouvriers en train de franchir une montagne enneigee. Ce n'est pas ce qu'il y a de plus violent. J'ai aussi encadre une affiche coreenne representant un soldat, une paysanne et un citadin en train de lever le poing, mais ce n'est pas non plus d'une violence revolutionnaire inouie. En materiel de propagande nord coreenne, je pense maintenant avoir atteint un stock plutot consequent, qui egale en tout cas largement ce qu'on peut trouver sur e bay ou d'autres sites internet, mais c'est relativement cache (a part une pile de magazines qui doit maintenant faire pas loin d'un metre de haut et que je ne sais pas ou ranger) Quant a mes portraits geants de Khomeiny et d'Ahmadinedjad, ils sont pour l'instant roules et plies sur une etagere en attendant de trouver un meilleur usage.


Je suis en revanche tres decu par mes recherches les plus recentes. Je suis en ce moment a Khiva, a meme pas une demi heure de route du Turkmenistan, et je n'ai pas reussi a mettre la main sur un seul portrait du Grand Turkmenbashi. Mais j'ai quand meme eu un lot de consolation cet apres midi en trouvant un magazine de propagande turkmene d'il y a un an et demi. On y voit le Grand Turkmenbashi sous toutes les coutures ainsi que des vieux et des jeunes en train de lire son bouquin. Une belle surprise dans la double page centrale: on voit des Mass Games dans un stade d'Ashgabat. Oui oui, le meme genre qu'a Pyongyang, mais avec le portrait du Turkmenbashi et des representations du Ruhnama! Tire la langue


Aristomakos
Hauts de Seine, France



11 mai 2007 à 18:00

Message 34 de 77
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Re: [yangguizi] Bannière islamique [En réponse à] Répondre

J'oubliais ! J'ai un maillot de l'équipe de football d'URSS de 1988 ; lorsque les soviétiques, apres avoir éliminés la france de Platini, finirent vice-champion d'europe.

Je le portais bien avant (dès 1992) la récente mode des tee shirt branchés "CCCP".

Je précise pour certains que je considère Staline comme un des grands criminels du XXe siècle (même si c'est grace à lui qu'Hitler a été battu) et que je désaprouve les goulags, la Loubianka et les méthodes du NKVD ! (même si je pratique l'autocritique, la preuve !)

Au fait, yangguizi, j'imagine mal Ahmadinedjad mis en valeur sur un poster (j'attends avec impatience le portrait officiel de sarkozy, pour rigoler), alors qu'un Khomeiny impresssionnait davantage. Tu nous le
scannes ?

Si vous me trouver la médaille des Héros de l'Union soviétique (petite étoile d'or avec ruban rouge), la plus haute disctinction soviétique, je suis preneur ! A titre d'exemple, Krouchtchev devait en avoir 2 ou 3. On l'attribuait notamment aux as de l'aviation , aux tankistes (Lavrinenko, pilote de T34, pour ses 50 chars nazis détruits, l'obtint...en 1985, alors qu'il avait été tué dès 1942 !)
-------
Ben


Hyponeros
Bangkok, Thaïlande



14 mai 2007 à 0:42

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Re: [teamten] Bannière islamique [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Avec le pseudo que tu as, à mon avis c'est " hyponéros " qui a supprimé ton message....Sourire




Désolé de te décevoir, mais je n’ai jamais effacé de messages qui m’étaient destiné, jamais.

De plus je n’étais plus connecté depuis vendredi 17h00 heure de Thaïlande.


(Ce message a été modifié par Hyponeros le 14 mai 2007 à 0:50.)


Hyponeros
Bangkok, Thaïlande



14 mai 2007 à 0:48

Message 36 de 77
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Re: [petitpanda] Bannière islamique [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
C`est pas une question de pardonner aux uns ou pas aux autres. C`est tout simplement que de nombreuses personnes ici sont francaises et pour qui la propagande allemande de cette epoque a un gout amer, meme 60 ans apres.
La propagande chinoise est beaucoup moins concrete et se rapproche donc plus du folklore.
Personne ne pardonne a un quelconque regime.



Merci pour ta reponse.

Je crois que c’est la meilleur reponse qui m’a été faite et celle là, je peux l’accepter.


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Hyponeros
Bangkok, Thaïlande



14 mai 2007 à 0:56

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Re: [tatra] Bannière islamique [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Bonjour,

Il me semble qu'il y a entre les crimes de guerre nazis et les violence de l'Etat communiste chinois une différence non d'échelle mais de nature, et que cette différence tient en la qualification de génocide de l'holocauste.
Entre nous, les Français n'ont eu besoin de personne, et donc pas des Allemands, pour faire de la propagande fasciste.

Michel



Tu répète la même chose, mais ce n’est pas pour autant que je serais davantage d’accord avec toi.

Pour moi un crime est un crime et toutes les raisons pour commettre un crime sont toutes aussi impardonnable.

Je n’ai pas d’échelle de crime plus ou moins pardonnable ! Ce qui semble être ton cas !



tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


14 mai 2007 à 1:52

Message 38 de 77
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Re: [Hyponeros] Bannière islamique [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Evidemment qu'il y a une "échelle" des crimes... Personne ne le conteste sérieusement. Sauf à vouloir mener une croisade improbable ici.... Fou

Michel
-------
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teamten
Au milieu des oliviers, France

Photo/image personnelle du membre teamten.

Description de la photo/image: Jeune femme réparant son bracelet, village du désert du Thar, Inde.


14 mai 2007 à 2:40

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Re: [Hyponeros] Bannière islamique [En réponse à] Répondre


 En réponse à 


Désolé de te décevoir, mais je n’ai jamais effacé de messages qui m’étaient destiné, jamais.




Tu ne me déçois pas du tout, car c'était pour plaisanter, rapport avec ton coté " je penche très légèrement à droite... " je plaisante encore...Sourire
De toute façon tu ne peux pas effacer un message qui n'est pas de toi, à moins que tu sois un modérateur....l'es tu ?


chinois
France

16 mai 2007 à 9:02

Message 40 de 77
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Re: [tatra] Bannière islamique [En réponse à] Répondre

   
Je me cite moi même;

 Citation 

Bonjour

IL me semble (mais je peux me tromper et peut être même grossièrement) qu'il s'agit de Hazrat Abulfazl Abbas , qui est allé chercher de l'eau pour Hussein, peu avant la bataille de Kerbala.




'pas pour Hussein personnellement , bien sûr ! )
==========================================================

quelques liens parmi beaucoup d'autres sur Hazrat Abbas




http://www.ezsoftech.com/islamic/abbas.asp


http://www.shianews.com/hi/articles/islam/0000315.php



http://achoura.skyrock.com/


http://en.wikipedia.org/wiki/Abbas_ibn_Ali


Et aussi deux images jointes

*** calligraphie de "abulfazl abbas" , à comparer à ton document

*** image du mausolée de Abbas (et non de Hussein ) à Kerbala ; à comparer à ton document.



(ref :
http://www.ezsoftech.com/islamic/abbas.asp )





Images attachées:

gallery2_21.jpg - Bannière islamique
Image postée par le membre chinois dans la discussion «Bannière islamique».
alamdar.jpg - Bannière islamique
Image postée par le membre chinois dans la discussion «Bannière islamique».


tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


16 mai 2007 à 10:36

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Re: [chinois] Bannière islamique [En réponse à] Répondre

Merci beaucoup, c'est très sympa Sourire.

Michel
-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


Nalesnik
Banlieue Parisienne, France



21 mai 2007 à 20:26

Message 42 de 77
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Re: [teamten] Bannière islamique [En réponse à] Répondre

L'interdiction de représentations humaines et animales n'a pas toujours été un absolu chez les Musulmans.

Au Moyen Age, en Espagne, on osait décorer les palais maures avec des figures animales. Il en reste dans la cour des lions de l'Alhambra de Grenade.

L'art populaire iranien se plait à représenter le prophète sous des traits séduisants dignes d'une superstar, ou rappelant certaines représentations américaines du visage du Christ...

Dans le cas présent, je ne serais pas étonné que la scène appartienne à la geste chiite (mort d'Ali, bataille de Kerbala, mort d'Al Hussein, etc) qui est l'un des sujets de prédilection de l'imagerie populaire iranienne...
-------
Si tu ouvres tes yeux d'enfant, le voyage commence au seuil de ta maison

(Ce message a été modifié par Nalesnik le 21 mai 2007 à 20:32.)


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chinois
France

22 mai 2007 à 5:35

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Re: [Nalesnik] Bannière islamique [En réponse à] Répondre


 Citation 
je ne serais pas étonné que la scène appartienne à la geste chiite.....
MalinMalinMalinMalinMalinMalinMalinMalin

Moi non plus !...

Je repete qu'a mon avis il s'agit d'Abbas allant chercher de l'eau, pour les gens de Hussein , ala lqa bataille de Kerbala.

Voir plus haut, precisions et liens>

B>




Nalesnik
Banlieue Parisienne, France



22 mai 2007 à 7:30

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Re: [chinois] Bannière islamique [En réponse à] Répondre

Excuse moi mon cher Chinois, il était tard, je dormais à moitié, et je n'ai pas vu la ribambelle de messages qui avaient précédé le mien. Apparemment, la discussion a été passionnée...
-------
Si tu ouvres tes yeux d'enfant, le voyage commence au seuil de ta maison


Lukasks
Bangalore, Inde

Photo/image personnelle du membre Lukasks.


22 mai 2007 à 7:48

Message 45 de 77
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Re: [Nalesnik] Bannière islamique [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
L'interdiction de représentations humaines et animales n'a pas toujours été un absolu chez les Musulmans.


Exact. Voici quelques petites précisions à ce sujet:
http://voyageforum.com/v.f?post=868817;#868817
Clin d'oeil
-------
Lukas

(Ce message a été modifié par Lukasks le 22 mai 2007 à 7:49.)


turbi
french in Tehran, Iran

Photo/image personnelle du membre turbi.


27 mai 2007 à 3:50

Message 46 de 77
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Re: [tatra] Bannière islamique [En réponse à] Répondre

Sourire Il s agit d une scene de la bataille de kerbala. sur la route de koufa, l imam hosein (3 eme imam des shiites) et ses partisans sont assieges par yazid et chimre. le siege dure 10 jours ( commemore annuellement pendant les 10 premiers jours du mois de muharam). les assieges sont assoifes car les assiegeants leur privent l acces a la riviere, et la scene represente l imam hosein allant boire a la riviere, symbole de la cruaute des assaillants. le neuvieme jour, abbas a les mains coupes alors qu il reclame a boire a ses assaillants. le fils aine d hosein meurt ce jour la. le 10 eme jour ( = fete de ashura) le siege est donne et quasi toute la sainte famille est decimee. enfin chimre tue l imam hosein. pour les shiites c est le pire crime. ce siege est commemore annuellement avec une surenchere de details morbides afin de souligner la cruaute des mechants et l innocence de la sainte famille.

la lumiere sur son visage represente l assimilation d hosein au 12 eme imam ( l imam cache mysterieusement disparu vers l an 900 a Koufa (iraq) et qui reviendra avant la fin des temps).
-------
PPP


tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


27 mai 2007 à 3:54

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