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tatra
istanbul, France

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28 mai 2007 à 1:16

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Re: [Aristomakos] Bannière islamique [En réponse à]	Répondre

Bonjour Ben,

" Dis moi si je me trompe, mais la lignée directe de Mahomet est chiite. Ce qui signifie que les sunnites, majoritaires dans le monde musulman, sont des usurpateurs. Un bon musulman devrait donc être chiite. "

Tu vas te faire des amis toi... Malin

Michel

-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.
(Ce message a été modifié par tatra le 28 mai 2007 à 1:17.)

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Aristomakos
Hauts de Seine, France

28 mai 2007 à 6:05

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Re: [tatra] Bannière islamique [En réponse à]	Répondre

Désolé, mais des croyances profondes pour lesquelles certains seraient près à mourir et qui ne reposent que sur un amas d'inepties, ça m'énerve !

Mon humanisme en prend un coup...
-------
Ben

tatra
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.

28 mai 2007 à 6:11

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Re: [Aristomakos] Bannière islamique [En réponse à]	Répondre

Les textes religieux, "amas d'inepties"..... Hum..... Faites chauffer le bûcher Malin

.

Michel
-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

Aristomakos
Hauts de Seine, France

28 mai 2007 à 7:10

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Re: [tatra] Bannière islamique [En réponse à]	Répondre

L'autodafé sera moi ou pour les livres en question ??? Clin d'oeil

-------
Ben

chinois
France

20 juin 2007 à 20:18

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Re: [turbi] Bannière islamique [En réponse à]	Répondre

Bonjour.

Je n'ai pas l'intention de me relancer dansde grandes discussions sur le sujet; qui d'ailleurs, si je lis bien, a dérivé une fois de plus.

"Mais"

Puisque tu semble connaitre Téhéran - et d"ailleurs peut être es tu Iranien - je pense que tu dois être à même de nous traduire les calligraphies de la bannière. Ce pourrait etre interessant !

Merci.

turbi
french in Tehran, Iran

Photo/image personnelle du membre turbi.

25 juin 2007 à 1:00

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Re: [chinois] Bannière islamique [En réponse à]	Répondre

" Ya abd abdolfazl" (" O (toi ) Abbas!" ).

Comme indique dans mon post precedent, Abbas est le frere de Hosen.
Ces grandes inscriptions laudatives (" O Hosein!" ' O Zahra!' "O Ali!") sont tres frequentes en Iran, et notamment , chose etrange, sur la lunette arriere des voitures et des bus.
-------
PPP

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yangguizi
Shanghai, Chine

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Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)

25 juin 2007 à 1:29

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Re: [turbi] Bannière islamique [En réponse à]	Répondre

Abdolfazl c'est Abbas? Intéressant, surtout qu'Abdolfazl était le nom choisi par un haut dignitaire persan du onzième siècle, choix que je ne comprenais pas. Merci!

chinois
France

25 juin 2007 à 2:45

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Re: [yangguizi] Bannière islamique [En réponse à]	Répondre

Je me cite une ptemière fois

Citation

IL me semble (mais je peux me tromper et peut être même grossièrement) qu'il s'agit de Hazrat Abulfazl Abbas , qui est allé chercher de l'eau pour Hussein, peu avant la bataille de Kerbala.

yangguizi
Shanghai, Chine

25 juin 2007 à 2:56

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Re: [chinois] Bannière islamique [En réponse à]	Répondre

Non non, en fait c'est la deuxième fois que tu te cites sur ce fil. Tu as vraiment la mémoire courte, ou en tout cas tu devrais lire l'ensemble de la discussion avant de poster. Tire la langue

chinois
France

25 juin 2007 à 3:26

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Re: [yangguizi] Bannière islamique [En réponse à]	Répondre

Je te renvoie la balle :

Citation

Je crois que tu devrais lire l'ensemble de la discussion avant de poster

Quand je disais une premère fois c'est que je comptais me citer.....une 2e fois dans le même message:

Cette deuxième citation (qui a disparu) était la suivante : (post 40 du 16.05.)

Citation

quelques liens parmi beaucoup d'autres sur Hazrat Abbas

http://www.ezsoftech.com/islamic/abbas.asp

http://www.shianews.com/hi/articles/islam/0000315.php

http://achoura.skyrock.com/

http://en.wikipedia.org/wiki/Abbas_ibn_Ali

Et aussi deux images jointes

*** calligraphie de "abulfazl abbas" , à comparer à ton document

*** image du mausolée de Abbas (et non de Hussein ) à Kerbala ; à comparer à ton document.

(ref :
http://www.ezsoftech.com/islamic/abbas.asp )

--------------------------------------------------------------------------------
Images attachées: gallery2_21.jpg (1.73 KB) - alamdar.jpg (2.13 KB)

Je crois que tu devrais lire l'ensemble de la discussion avant de poster

yangguizi
Shanghai, Chine

25 juin 2007 à 3:39

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Re: [chinois] Bannière islamique [En réponse à]	Répondre

eh eh, cher compatriote.

Les smileys de mon message précédent étaient pourtant là pour signifier un second degré. Gêné

Histoire de noyer ma propre turpitude...

Mais il est vrai que si ton message avait été entier, je n'aurais pas eu cette occasion.

JVKANMEM
France

27 juin 2007 à 13:41

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Re: [tatra] Bannière islamique [En réponse à]	Répondre

Je ne veux pas relancer un sujet déjà brûlant,mais je pense que cette banniére représente la passion(et oui) d'Hosayn!Né à Médine vers 626,deuxième fils d'Aliil fut le fondateur du mouvement chiite;de nature pacifiste,il devint le martyr de sa cause à Kerbala;ses souffrances apparaissent comme le symbole même de toute souffrance et font de lui l'homme de douleur évoqué par le prophète biblique Isaie.Je ne suis pas sûre que ce soit lui repésenté sur la bannière mais pourtant l'histoire le dépeint comme offrant sa souffrance à son Dieu, il porte un voile sur la tête,soit à cause de l'islam,soit parce qu'il a été décapité;enfin si tu trouves plus de détails sur cette histoire,tu seras sympa de m'en faire part!
La banniére est superbe,moi.....je n'ai qu"un poster du Che Clin d'oeil

Bonne soirée
Jocelyne
-------
JVKANMEM

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JVKANMEM
France

27 juin 2007 à 13:53

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Re: [tatra] Bannière islamique [En réponse à]	Répondre

Ce qui m'ennuie c'est le sac qu'il a sur les genoux!Je ne trouve pas d'explication...mais il part peut-être tout simplement faire un trek Clin d'oeil

-------
JVKANMEM

turbi
french in Tehran, Iran

Photo/image personnelle du membre turbi.

28 juin 2007 à 5:23

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Re: [JVKANMEM] Bannière islamique [En réponse à]	Répondre

Pour le sac : il s agit d une outre. Hosein voulait probablement abreuver les femmes et les enfants du campement assiege et assoiffe. Le theatre religieux shiite (Tazieh) regorge de details morbides sur la souffrance des assieges et la cruaute de Chimre: soif, blessures, parlementations econduites....

Pour moi la question de savoir si il s agit d Hosein ou d Abbas existe, car on represente parfois Abbbas dans la meme posture , dans laquelle il eu les mains coupees, avant de defunter la veille. Abbas etant un demi frere d Hosein, la question me semble soldee par la lumiere verte, qui identifie clairement le lignage du Madhi (12 eme imam), et donc son ancetre Hosein.
-------
PPP

JVKANMEM
France

28 juin 2007 à 5:33

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Re: [turbi] Bannière islamique [En réponse à]	Répondre

Bon la question du sac est résolue;maintenant je cherche dans mes livres et sur Internet la signification exacte de cette représentation islamique car elle n'est pas commune!
Je te remercie pour ta réponse et te souhaite une bonne journée
Jocelyne
-------
JVKANMEM

nitya
France

22 juillet 2007 à 18:37

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Re: [chinois] Bannière islamique [En réponse à]	Répondre

salut le chinois ! merci pour tes liens interessant mais je suis pas d'accord avec ton interprétation ....
je découvre cette discussion bien tard mais je me permets de mettre mon grain de sel .... je lis sur sur la bannière "" ya aba 'l Abbas "" ( oh père de Abbas ! ) pour moi il s'agit de Ali ( avec cette lumière à la place des yeux ) il me semble bien qu'il avait un fils ""abbas "" 3ème imam du chiisme ? pendant début Moharam et la période de Ashoura c'est surtout Ali qui est représenté avec la famille du prophète ( Ahl al Bayt ) sur les bannières noires qu'on voit partout dans la rue.... en bon chiite chaque commerçant doit accrocher ces bannières de deuil devant sa porte les 9 jours avant ashoura , ashoura étant le 10 ème jour de mouharam ...mais je vais vérifier tout ça et je reviens ....

nitya
France

22 juillet 2007 à 18:59

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Re: [nitya] Bannière islamique [En réponse à]	Répondre

Je me réponds à moi-même ! je crois que t'as raison cher Chinois ! je viens de revoir l'image de Tatra ( zut c'était tellement long à lire toute cette discussion ...) bref je lis en effet ""aba al fazl al abbas"" ....moi demander pardon pour avoir poster pour rien ....

nitya
France

22 juillet 2007 à 19:10

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Re: [lotfi25] Bannière islamique [En réponse à]	Répondre

En réponse à

Bonjour tatra,
Il est sure que ce n'est pas une banière perse,c'est écrit en arabe ça doit etre la bannière des abbasside puisque l'inscription sur la bande verte en haut évoque le calif al Abbass et l'inscription en dessous à droite parle de Karbala.
Ciao

les bannières de ashoura en Iran sont souvent écrites en arabe ...en tout cas c'est ce que j'ai constaté , en fait il ne s'agit pas de grands discours , c'est des slogans figés ...ou une liste de nom de la famille du prophète et des enfants de Ali et des 12 imams ....par contre les chansons qui accompagnent les processions de ashoura sont en persan...

(Ce message a été modifié par nitya le 22 juillet 2007 à 20:37.)

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nitya
France

22 juillet 2007 à 21:00

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Re: [turbi] Bannière islamique [En réponse à]	Répondre

salut Turbi,
je n'arrive pas à lire ce qui est écrit en rouge à droite ? je crois que c'est du persan ...en bleu c'est ""atchan ya saqi "" donc le thème de la soif ? ça va dans le sens de la thèse de Chinois ? non ?

turbi
french in Tehran, Iran

Photo/image personnelle du membre turbi.

23 juillet 2007 à 4:44

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Re: [nitya] Bannière islamique [En réponse à]	Répondre

Bonjour

Pour etre precis, on lit precisemment "ya ab (o)l faz(e)l(a)b(a)s" sur la ligne inferieure, et non pas "ya aba l abbas".

Abbas (a.k.a "abolfazl") est le demi frere de Hosein, et donc egalement un fils d ali. Pour le reste de l inscription en rouge, je peux demander a mes collegues iraniens, car je ne suis ni arabisant, ni persanophone.

les bannières de ashoura en Iran sont souvent écrites en arabe ... en fait il ne s'agit pas de grands discours , c'est des slogans figés ...ou une liste de nom de la famille du prophète et des enfants de Ali et des 12 imams ....par contre les chansons qui accompagnent les processions de ashoura sont en persan...
( NLDR tout a fait d accord)
-------
PPP

nitya
France

23 juillet 2007 à 6:24

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Re: [turbi] Bannière islamique [En réponse à]	Répondre

merci ! donc il s'agit bien abu al fazl ...c'est le 4eme imam ?

turbi
french in Tehran, Iran

Photo/image personnelle du membre turbi.

23 juillet 2007 à 6:57

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Re: [nitya] Bannière islamique [En réponse à]	Répondre

non abbas/abolfazl ne fut jamais imam. seulement son pere ali, son frere hosein, puis , je crois, le fils d hosein (ali as seghir, car l aine est mort a tasua, le 9 eme jour) qui mourrut jeune lui aussi.

bon j ai mis mes collegues a contributions pour les inscriptions en rouge, traduites de l arabe:

" Ya kasheh karub"
(toi -abbas - ) qui a decouvert le celeste
"Men btch hosein"
du visage d hosein
" hakshen karub "
(SVP) decouvre notre celeste
"Behb akhil Hosein"
comme hosein (est) notre frere

ma translitteration est approximative, mais c est le sens de la phrase.
Mes collegues iraniens penchent egalement pour une representation d abbas.

a plus tard
-------
PPP

chinois
France

23 juillet 2007 à 21:06

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Re: [turbi] Bannière islamique [En réponse à]	Répondre

Citation

Mes collegues iraniens penchent egalement pour une representation d abbas.

eh bien, nous y sommes!

B.

nitya
France

24 juillet 2007 à 20:57

Message 72 de 77
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Re: [chinois] Bannière islamique [En réponse à]	Répondre

En réponse à

Citation
Mes collegues iraniens penchent egalement pour une representation d abbas.

eh bien, nous y sommes!

B.

quel ABBAS ? , l'oncle du prophète ? et ancêtre de la dynastie abbasside ? on laisse tomber le demi -frère de Hussein alors ?

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