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Forum > Entre deux voyages > Livres, films et documentaires > Birmane (livre)

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Fabricia Alpes Maritimes, France 1 septembre 2007 à 2:41 Message 1 de 39 Consulté 1 163 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Birmane (livre) Répondre "Birmane" Roman de Christophe Ono-dit-Biot - Edition Plon J'ai beaucoup aimé cet excellent roman qui transporte le lecteur dans les mystères du Myanmar d'aujourd'hui... Passionnant. Selon "Courrier International" : Un écrivain discret mais tenace "Le paradis est à portée de carte bleue". Dès la première phrase, Ono-dit-Biot inscrit son style. Ca claque, ça va vite, ça dit légèrement des sentiments sérieux: la classe, quoi. Avec Birmane, chez Plon, il signe un roman à la croisée des genres: le voyage et le transport amoureux. De roman en roman, ce grand reporter qui croque les politiques au Point, Ono s'affirme comme l'un des talents discrets de sa génération. Dans le panurgisme ambiant - où l'on ne parle que de Olivier Adam, Mathieu Terence, Yasmina Reza... -, voici un savoureux bouquin méritant succès." Fabricia Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier) (Ce message a été modifié par Fabricia le 1 septembre 2007 à 3:16.) Image attachée: Birmane COB.jpg (60.9 KB)

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flipflop à 99 metres de la Seine, France 1 septembre 2007 à 3:50 Message 2 de 39 Consulté 1 157 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [Fabricia] Birmane (livre) [En réponse à] Répondre j ai commencé à le lire hier...passionnant, pourvu que ca dure au fil des pages J'ai des doutes sur la remise à flot de la crème renversée

Fabricia Alpes Maritimes, France 1 septembre 2007 à 4:25 Message 3 de 39 Consulté 1 152 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [flipflop] Birmane (livre) [En réponse à] Répondre Bonjour, Christophe Ono-dit-Biot raconte bien la Birmanie (je préfère ce joli nom ancien à celui de Myanmar). Je crois que tu connais ce pays : ce serait d'autant plus intéressant que tu donnes tes impressions une fois terminée ta lecture de ce "roman-vrai". Fabricia Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)

hery Mainz, Allemagne 1 septembre 2007 à 6:26 Message 4 de 39 Consulté 1 144 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Birmanie/Myanmar [En réponse à] Répondre la Birmanie (je préfère ce joli nom ancien à celui de Myanmar) Salut Fabricia, j'aimerais savoir pourquoi tu préfères l'un auprès de l'autre. Saches que je ne sais presque rien de la Birmanie/Myanmar ... donc, ma demande est simple et sans mauvaise intention. Des contextes historiques ?! D'autres ?! Un terme créé par les militaires ?! Ce que je sais, c'est qu'un tel choix n'est toujours pas peu problématique ... En tout cas, je me fâche toujours si l'on dit la Haute-Volta (même aujourd'hui, pas de blague !!!) au lieu du nouveau Burkina Faso. Pour moi, le dernier est le seul acceptable !!! (peut-être, cette comparaison n'est pas correcte ...) hgb LE MALI vivez l'émotion !

Fabricia Alpes Maritimes, France 1 septembre 2007 à 7:36 Message 5 de 39 Consulté 1 137 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [hery] Birmanie/Myanmar [En réponse à] Répondre Bonjour Herbert, Si je préfère "Birmanie" à "Myanmar", ce n'est pas pour dénier à ce pays le droit d'avoir changé de nom. Mais tout simplement parce que tous les souvenirs de lectures historiques et d'aventures vécues sont gravés en moi sous l'adjectif birman. Je pense, entre autres, au roman "La Vallée des rubis" écrit par Joseph Kessel, dont l'action se déroule à Mogok, autour des mines de rubis désormais controlées par les militaires du Myanmar. Un détail intéressant : lorsqu'on fait une recherche sur ce pays dans le dictionnaire Larousse -édition 2003-, il figure sous son nom d'usage en France : "Birmanie". Il se peut que, depuis, Larousse ait modifié ce nom dans sa plus récente édition... Pour plus de renseignements, j'ai trouvé ce lien Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Birmanie Bonne journée. Fabricia Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier) (Ce message a été modifié par Fabricia le 1 septembre 2007 à 7:37.)

hery Mainz, Allemagne 1 septembre 2007 à 8:30 Message 6 de 39 Consulté 1 126 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [Fabricia] Birmanie/Myanmar [En réponse à] Répondre Salut, MERCI pour cette explication ... donc, la Birmanie est en France une dénomination officielle (> Wikipédia) ! J'ai pensé d'abord que la Birmanie était le nom colonial et non plus actuel. Ce n'est évidemment pas le cas, non ?! Un jour, j'ai rencontré un Africain (30 ans, étudiant de la médecine). Bon, on a bavardé ... Tu es d'où ?! Du Zaïre ... Ah, de la République démocratique du Congo ?! Non (méchant), du Zaïre ... Désolé, le Zaïre, c'est aujourd'hui, la RDC ... Non ... Bon, aujourd'hui, je sais que son père était un haut fonctionnaire du régime de Mobutu ... Il n'a pas accepté le nouveau nom (de Kabila qui a "détrôné" Mobutu) ... Mobutu a donné au pays le nom Zaïre. Pour lui donner une authencité africaine ... hgb LE MALI vivez l'émotion !

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geob France 2 septembre 2007 à 4:50 Message 7 de 39 Consulté 1 098 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [hery] Birmanie/Myanmar [En réponse à] Répondre Salut hery, J'espère que l'on m'en voudra pas si je te raconte cette anecdote : C'était à l'époque où je ramassais le courrier dans la gare St Lazare, avec un collègue antillais. Une jolie africaine s'approche de nous pour nous remettre une lettre. Mon collègue se charge aussitôt de la baratiner, et elle raconte qu'elle vient du Sénagal, du coup, comme j'y ai fait un voyage en 82 ( il y a un siècle déjà ), je savais qu'elle était la bonne question à poser - je ne sais si tu seras d'accord, toi le spécialiste de l'Afrique-, à savoir : - Vous ne seriez pas une Diola ? Elle me regarde, stupéfaite...puis, avec un grand sourire, elle me dit : - Ca alors, comment avez vous devinez ? La suite, c'est mon collègue qui est rentré dans les cordes et nous a écoutés. Cette jeune femme était d'une taille moyenne, et elle avait une petite croix autour du cou, bref, ce n'était pas trop difficile, je ne pouvais la confondre avec une Oualof, car, quand on voit une oualof dans son boubou rutilant, on admire...c'est tout ! Pour un africain, son véritable pays c'est son ethnie, et c'est là le drame fondamental de l'Afrique ! En fait, peut être que la bonne question que tu aurais du poser est celle ci : qu'elle est ton ethnie ?

choucarde Finistère, France 2 septembre 2007 à 5:26 Message 8 de 39 Consulté 1 092 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [geob] Birmanie/Myanmar [En réponse à] Répondre " Tu es quoi toi ? " Oui c'est bien vrai et parfois avant l'Ethnie il y a le clan...Et quand une ethnie se retrouve sur deux ou trois pays ça ne vas pas, pour l'Etat il peut y avoir un danger... Choucarde No child is born a racist

hery Mainz, Allemagne 2 septembre 2007 à 6:21 Message 9 de 39 Consulté 1 091 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [geob] Birmanie/Myanmar [En réponse à] Répondre Salut Geob, bon, mais le boubou ne peut pas être un critère pour différencier une femme ouolof d'une femme dioula ... Au fond, je refuse de "définir" une personne selon sa taille, ses facies etc. Pourtant, récemment, j'ai passé un homme au campus et j'étais assez sûr qu'il était malien. Et je suis retourné pour lui demander. Oui, il était malien (soninké) ... Tu as bien raison qu'une demande quant à son ethnie est correcte mais au début ?! Moi, je ne peux que parler sur le Mali : là, la nationalité joue un rôle important pour les Maliens; ils sont des gens très fiers et accentuent beaucoup leur appartenance nationale. On entend parler souvent "le Mali, c'est mon pays" (par contre, moi, je ne dirais jamais "mon pays" en parlant de ma nationalité). Mais, en même temps, un Malien dit aussi "je suis un Keita, un Traoré, un Coulibaly, un Camara, un Doumbia, un Konaté ..." Par là, il révèle indirectement son appartenance ethnique (tous les patronymes cités sont des patronymes bambara) ... Plus ou moins, toute ethnie malienne a ses propres patronymes : les Dogon (Guindo, Dolo), les Fulbe (Bâ, Diallo, Bari, Sidibé), les Maninka (Diabaté) ... hgb LE MALI vivez l'émotion !

geob France 2 septembre 2007 à 14:18 Message 10 de 39 Consulté 1 072 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [choucarde] Birmanie/Myanmar [En réponse à] Répondre Tu es quoi, toi ? Moi ? Mais je suis un sybarite !

geob France 2 septembre 2007 à 14:24 Message 11 de 39 Consulté 1 071 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [hery] Birmanie/Myanmar [En réponse à] Répondre ...mais le boubou ne peut être un critère pour différencier.... Là, tu me mets dans l'ethnie des béotiens !!!! Maï pen raï ! (thaï, pas de problèmes, aucune importance !)

choucarde Finistère, France 2 septembre 2007 à 16:08 Message 12 de 39 Consulté 1 064 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [geob] Birmanie/Myanmar [En réponse à] Répondre Ah voilà une ethnie disséminée de part le monde qui n'à pas de frontière ni de pays ! Choucarde No child is born a racist

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hery Mainz, Allemagne 3 septembre 2007 à 4:37 Message 13 de 39 Consulté 1 048 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [geob] Birmanie/Myanmar [En réponse à] Répondre Non, Geob, n'aie pas peur, je ne mets personne dans l'ethnie des beotiens ... hgb LE MALI vivez l'émotion !

Fabricia Alpes Maritimes, France 3 septembre 2007 à 4:44 Message 14 de 39 Consulté 1 046 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [hery] Birmane (livre) [En réponse à] Répondre ... et que pensez-vous de "Birmane" ? Fabricia Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier) (Ce message a été modifié par Fabricia le 3 septembre 2007 à 4:45.)

hery Mainz, Allemagne 3 septembre 2007 à 5:01 Message 15 de 39 Consulté 1 041 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [choucarde] Birmanie/Myanmar [En réponse à] Répondre Salut Choucarde, je viens de constater dans mon premier message (à Geob) que j'ai laissé le terme "clan" (par dissipation de ma part). Mais tu sais bien que les Keita, les Coulibaly, les Traoré sont bien des clans ... Donc, tu as bien raison !!! Bon, nous avons la nationalité, l'appartenance ethnique et les clans, et pour aller plus loin, on pourrait demander les formations sociales caractérisées par une hiérarchie tripartite* qui distingue : les hòòròn (hommes libres) les nyamakala (clients) les jòn (esclaves/serviteurs) Mais c'est une autre histoire ... Sincères salutations à la Bretagne, hgb * cette hiérarchie a incité les quelques ethnologues (Bokar N'Diaye etc.) à considérer ces sociétés étant des sociétés à caste. Je n'aime pas ce terme dans ce contexte, vu ce que nous savons des castes indiennes ... LE MALI vivez l'émotion !

geob France 3 septembre 2007 à 5:01 Message 16 de 39 Consulté 1 041 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [Fabricia] Birmane (livre) [En réponse à] Répondre  En réponse à  ... et que pensez-vous de "Birmane" ? Mille excuses ! Je suis allé feuilleter le livre à la Fnac, et j'ai même lu la fin ! Très romanesque ! Et comme tous les romanciers américains, l'auteur remerçie tous ceux qui l'ont aidé à écrire son livre, vraiment tous, mais il a oublié de citer son charcutier ! Quand il paraitra en livre de poche, je le lirai...entièrement ! Mais la fin du livre a ouvert un tiroir dans ma mémoire, et j'ai pensé à un film de Boorman, "Rangoon" (j'ai pas vérifié), où l'on voit l'héroïne qui fuit l'armée birmane, vers la fin, et se réfugie en Thaïlande - si je me souviens bien, elle recherche un parent, ou un truc comme çà, jette un coup d'oeil, peut-être que çà t'interessera !

Fabricia Alpes Maritimes, France 3 septembre 2007 à 5:07 Message 17 de 39 Consulté 1 039 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [geob] Birmane (livre) [En réponse à] Répondre Merci Geob, J'ai vu le film "Rangoon" et lu "Birmane"... Ce serait vraiment dommage, pour les futurs lecteurs, d'en dévoiler la fin ! J'espère que d'autres viendront ici exprimer leur avis sur ce roman qui m'a beaucoup plu et intéressée à divers titres : d'abord le thème, puis une découverte de ce pays et ses intrigues à rebondissement... Bref, à lire ! Fabricia Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier) (Ce message a été modifié par Fabricia le 3 septembre 2007 à 5:17.)

hery Mainz, Allemagne 3 septembre 2007 à 5:27 Message 18 de 39 Consulté 1 031 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [Fabricia] Birmane (livre) [En réponse à] Répondre Merci, Fabricia, j'ai bien compris ton appel du pied ... je m'excuse mais tu sais qu'on aime parler de son "amour" ... Bonne journée, hgb LE MALI vivez l'émotion !

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philobate (en ligne!) Issy les moulineaux, FR, France 3 septembre 2007 à 5:29 Message 19 de 39 Consulté 1 030 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [Fabricia] Birmane (livre) [En réponse à] Répondre Salut Fabricia, Birmanie, est le prochain sur la liste, je lis en ce moment un livre sur la birmanie, mais plus technique, Birmanie-Mosaïque inachevée. Concernant le Myanmar, et sans vouloir prendre la tête à personne (et selon les livres que j'ai lu). La Birmanie fait référence à l'ancien nom qui à été changer suite à l'arrivé au pouvoir de Ne Win (dictature, la deuxième partie de son reigne). La birmanie fait référence au peuple Birman, et non à l'enssemble des nation (ou ethnies) qui compose le pays (principalement regroupé près des frontière). La dictature, alors qu'elle tentait de reprimer et passifier les révoltes ethniques (Karen, Shan, Kachin, Mons), à trouver plus opportin de rebatiser le pays d'un nom plus conscensuel, en union du Myanmar (plus politique aussi). Dans le même temps il a rebatisé bon nombre de ville du pays, uniquement pour des raison politique (enfin j'ai rien trouver d'autres pour le moment). Ang Suang (père de l'indépendanse birmane et père de la pris nobel de la pays) avait déja envisager un nom de pays permettant d'intégrer les nation d'ethnie différente (en union fédéral ou union des provinces). Philo "J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique

Fabricia Alpes Maritimes, France 3 septembre 2007 à 5:30 Message 20 de 39 Consulté 1 030 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [hery] Birmane (livre) [En réponse à] Répondre Passionnée, je le suis, et je te pardonne bien volontiers, Herbert ! Moi aussi, j'aime bien parler de ... mes amours. Fabricia Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)

Fabricia Alpes Maritimes, France 3 septembre 2007 à 5:35 Message 21 de 39 Consulté 1 023 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [philobate] Birmane (livre) [En réponse à] Répondre Bonjour Philo, Contente de te retrouver ici, sur la rubrique des lecteurs gourmands ! Merci pour les précisions sur le Myanmar, qui restera à jamais la Birmanie pour moi... Bisous au petit Philo, à sa Maman et à son Papa. Fabricia Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)

hery Mainz, Allemagne 3 septembre 2007 à 6:48 Message 22 de 39 Consulté 1 009 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [philobate] Birmane (livre) [En réponse à] Répondre Bonjour, je me permets de retourner - je ne parle pas sur le Mali, promis - à cette discussion : si je t'ai bien compris, "le Myanmar" est une dénomination politique (pour se présenter au monde comme un "nouveau" pays) et le choix pour lui une reconnaissance de l'actuelle situation politique ... Tu écris que la birmanie fait référence au peuple Birman, et non à l'enssemble des nation (ou ethnies) qui compose le pays (principalement regroupé près des frontière). Hier, je me suis renseigné un peu sur ce pays, et ai appris que le pays était mulitethnique (à plus de 120 ethnies) et que 70% de la population étaient des Birmanes. Donc, pour moi, ce fait (notamment les 70%) justifierait bien le terme "Birmanie" ... Deux questions de ma part : Est la dénomination officielle de la France ("la Birmanie") aussi une désapprobation de ce régime ?! La France, a-t-elle des relations diplomatiques à la Birmanie ... ?! hgb LE MALI vivez l'émotion !

philobate (en ligne!) Issy les moulineaux, FR, France 3 septembre 2007 à 7:09 Message 23 de 39 Consulté 1 006 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [hery] Birmane (livre) [En réponse à] Répondre Salut Que 70% de la population soit birman est un fait. Néanmoins les premier ethnies à avoir peuplé la birmanie ne serait pas Birman, et la encore les Birman sont concentrée dans les plaines du nords alors que les ethnies encercle ces derniers sur les frontière. Le nom Union du Myanmar (homme fort en Birman, mais à vérifier) fait référence à tous les abitant du Myanmar et selon pour intégrer les ethnies ... Après je ne peut disserté sur le bien fondé ou non de ce choix de nom pour ce pays souvrain (même si c'est une dictature) choix fait en 1999. La france à des relations diplomatique avec La Birmanie, il y'a une ambassade de Birmanie (nommé Union de Birmanie) en france, et une ambassade de france en Birmanie. Ces relation sont ambigue du fait de la présence de Total en Birmanie. Selon moi la france fait une erreur "juridique" en appelant l'union du Myanmar, Birmanie, puisque l'ONU à reconnue officiellement ce pays et sont nom. Néanmoins sur le site des affaires étrangère le nom de l'ambassade est Union de Birmanie, la "Birmanie" serait la traduction Myanmar, un peut comme Pekin et Beijing. Néanmoins il semblerais que comme Fabricia, de nombreux francais ne pourrait pas abandonné ce nom, et l'usage fait que l'on utilise Birmanie en France. Le chiffre de 120 ethnies me parrait trés important, il y'as je pense quelques groupes ethniques, subdivisé en sous groupe ethnique, avec chqu'un leurs propres dialecte (la on arrive au 120 ou 135 selon les sources). Ils viennent presques tous des mêmes foyers de peuplement, à Savoir le Sud Tibet (Cino-Tibetin) la thailand et l'est de l'inde. A ta dispo Philo "J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique (Ce message a été modifié par philobate le 3 septembre 2007 à 7:35.)

hery Mainz, Allemagne 3 septembre 2007 à 7:22 Message 24 de 39 Consulté 1 001 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Divergence [En réponse à] Répondre Un grand MERCI, Philobate, pour ces infos intéressantes et aussi pour ta propre opinion de voter pour (l'Union de) Myanmar ... Un fait intéressant est que la France reste sur la "Birmanie" quoique l'ONU ait reconnu l'autre dénomination ... Je n'y ai pas de réponse à cette divergence qui m'intrigue ! Merci encore, hgb LE MALI vivez l'émotion !

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Discussions récentes sur la Birmanie: Sujet de la discussion Réponses Auteur Rubrique Date et heure Birmanie: urgences, aider les ONG sur place 15 anjoyplanet Asie du Sud-Est 15 mai 2008 à 19:21 Nouveau cyclone en préparation en Birmanie (14 mai 2008)