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Forum > Destinations > Asie du Sud-Est > Myanmar: le bilan s'alourdit! (7 mai 2008)
 

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barbot
Sud/Est, France

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11 mai 2008 à 6:13

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Re: [filefish] Myanmar: le bilan s'alourdit! (7 mai 2008) [En réponse à] Répondre

Le cyclone libère la colère de Birmans, habituellement muselés par la peur , En temps normal, Aung Aung ne laisserait pas éclater sa colère, par crainte d'être épié. Mais l'incapacité du régime birman à secourir la majorité des sinistrés du cyclone Nargis commence à libérer la parole d'une population habituellement muselée. Suite ICI . Fou
.


@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .




(Ce message a été modifié par barbot le 11 mai 2008 à 6:14.)

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aroimak
où suis-je, France



11 mai 2008 à 6:20

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Re: [barbot] Myanmar: le bilan s'alourdit! (7 mai 2008) [En réponse à] Répondre

Je ne crois pas que aung san su kyi élévera de toute façon la voix, comment faire de toute façon ?
même si c'est peu probable, j'ai lu un article intéréssant sur mingalaba-blog ce matin , qui parle d'un possible retrounerment de situation qui profiterait enfin à une opposition y compris militaire !
et si ce scénario s'averait exact ? Fou


barbot
Sud/Est, France

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11 mai 2008 à 6:30

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Re: [aroimak] Myanmar: le bilan s'alourdit! (7 mai 2008) [En réponse à] Répondre

Mercredi dernier j'ai discuter avec des Birmans à Kamala , un me disait qu'il y a bien plus de victimes que disent les médias et surtout m'a t'il dit la junte diminue le nombre de victimes autant qu'elles peuvent car cela n'est pas bon du tout pour leur image déjà très évincé . Fou La honte pour eux en somme .

@+ , Marco .
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aroimak
où suis-je, France



11 mai 2008 à 6:31

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Re: [barbot] Myanmar: le bilan s'alourdit! (7 mai 2008) [En réponse à] Répondre

si on peut encore parler de honte FâchéFâché


barbot
Sud/Est, France

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11 mai 2008 à 6:37

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Re: [aroimak] Myanmar: le bilan s'alourdit! (7 mai 2008) [En réponse à] Répondre

D'après ce Birman avec qui j'ai discuter , lui pense que ce drame ai plus de victimes que du tsunami tout pays confondu , donc près de 300 000 , de toute façon tôt ou tard on le saura , en tout cas lui était très remonter vis à vis de la junte , il travaille en tant que ouvrier en bâtiment à Kamala et dès qu'il peut il rentrera au pays m'a t'il dit pour aider ses proches .

@+ , Marco .
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Noe
Rennes, France



11 mai 2008 à 16:48

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Re: [barbot] Myanmar: le bilan s'alourdit! (7 mai 2008) [En réponse à] Répondre

Je ne connais pas du tout le Myanmar mais je me pose une question en lisant vos posts : le gouvernement a donc déplacé la capitale au nord pres des montagnes et des sources de richesses (il me semble) et du commerce (licite ou non)... En laissant les paysans sur le sud... Vrai ou non ??? (c'est pour me faire une idée).

Je songeais que si c'est vrai alors la nouvelle capitale sera peut-être affamée elle aussi très vite... non ???

mai pen rai krap
j'ecrit sur clavier américain désolé pour les accents...


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barbot
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11 mai 2008 à 17:01

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Re: [Noe] Myanmar: le bilan s'alourdit! (7 mai 2008) [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Je ne connais pas du tout le Myanmar mais je me pose une question en lisant vos posts : le gouvernement a donc déplacé la capitale au nord pres des montagnes et des sources de richesses (il me semble) et du commerce (licite ou non)... En laissant les paysans sur le sud... Vrai ou non ??? (c'est pour me faire une idée).

Je songeais que si c'est vrai alors la nouvelle capitale sera peut-être affamée elle aussi très vite... non ???



Exact la capitale à bien était déplacé par le gouvernement ( la junte ) après avoir consulter un voyant . ( c'est bête mais c'est ainsi )

Pas de soucis pour eux ( la junte ) eux ils ne manqueront de rien mais le peuple oui .

@+ , Marco .
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rogerbarthas
entre france et cambodge, France



11 mai 2008 à 17:27

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Re: [barbot] Myanmar: le bilan s'alourdit! (7 mai 2008) [En réponse à] Répondre

Bonsoir barbot!

Bon l'opposition fait son travail d'opposition...


et meme le schmilbick ( les systemes de reseaux propres à l'asie) de la dame en appelle à la chine !!!

Un peu de serieux et d'intelligence ne serait pas nuisible !...

Aujourd'hui ???...filer du fric à la junte ? ... Composer ... avec qui...?


La fin et les moyens ?....vaste question pour ceux qui ont la gueule pleine... en ce sens ,je comprends Payao... (Ps: je ne te critique pas)

Roger


barbot
Sud/Est, France

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Description de la photo/image: Point de vue sur , Kata-Noï , Kata et Karon .


11 mai 2008 à 18:06

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le bilan s'alourdit . [En réponse à] Répondre

Six jours après le passage du cyclone Nargis sur la Birmanie, la junte militaire au pouvoir a hier seulement commencé d’accepter le principe d’une aide internationale. Il y a pourtant urgence, le dernier bilan de victimes dépasse les 100.000 morts . Suite ICI . Fou

Le Figaro – La junte prête à sacrifier le peuple birman

@+ , Marco .
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(Ce message a été modifié par barbot le 11 mai 2008 à 18:17.)


thuan
Roquebrune sur Argens , France

Photo/image personnelle du membre thuan.

Description de la photo/image: moi a bangkok


12 mai 2008 à 3:59

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Re: [rogerbarthas] Myanmar: le bilan s'alourdit! (7 mai 2008) [En réponse à] Répondre

Aujourd'hui ???...filer du fric à la junte ? ... Composer ... avec qui...?

juste, et les Birmans se posent la memme question aussi Fou

la junte a du fric ,,,,,,,,( dont Total en partie est un grand donateur FouFou,.)
puis ce qui est désespérant, c'est que la junte a 500 000 soldats officiellement et on ne sait pas combien non officiels Fou, ( espions en tout genre ,, )
pour faire une comparaison l'armée Birmane est la 9 ème au monde , et la France la 20 ème ................Triste

comment les déloger?? solution composer avec Fou, mais comment ??





je ne fait pas de fautes d'Orthographes
je suis une faute d'orthographe !!!
(Ce message a été modifié par thuan le 12 mai 2008 à 4:00.)


flipflop
river Seine or "on the road", France

Photo/image personnelle du membre flipflop.

Description de la photo/image:


12 mai 2008 à 4:54

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Re: [thuan] Myanmar: le bilan s'alourdit! (7 mai 2008) [En réponse à] Répondre

j'espere que ca va "exploser" de l'interieur dans un premier temps...

Thuan, comparer les armées par le nombre de soldats, c est completement obsolete !

so screw it, let's ride


thuan
Roquebrune sur Argens , France

Photo/image personnelle du membre thuan.

Description de la photo/image: moi a bangkok


12 mai 2008 à 5:12

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Re: [flipflop] Myanmar: le bilan s'alourdit! (7 mai 2008) [En réponse à] Répondre

Thuan, comparer les armées par le nombre de soldats, c est completement obsolete !

oui dans le cas des pays comme la France, mais pas dans le cas de la Birmanie , ou dans tout les rouages de la société il y a des militaires , c'est très efficace ,,
( + le système d'espions et délateurs (, tout cartier a son bureau officiel de délation et en plus on est payer .)


les chiffres expliquent simplement , que dans un si petit pays il y a de si grand nombre de militaires .............
Une des raisons principale pour laquelle tout étranger qui peut faire un rapport ( presse ou ONG est très mal vu , ) et les ONG"S qui sont sur place , SI ils veulent rester il faut que elle suivent ce que le parti leur dit ,, c'est a dire OK tu bosse mais tu ne dis rien ,,
( ce qui est également le cas de la thailande ,, )Fou




je ne fait pas de fautes d'Orthographes
je suis une faute d'orthographe !!!


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eversmile
France

Photo/image personnelle du membre eversmile.


12 mai 2008 à 15:26

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Re: [barbot] le bilan s'alourdit . [En réponse à] Répondre

Je suis désolée pour les victimes civiles chinoises qui souffrent du tremblement de terre d'aujourd'hui mais c'est quand même assez ironique de penser que c'est la "poussée du plateau tibétain" qui a provoqué le tremblement de terre. Si c'est pas symbolique, ça! Et puis, il seront peut-être un peu plus enclins à la compassion avec le peuple birman et la diligence des autorités chinoises à s'occuper de sauver leur ressortissants devrait d'autant plus jeter la honte à la face du gouvernement birman!

En Birmanie, une vidéo... sans commentaire, ICI



eliade
Nantes, France

Photo/image personnelle du membre eliade.

Description de la photo/image: cérémonie à Ubud Bali Indonésie


13 mai 2008 à 5:33

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Re: [eversmile] le bilan s'alourdit . [En réponse à] Répondre

excusez-moi, mais votre post me consterne Incertain par votre "vision" des événements ... quel amalgame
"les vicitimes civiles chinoises qui souffrent du tremblement de terre" + "la poussée (?) "du plateau thibètain " = pour vous C'EST DU SYMBOLIQUE ?

votre réponse est tout simplement ... diabolique FâchéFâché
la mort me semble-t-il n'est pas du domaine de la "symbolique" IncertainIncertain


eliade
Nantes, France

Photo/image personnelle du membre eliade.

Description de la photo/image: cérémonie à Ubud Bali Indonésie


13 mai 2008 à 5:35

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Re: [rogerbarthas] Myanmar: le bilan s'alourdit! (7 mai 2008) [En réponse à] Répondre

bonjour Roger.

" MYANMAR • Une armée formée pour réprimer, pas pour aider Malgré une armée pléthorique, les autorités birmanes ne semblent pas capables d'apporter les secours nécessaires aux survivants. Les militaires sont formés pour contrôler la population, pas pour réagir aux catastophes. Les Birmans doivent se débrouiller par eux-mêmes, et la colère gronde. Les soldats birmans déchargent les avions humanitaires à l'aéroport de Rangoon.
Images de la télévision japonaise NHK Le passage du cyclone Nargis et l'incapacité de la junte au pouvoir à faire face à la catastrophe pourraient réveiller la colère d'une population pauvre et opprimée. Certes, le généralissime Than Shwe a pris la tête d'un comité d'urgence chargé de superviser les secours. Les médias officiels ont montré des images montrant le général participant à des réunions d'évaluation de l'ampleur des destructions, allant à la rencontre de Birmans dans un temple bouddhiste ou constatant l'étendue des dégâts, au nord de Rangoun.

Ce comité d'urgence rassemble les forces armées, la police et les pompiers. Les images de soldats et de policiers dégageant les rues jonchées d'arbres et distribuant des vivres aux populations ont été abondamment diffusées. Le général Than Shwe, homme fort de la junte, et le reste du gouvernement ont pris soin d'éviter de se montrer en public et semblent s'être retranchés dans leur nouvelle capitale de Naypyidaw, épargnée par le cyclone.

Mais on ignore encore pourquoi la junte et les autres organes officiels ne se soucient pas plus d'alléger les souffrances de la population. Le Myanmar dispose de la deuxième plus grande armée du Sud-Est asiatique, et pourrait utiliser cette vaste main-d'œuvre pour venir en aide aux victimes du cyclone.

En septembre dernier, l'Etat avait montré sa capacité à mobiliser rapidement les forces de sécurité pour réprimer les manifestations de moines. Mais, jusqu'à présent, il s'est montré nettement moins déterminé et moins organisé face à cette catastrophe.

Cela s'expliquerait notamment par le manque d'expérience de la police, des pompiers et des militaires birmans, moins habitués à gérer ce genre de situation que leurs voisins chinois, thaïlandais ou même bangladais. Les forces de l'armée et de la police ne sont chargées que de missions de sécurité, tandis que l'organisation des secours en cas de catastrophe repose sur les habitants eux-mêmes.

Alors que le département de météorologie et d'hydrologie du Myanmar avait été informé une semaine à l'avance de l'approche du cyclone par le centre de planification préalable aux catastrophes (ADPC) de Thaïlande et les services météorologiques indiens, les autorités ont attendu le vendredi 2 mai pour alerter la population à la radio et à la télévision.

En outre, il semble que les forces armées, la police et les hôpitaux n'avaient pas non plus été prévenus d'une possible situation d'urgence. Le refus de la junte de laisser entrer les secours internationaux ne fait qu'exaspérer la colère des victimes du cyclone. Lundi 5 mai, le régime a lancé un appel à l'aide internationale mais il apparaît clair que seules les dons en eau, en nourriture, en médicaments en argent sont les bienvenus, et non la présence de bénévoles étrangers susceptibles de dévoiler aux médias l'incompétence du gouvernement. Brian McCartan
Asia Times Online


eversmile
France

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13 mai 2008 à 8:28

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Re: [eliade] le bilan s'alourdit . [En réponse à] Répondre

Découper des propos à la machette pour en déformer le sens et les sortir de leur contexte; ça c'est diabolique!
J'ai commencé par dire que j'étais désolée pour les victimes civiles chinoises. De quoi suis-je accusée, là?
Quant à la "poussée du plateau tibétain" (et non pas thibètain, merci de respecter aussi l'orthographe!) ; rien de diabolique là-dedans; il s'agit d'un fait géologique. Pour comprendre de quoi il retourne, vous pouvez vous référez à cet article

Quant à l'ironie du sort que je vois dans cette situation, elle est la suivante: c'est comme si les tibétains, qui subissent l'oppression du gouvernement chinois ( je fais bien la distinction entre gouvernement et population civile) sans jamais pouvoir se défendre, voyaient la nature, leur terre, prendre leur défense.

L'ironie du sort n'étant pas un synonyme de se réjouir de la situation...


Similan
Phuket & Bangkok, Thaïlande



13 mai 2008 à 11:19

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Re: [eversmile] le bilan s'alourdit . [En réponse à] Répondre

Le seule problème que je vois avec cette "ironie", et je m'excuse d'avance de sortir du sujet car ce post traite à la base d'une immense catastrophe survenue en Birmanie, c'est que bon nombre de victimes sont d'origine tibétaine. D'ailleurs toute une partie de la province était bouclée par l'armée chinoise avant le tremblement de terre et, si les responsables chinois ont accepté toute l'aide que pouvaient apporter les pays étrangers, ils ont également refusé l'accès aux humanitaires étrangers prétextant que les conditions de sécurité n'étaient pas garanties.

"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha
"Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu


eversmile
France

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13 mai 2008 à 14:18

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Re: [Similan] le bilan s'alourdit . [En réponse à] Répondre

Dans ce cas, effectivement, ma lecture d'une "ironie du sort" ne correspond plus à rien...j'ai donc scandalisé Eliade avec une ironie qui n'existe pas... et détourné l'attention du sujet initial, ce dont je m'excuse platement.


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321
Breton à Lyon, France



13 mai 2008 à 14:28

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Re: [eversmile] le bilan s'alourdit . [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
c'est quand même assez ironique de penser que c'est la "poussée du plateau tibétain" qui a provoqué le tremblement de terre. Si c'est pas symbolique, ça!



Salut,

Pour ma part j'avais beaucoup apprécié ta remarque. Et tu peux être sûre que je n'étais pas le seul.

A +
321

.
> Nord Laos, 2007, 40 jours aux confins de la province de Phongsaly
> Nord Laos, 2006, 34 jours de balades dans la province de Phongsaly
.
(Ce message a été modifié par 321 le 13 mai 2008 à 14:29.)


seniorCH
Genève, Suisse

13 mai 2008 à 15:50

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Re: [eversmile] le bilan s'alourdit . [En réponse à] Répondre

Oeil pour oeil, dent pour dent, voilà votre devise.

Je me demandais qui oserait, je n'ai pas attendu longtemps.

Shanghai zilai shui lai zi hai shang - palindrome
(L'eau courante de Shanghai vient de la mer)


eversmile
France

Photo/image personnelle du membre eversmile.


13 mai 2008 à 15:59

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Re: [filefish] Myanmar: le bilan s'alourdit! (7 mai 2008) [En réponse à] Répondre

Je me permets de relayer cette info pour ceux qui voudraient aider en Thaïlande:
NARGIS
EXPATS AND THAIS WANTING TO HELP DIRECTLY VICTIMS IN MYANMAR DISASTER



Bangkok, 12th May 2008

A group of Expatriates in Thailand are joining their hands and extending assistance to people in Myanmar after the Nargis cyclone that hit last week.

Olivier and Panida Gaiemet, Murielle Blanc, Malee Whitcraft and many more people in Bangkok are trying to bring assistance directly to Herve Flejo, a long time friend that is based in Myanmar since 15 years running a travel agency and has been using personal funds to go and assist families in crucial needs of everything since the cyclone hit Myanmar.

We have no doubt of his honesty and he has a team of 10 people that distribute almost daily food and clothing but he will be running out of funds very shortly due to the immense challenge ahead.

If you can donate in Bangkok / Thailand, what we urgently need are :

. Purification water tablets - HYDROCHLONOZONE 122 mg or equivalent
. Clothes
. Candles
. Plastic sheets
. Blankets
. Mosquito nets
. Water
. Cooking Oil
. Instant Noodles / Rice
. Medecines, Panadol, Betadyn and the likes
. Matches / Lighters


The people in Bangkok that are looking at assisting have knowledge of Myanmar and understand the difficulties ahead but have been in contact with key organizations to ensure that the aid will go directly to the people. This ad-hoc group in Bangkok on a daily basis will be updating and bring hopefully with more volunteer the set up of an association to assist at a larger scale when time permits.

A blog is already on line to assist Herve Flejo, it’s in French at the present and we are looking at creating a version in English as soon as we can. It’s a Charity Association that is raising funds in France to assist the homeless people in Myanmar

http://aidebirmanie.blogspot.com/

You can drop donations (8:00 am to 20:00pm, 7/7) at :

Olivier and Panida Gaiemet

City Plus ( house no C3 ) no 58/7

Sukhumvit 63, Ekamai Soi 10, Yeak 4

Prakanong - Wattana

Bangkok 10110 - Thailand
no shipment, goods are expected at this address ONLY


You can contact us at :

Panida hp : (66) 81 804 58 28 / Olivier hp : (66) 8 1 916 31 54 email : olivier@rmasia.net
Malee : (66) 81 854 15 96 email : mkwhit@loxinfo.co.th


enzo0511
Belgique

13 mai 2008 à 16:03

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Re: [eversmile] Myanmar: le bilan s'alourdit! (7 mai 2008) [En réponse à] Répondre

et ce type, il compte acheminer l'aide comment ?

il a un vaisseau avec bouclier occulteur pour survoler la birmanie sans se faire voir ou alors il va se teleporter directement sur les zones sinistrees?


eversmile
France

Photo/image personnelle du membre eversmile.


13 mai 2008 à 18:30

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Re: [seniorCH] le bilan s'alourdit . [En réponse à] Répondre

Senior CH, merci de lire les contributions dans leur intégralité... :

" L'ironie du sort n'étant pas un synonyme de se réjouir de la situation"...


rogerbarthas
entre france et cambodge, France



13 mai 2008 à 18:35

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Re: [321] le bilan s'alourdit . [En réponse à] Répondre

J'ai moi aussi beaucoup apprecier la remarque... Mais c'est vrai que cette remaraque demande une distanciation culturelle
forte et qu'elle n'est pas evidente au prime abord ...!

Roger