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Pyaasa
Delhi, Inde
4 octobre 2004 à 11:03
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Bon plan pour les voyageuses en Inde (Delhi, Goa)
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786
Bonjour à tou(te)s,
En cherchant tout à fait autre chose sur la Toile, j'ai découvert qu'il existait à Delhi une guest-house entièrement féminine, c'est-à-dire créée et tenue par des femmes et réservée aux voyageuses.
Delhi est devenue ces dernières années une ville de plus en plus hostile aux femmes, avec une multiplication de faits divers tous plus sordides les uns que les autres, et je pense que la création d'une guest-house 100 % femmes devrait être accueillie comme une bonne nouvelle.
Impossible de savoir où se trouve exactement la Naari GH, sauf qu'elle est dans le Sud de Delhi (donc pas vers Connaught Place a priori). Les tarifs iraient de 600 à 800 roupies par nuit, mais d'après le site, ce serait le prix par personne et non pas par chambre. A confirmer car je serais très étonné qu'ils (pardon, elles) multiplient la note par deux si vous voyagez en couple (jamais vu ça en Inde). Autre souci : le site dont voici l'adresse ne m'a pas l'air franchement up-to-date. Cela fait longtemps que les numéros de téléphone à Delhi ont huit chiffres (rajouter un 2 en principe).
http://www.allworld-vacation.com/india/ind2.htm
[Un détail : la Naari Women's Guesthouse semble référencée sur plusieurs sites gays ou lesbiens, donc si vous êtes une femme seule voyageant en Inde et homophobe, le mieux est peut-être de passer votre chemin et de rentrer à la niche à Pahar Ganj !]
Du coup, il y a plusieurs questions que j'aimerais poser aux voyageuses : quelqu'une ici a-t-elle essayé la Naari GH et qu'en a-t-elle pensé ? Il existerait aussi une Naari GH à Goa, quelqu'une connaît ? Plus généralement, que pensez-vous de l'idée d'une GH 100 % féminine ? Et qu'en est-il du WMCA à Delhi ?
- Pyaasa
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« Si ouverte que soit matériellement l'Inde aux Européens, aux voyageurs, aux commerçants, voire aux simples touristes, elle est loin, au sens profond des choses, d'être d'un accès facile. »
Maurice Maindron, 1898
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golem
Paris, France
6 octobre 2004 à 9:46
Message 2 de 23
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Cher Pyassa
j'ai essayé de prendre contact avec cette guest house il y a bien 5 ou 6 ans. J'ai écrit (il y avait une adresse à l'époque), pas de réponse. Puis j'ai téléphoné et ai laissé sur un (voui, voui!) répondeur mes coordonnées à Delhi pour message éventuel ; pas de réponse non plus. Et pas de trace au retour en France dans les guides internationaux d'hôtels women only. Mais il faudrait chercher du côté de ceux qu'éditent les anglais(es).
Quant au WMCA, j'y suis allée avec une amie, c'était complètement mixte mais ça a peut-être changé.
(Ce message a été modifié par golem le 6 octobre 2004 à 10:05.)
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Parvat
Perpette les vaches, Belgique
10 octobre 2004 à 7:52
Message 3 de 23
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Bonjour Pyaasa! Une guest house 100% féminine? Bof... Pas pour moi. Sauf si c'est dans un monastère.
Je ne recherche pas plus la compagnie des hommes que des femmes, mais je ne suis pas homophobe...
Delhi, hostile aux femmes? Je n'ai pas eu cette impression sur les 3 semaines passées dans cette ville. (en juillet 01)
Jamais essayé le WMCA de Delhi, mais celui de S'pour bien, pour le rapport qualité prix c'est impecc.
Une douce fin de journée! 
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Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations...
(N.Bouvier)
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titania
France
10 octobre 2004 à 9:44
Message 4 de 23
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Perso, aucune envie d'aller dans un halte garderie pour filles .... je suis d'accord avec Parvat, Delhi ne presente pas de problemes particuliers meme pour une femme seule, et meme sans aller dans la "niche" Pahar Ganj et en dormant dans Old Delhi ....
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Elle était débout la ville !!!
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Pyaasa
Delhi, Inde
10 octobre 2004 à 13:54
Message 5 de 23
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786
Bonjour Parvat et titania,
Que vous ayez eu de bonnes expériences à Delhi, ça ne m'étonne pas et c'est évidemment une bonne chose. Je n'ai pas cherché à noircir exagérément le tableau : je pense que Delhi reste comparativement plus sûre que bien des capitales occidentales, mais tout le monde ici s'accorde à dire que le climat se dégrade. Il semble bien que ce soit Delhi qui est en cause (et non pas la pauvreté, le sous-développement ou l'urbanisation, par ex.), car Bombay est beaucoup plus sûre pour les femmes à ce qu'on dit.
En fait, j'avais en tête la formule utilisée par l'édition de Delhi du Hindustan Times, "This City is Unsafe For Women" (je cite de mémoire, car je ne touche plus à ce journal), qu'ils utilisaient cerclée de rouge, presque comme un logo, à chaque fois qu'il y avait un fait divers dont la victime était une femme. Or ces dernières années, les occasions n'ont pas manqué : viol d'une étudiante en médecine en plein jour et en pleine rue, viol d'une patiente mineure à l'hôpital public, meurtre barbare d'une touriste australienne ("âgée" et expérimentée, cf. plus bas), viol d'une diplomate suisse, etc. Sans compter tous les problèmes de violences liés à la dot, qui ne concernent a priori pas les voyageuses.
Peut-être qu'il s'agit plus de sentiment d'insécurité que d'insécurité (les Français connaissent bien la distinction) et que l'on en parle plus qu'avant.
- Pyaasa
Voici un article ayant paru en début d'année dans le magazine Tehelka (tehelka.com), lecture indispensable pour tous ceux qui acceptent de jeter un regard critique sur l'Inde. Evidemment, les opinions exprimées n'engagent que leur autrice.
LES INDIENS PRENNENT TOUTES LES BLANCHES POUR DES PUTES
Miranda Kennedy
La semaine dernière, en lisant dans la presse qu'une touriste australienne avait été assassinée, j'ai prié pour qu'elle fait une bêtise. De tout mon cœur j'espérais qu'elle ait fait quelque chose d'idiot en arrivant à l'aéroport international de Delhi, quelque chose qui m'autoriserait à lui faire porter au moins une partie de la responsabilité du meurtre plutôt que d'ajouter à la peur et à la rage que j'éprouve à être étrangère en Inde. Mais Dawn Emilie Griggs avait tout fait dans les règles. Habillée très décemment dans un shalwar-qameez, elle avait dissimulé son argent et appelé un taxi depuis la station gérée par la police municipale.
Rien de tout cela n'a suffit à empêcher le jeune chauffeur de taxi et son acolyte de la conduire jusqu'à un endroit désert de la route, à l'écart de l'aéroport, d'enfoncer un tournevis dans son front, de voler une partie de son argent et de jeter son corps dans les buissons. Plus tard, ils auraient déclaré à la police avoir eu " l'intention de la violer " puis s'être ravisés sous le coup de la peur. Quelques heures après avoir posé le pied en Inde, Dawn Emilie Griggs était devenue une nouvelle victime du fantasme de l'Indien sur la pute blanche, riche, désirée et haïe.
Ce fantasme, je ne le connais que trop bien. Depuis un an et demi que je vis en Inde, j'ai été l'objet de ce genre de rêve pornographique plus souvent que je ne tiens à m'en souvenir. Mais nulle part la situation n'est aussi grave qu'à Delhi, où les Indiennes ont tellement l'habitude des regards de ces brutes frustrées qu'elles me conseillent de ne pas me mettre dans tous mes états pour si peu. Comment se fait-il que le harcèlement et autres attitudes arriérées semblant venues du village le plus reculé soient parfaitement acceptables dans la capitale de l'Inde ? Au point que dans certains quartiers, dévoiler un coin de peau dans le cou est une façon de dire que vous "en voulez". Une amie indienne m'a dit que le simple fait de fumer au volant lui valait des regards choqués. Cela ne la met plus en colère, elle s'est juste résignée à ne plus fumer dans sa voiture.
Je l'admire d'être capable d'en rire, mais les Indiennes ont certains mécanismes de défense que je n'ai pas, pas plus que Dawn Emilie Griggs. Elles sont capables d'abreuver ces connards d'insultes en hindi. Leur familiarité avec la culture locale les protège. Les hommes s'attendent aussi à ce qu'elles aient de la famille dans les parages, et donc de quoi se venger. Je pense que c'est ce qui explique en partie pourquoi la plupart des Indiens se permettent d'aller beaucoup plus loin avec les étrangères qu'avec leurs compatriotes. L'autre différence, c'est que les Indiens (et pas seulement ceux qui ne sont pas allés à l'école) croient tout simplement que les Blanches sont toutes des salopes. La faute à Hollywood, je suppose. Un bagage qui fait de nous des femmes immariables, lascives et donc victimes consentantes.
Je ne m'explique pas autrement la façon dont les hommes m'ont traitée depuis que je vis en Inde. La semaine dernière, je faisais mon jogging dans le square d'en bas quand j'ai vu un petit garçon me faire de grands signes. Je m'aperçus bientôt qu'il avait sorti son zizi de son pantalon et qu'il le remuait dans ma direction. Une autre fois, c'est un homme que j'étais en train d'interviewer qui essaya de me coller sa langue au fond de la gorge. J'ai aussi quelques suivants, comme ce type qui m'a filée une fois depuis ma descente du train et est resté devant mon hôtel pendant plusieurs jours avant de pouvoir se faufiler jusqu'à ma chambre, ou encore les jeunes employés de la compagnie de téléphone, qui jettent un œil à ma chambre en me demandant si je suis mariée puis téléphonent pendant des semaines quand que je leur dis que non.
Aujourd'hui, je réponds oui à la plupart des Indiens qui me posent la question. Je ne parle plus aux hommes que quand j'y suis obligée et marche en baissant la tête. Je ne sors pas seule la nuit. Lorsque les Indiens me demandent si c'est difficile de travailler au Pakistan, je ne peux pas m'empêcher d'éclater de rire. Vu la situation ici, il n'y a pas loin jusqu'au voile !
Si le gouvernement indien tient à développer le tourisme, il ferait bien de faire quelque chose sur la façon dont les femmes sont traitées. Car l'Inde n'est pas un pays dans lequel j'enverrais mes amies. Au Pakistan, au moins, les hommes vous laissent globalement tranquille si vous avez la tête couverte et que vous êtes habillée comme il faut. Ici, pas moyen de s'échapper sous un voile. Je me sens en état de siège permanent. De mon point de vue, Delhi est l'une des pires villes au monde pour les femmes.
Miranda Kennedy, Américaine, est journaliste. Elle vit à Delhi.
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« Si ouverte que soit matériellement l'Inde aux Européens, aux voyageurs, aux commerçants, voire aux simples touristes, elle est loin, au sens profond des choses, d'être d'un accès facile. »
Maurice Maindron, 1898
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Parvat
Perpette les vaches, Belgique
10 octobre 2004 à 17:59
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Personnellement, je ne crois pas que ce soit spécifique à Delhi... Les femmes blanches voyageant seules sont prises souvent pour des femmes faciles, des moins que rien. Mais que ce soit en Inde ou en Egypte, c'est pareil. Ce qui m'a dérangé un moment, c'est qu'en voyage, je m'habille toujours correctement, puis de retour au pays, dans certains quartiers de la ville, j'ai aussi interêt à m'habiller correctement... Maintenant, c'est vraiment rare les fois ou je m'habille "pas correctement" , allez savoir pourquoi!!!
Aussi je suis sure que la manière dont on est joue beaucoup. Tout comme le karma  et l'ange gardien... 
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Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations...
(N.Bouvier)
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titania
France
11 octobre 2004 à 17:39
Message 7 de 23
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Pour ma part, meme si je n'ai pas trouve Delhi une ville dangeureuse, j'ai trouve l'attitude des indiens (males, car en l'occurrence ce ne sont plus que des males, pas des hommes) differente de celle des hommes d'autres pays (mais je n'ai jamais visite un pays arabe). Par exemple ici en Amerique du Sud, les latinos sont tres respectueux, tres polis, et leur "drague" reste toujours douce, un "non" est un "non". En revanche en Inde, j'etais souvent fatiguee d'endosser un role qui ne me plaisait pas, et fatiguee de fonctionner tout le temps sur le mode "agressif" car la douceur et la gentillesse de ma part donnaient rapidement naissance a des malentendus. Fatiguee de repondre a un "salope" par une autre insulte. Et ce, j'ai remarque, plus a Delhi, Benares, Agra, Jaipur que dans les petites villes ou dans le sud.
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Elle était débout la ville !!!
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golem
Paris, France
13 octobre 2004 à 3:41
Message 8 de 23
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vrai, et l'angélisme n'y changera rien.
Pas un rickshaw a Delhi qui ne ralentisse pour échanger considérations rigolardes et obscènes avec son collègue à côté pendant que vous attendez sagement derrière qu'il ait fini de vous traiter de pute ; pas un groupe de mecs qui n'en fasse autant si vous passez au milieu parce que les trottoirs sont à tout le monde.
Le dernière fois que j'ai remonté Chandi Chowk la nuit, un groupe de jeunes venu en face m'a foncé dessus pour permettre à l'un d'eux de me coller la main au pubis, et tout le monde a trouvé ça drôle, c'est leur grand jeu. ça m'est arrivé deux fois. La troisième c'est moi qui l'ai eu mais il se trouve que ça ne m'amuse pas, qu'il fallait courir vite, que j'aurais pu payer cher l'humiliation publique du petit "con" et que ça nous a foutu en l'air notre soirée.
Vous avez pris beaucoup de bus sans frottage ? Il suffit de protester pour se faire agonir.
Vous avez bavardé avec beaucoup de femmes ? J'aime beaucoup Delhi, mais Delhi change.
Et j'en viens à l'hôtel. Pourquoi considérer ça comme abaissant ? Si c'est non mixte, il y a des chances d'y trouver des indiennes seules et d'apprendre des tas de choses enfin. Vous n'en avez pas un peu marre parfois, d'adresser la parole à un femme et que son mari ou son fils réponde pour elle et complètement à côté ? A part les grands mères, qui vous invitent parfois, comment faites-vous pour rencontrer la moitiè (un peu moins c'est vrai) des indiens qui sont des indiennes ?
(Ce message a été modifié par golem le 13 octobre 2004 à 3:57.)
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ceriseke
oui j'y suis!Mamallapuram!, Inde
12 novembre 2004 à 14:14
Message 9 de 23
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Bon sang d'bonsoir!
Tout ce que vous raconter là me fait pas très plaisir pour pas dire peur...
Je pars le 24janvier et arrive à Delhi,juste pour une nuit le temps de filer à Jaipur.
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MGR
France
12 novembre 2004 à 20:46
Message 10 de 23
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SALUT je vient de lire vos messages et j'ai décidé de m'inscrire afin de vous répondre il est vrai et très désolant de ce qu'il se passe dans le nord je suis originaire de PONDICHERRY dans le sud de l'inde (tamil nadu)
je doit dire qu'effectivement ce n'est pas du tout comme ça si cela arrive une femme appelle a l'aide et je peut vous dire que le ou les personnes concerné auront de sacrée problèmes avec toutes les personnes dans la rue!!!
j'estime que c'est une honte d'un homme d'avoir ce comportement!!!
quand je suis allé en inde on on m'as dit avoir choqué et troublé beaucoup de personnes.
choqué?? car en fait j'allait vers les personnes hommes femmes enfants que je ne connaissait pas!!! car beaucoup n'osent pas le faire les hommes restes entre eux les femmes entre elles.
troublé??? car j'ai parmé avec des jeunes filles dans la rue au cool drink partout! mais simplement pour discuter et elles ont vraiment aprécier que je vienne discuter avec elles ssans penser autre chose ou faire sertaines choses.
là où jeveut en venir c'est que en inde si les hommes parlait plus avec les femmes commes des amies elles serait beaucoup plus respectées et des problemes de ce genre n'aurait pas lieu..!!!
les hommes en inde ne savent pas vraiment charmer les femmes ni être courtois car pour beaucoup les seules femmes qu'ils fréquentent sont les femmes de leurs familles (mere soeur tante) et donc ils ont une méconnaissance de l'autre!
c'eest vrai que delhi est pas toujours très acceuillante pour les touristes car tout comme les autres capitale du monde les voleurs et autres voyous preferent les capitales car il y a des touristes donc de l'argent à se faire...
ah ! j'ai oublié je pense que tout le monde connait INDIRA GANDHI.
j'ai beaucoup d'admiration pour elle car c'est une femme qui se dressa contre les hommes et qu'ils ont accepté admiré et remercié aujourd'hui encore je me dit que si elle elle l'as fait pourquoi pas une autre il suffit qu'une se leve pour que les autres suivent!
levez-vous et dites leurs:
il ne faut pas oublier que le deuxième nom de maman c'est dieu.
qu'une femme fume au voant de sa voiture est son propre droit une femme à le droit de liberté de penser faire dire voir comme elle l'entends.
j'ai 22 ans et j'entends bien me lancer dans la politique en inde; car TROP de choses sont à changer; à faire changer.
pourquoi ne pas faire valoir votre statut de femme je veut dire par la qu'une bonne gifle flanqué à un homme en pleine rue lui rappellera son geste qu'il à fait.si vous fuyez éternellement vous ne me donnez pas l'impression que vous vivez...
juste encore un petit mot je tient à vous présenter mes excuses en tant qu'homme car les actes des autres me font honte.
(Ce message a été modifié par MGR le 12 novembre 2004 à 21:10.)
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Parvat
Perpette les vaches, Belgique
13 novembre 2004 à 10:13
Message 11 de 23
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T'inquiètes pas trop Ceriseke, j'ai été 6 fois en Inde, dont un mois à Delhi, et vraiment, je ne comprends pas du tout Golem... Je n'ai jamais,(jamais!!!) eu de frottement dans les bus, ni dans les trains, et ca ne m'est arrivée qu'une fois ou deux de recevoir une main franchement déplacée.
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Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations...
(N.Bouvier)
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ceriseke
oui j'y suis!Mamallapuram!, Inde
16 novembre 2004 à 14:45
Message 12 de 23
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Bon j'ai repensé à tout ça et le frisson que m'avais laissé cette histoire de tournevis dans le front s'est doucement éffacée,tout comme ces histoires de se faire toucher le sexe sans consentement aucun,dans la rue car j'ai pas eu besoin de chercher loin dans mes souvenirs pour me rappeller que ça m'est déjà arrivé ici à Bruxelles,et pourtant je la trouve pas dangereuse cette ville,il faut être prudente comme partout,et ça n'empêche pas les mauvaises surprises...
Merci à toi Parvat de calmer un peu les esprits sur ces histoires..
cerise
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Maudef
Montreal, Québec (Canada)
8 décembre 2004 à 8:54
Message 13 de 23
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Salut,
eh bien moi je suis allée l'an dernier et je n'ai pas eu de problèmes avec les mecs. Is regardent, ce qui est normal,mais c'est tout, aucun commentaires desobligeant, à ce que je me rappelle..., et c'était bien moins pire qu'en Égypte... Moi, j'adore l'Inde, et bien sure il y des gens qui auront des expériencexs plus ou moins intéressantes, mais c'est dans tous les pays. Moi, c'était au Vietnam, alors on ne peut pas toutes être chanceuses partout!!! L'Inde est comme les autres pays et si jamais de choses comme ca arrivent, alors c'est désolant, mais ça arrive partout...
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rêvéveillé
tooombe la neeeeigeuuu, France
2 janvier 2005 à 0:07
Message 14 de 23
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tout ce que raconte golem, je l'ai vécu aussi dans un pays arabe du proche-orient où j'ai passé deux années (y compris le coup du gamin tripoteur, c'était un gamin d'environ trois ans accompagné de sa mère voilée, devant la caisse du petit épicier en dessous de chez moi, il a insisté deux fois pour balader sa main sur mes fesses avec insistance. La deuxième fois j'ai hurlé des insultes) J'ai adoré la langue arabe, j'aurais adoré continuer à l'apprendre une fois partie, mais je me suis juré de ne plus aller dans aucun pays arabe pour les raisons que décrit golem à delhi... Alors tant pis pour la langue et la culture arabes.
J'avais demandé à un ami pourquoi les hommes m'agressaient comme ça (habillée en manteau long avec deux écharpes l'hiver, tête baissée, bras pleins de livres à la sortie de mon boulot et le regard fixé sur le macadam, pas vraiment sexy ni aguicheuse quoi), ben mon copain il m'a dit que c'était tout simplement le fait de ne pas etre accompagnée par un homme, mari, frère, père ou oncle. Le fait d etre seule VEUT DIRE : je n'appartiens à personne en particulier donc je suis à tout le monde en général, allez-y, pute, libre service. J'ai ainsi vu une femme d'un certain age, toute de noir voilée et suivie d'un certain nombre d'enfants, se faire insulter et agresser de quolibets obscènes par une grappe de jeunes mecs.
quelqu'un d'autre m'a dit : tout le monde pense ici que toutes les femmes blanches sont des actrices porno. Ils en ont vu tellement sur internet, ils croient vraiment qu'on a toutes tourné... Ils croient aussi que les scènes de pieu dans les films avec les actrices oscarisées sont des séances de cul pour de bon. Ils ne me croyaient pas du tout quand je leur disais qu'adjani, par exemple, simule dans les scènes à poil, que c'est "du cinéma", qu'éventuellement ce n'est même pas son corps qui est filmé ...
J'ai remarqué aussi qu'il y a les femmes que ça insupporte vraiment (exemple : moi) et qui finissent par péter un plomb (même mes 'amis' que je fréquentais depuis un an ou plus m'ont un jour ou l'autre tous sauté dessus, comme ça, en une demi-seconde, pour essayer... Du coup j'ai demandé à l'un d'eux ce que représentaient les européennes aux yeux des hommes de son pays. Réponse immédiate : "passeport, fric, cul" Celui-là, au moins, était sincère.....)............ et il y a les femmes qui passent à côté des insultes sans broncher et qui ne s'aperçoivent même pas qu'on les tripote. Et puis aussi que, bizarrement, ils agressent beaucoup moins les jeunes filles que les femmes mûres. Grosse interrogation. Avec des copines on a essayé de comprendre pourquoi mais on n'a rien trouvé de convainquant... Les femmes mûres seraient encore plus putes que les jeunes ? Ma foi... Si vous avez des essplikations à suggérer, je prends !
je continue d'aimer la langue arabe via la télé... Je ne loupe pas un film sur arte 
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Parvat
Perpette les vaches, Belgique
2 janvier 2005 à 5:09
Message 15 de 23
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Rêveéveillé, ce pays arabe ne serait pas l'Egypte par hasard?
C'est le pays ou j'ai été le plus harcelée au monde... Malgré que j'y ai habité un an et demi, baragouinant l'égyptien, bien couverte de la nuque aux chevilles. Rien a voir avec l'Inde ou, en étant vétue tout aussi correctement qu'en Egypte, j'ai l'impression d'être respectée.
Oh que oui j'ai peté les plombs en visitant la vallée du Nil, et je n'étais pas la seule voyageuse/touriste à éclater en sanglots de rage! Pourtant la dernière fois j'étais accompagnée d'un homme, mais pas vraiment le format JCvandamme, alors il était invisible aux yeux des égyptiens...
Dans un zouk, un p'tit môme de 8 ou 10 ans, il m'a dit en égyptien "Enti Drara" = "Tu es de la merde". Comme ca, en passant à côté de nous. J'ai éclaté et lui ai gueulé dessus. La mère m'a gueulé dessus aussi, et nous avons mis de l'ambiance dans ce zouk en nous engueulant...
Dans l'avion du retour, j'ai pris ma revanche... J'ai bu un verre d'alcool, (ca faisait longtemps) puis deux etc. Et j'ai commencé à insulté les égyptiens dans l'avion... C'est pas correct, mais j'ai pas pu m'en empêcher... C'est pas demain la veille que j'y retournerai en Egypte, ou alors juste une croisière plongée pour voir les poissons...
J'ai jamais eu ce malaise en Inde...
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Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations...
(N.Bouvier)
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rêvéveillé
tooombe la neeeeigeuuu, France
2 janvier 2005 à 6:04
Message 16 de 23
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eh non parvat, c'est pas l'egypte. c'est la syrie. Mais là-bas on m'a beaucoup parlé de l'egypte quand je vidais mon sac... et du coup je me suis dit que je n'irais jamais en egypte. On m'a raconté une fille qui a tellement pété les plombs qu'elle s'est foutue à poil dans la rue genre "c'est ça, hein, que vous voulez ?". résultat elle est passée par la case prison.
Je connais une fille qui est jeune, blonde, grande, très jolie, et qui adôôôôre l'egypte, elle y va souvent, de même que dans les autres pays arabes. Son secret ? Toujours très bien accompagnée. Les mecs se proposent direct pour l'escorter (on peut dire qu'il y a la queue pour l'escorter)... on m'a pas mal proposé de m'escorter aussi en syrie mais comme j'y vivais et que j'y travaillais je n'avais pas envie de "sonner" quelqu'un à chaque fois que je mettais les pieds dehors...
c'est bien dommage tout ça, non seulement pour nous mais pour eux. Ils ne savent pas ce qu'ils perdent à ne pas fréquenter les filles sympathiquement : en syrie je n'ai pas croisé une fille étrangère qui n'aime pas apprendre, partager, rire, échanger, papoter avec les gens, découvrir ... dans les randos du désert, il y a 80 % de filles !..
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Parvat
Perpette les vaches, Belgique
2 janvier 2005 à 12:00
Message 17 de 23
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La Syrie??? Je n'y ai pas encore été. Par contre en Jordanie j'ai vraiment pas eu ce sentiment d'être prise pour une pute banque.
Oh que oui c'est dommage... Les deux 1eres fois ou j'ai visité la vallée du nil, j'étais accompagnée d'un homme format JC vandamme. Et là, aucun problème. Mais la dernière fois, mon homme faisait ma taille et mon poid, et au lieu de nous lancer des "come have a look in my shop, free, no money", c'était des "come in my shop, I give you money to look"!!!  Ya de quoi peter les plombs!!!
Nous avons écourté nos vacances en Egypte, et sommes allés en Jordanie visiter Petra. Quelle différence...
Prochain voyage: Turquie, Iran, Pakistan, Inde,... Au Pakistan, je suis prête à porter la Burka pour passer inaperçue!!! Voir sans être vue... Je sais pas si je supporterai la burka longtemps...
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Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations...
(N.Bouvier)
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Nawal
Martinique & Paris, France
Photo/image personnelle du membre Nawal.
Description de la photo/image: Une de Mes Photos Préférées : Jolie petite Fille Indienne à la Fête de Ganesha. Paris 2005.
2 janvier 2005 à 22:25
Message 18 de 23
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tout ce que raconte golem, je l'ai vécu aussi dans un pays arabe du proche-orient où j'ai passé deux années (y compris le coup du gamin tripoteur, c'était un gamin d'environ trois ans accompagné de sa mère voilée, devant la caisse du petit épicier en dessous de chez moi, il a insisté deux fois pour balader sa main sur mes fesses avec insistance. La deuxième fois j'ai hurlé des insultes) J'ai adoré la langue arabe, j'aurais adoré continuer à l'apprendre une fois partie, mais je me suis juré de ne plus aller dans aucun pays arabe pour les raisons que décrit golem à delhi... Alors tant pis pour la langue et la culture arabes. .........
Bonjour Rêvéveillé, J'ai lu tes différents post avec beaucoup d'intérêt, et même si je n'adhère pas toujours, voire presque jamais... Je suis sure que tu sais de quoi tu parles, puisque tu dis avoir vécue 2 années dans les pays cités. J'ai beaucoup de respect pour la voyageuse qu'est Parvat, et même si je suis attristée par ses mésaventures Egyptiennes, je sais qu'elle les a vécues hélas... Je la crois sur parole. (Même si pour moi, l'Egypte reste une destination idyllique, cela n'empêche pas cela). Je veux bien t'accorder le même crédit, il n y a aucune raison pour que cela ne soit pas le cas ! Qui suis-je pour te juger ? Cependant je suis plus que choquée par ton témoignage concernant des attouchements où le coupable serait...un enfant de 3 ans ! Je ne suis pas encore Mère, mais j'ai modestement, professionnellement une "grande expérience" de l'enfance. Est-ce que tu réalises l'énormité de tes propos ? Un enfant de 3 ans, pervers ? Dis donc ils sont précoces les " Arabes" !!! Je ne suis pas non plus Pédopsychiatre, mais là, ça dépasse tout !!! Je ne sais pas ce qu'en pense les autres Forumistes, surtout ceux qui sont parents, mais je trouve que là, on va trop loin... Pauvres Arabes, pauvres Orientaux !!! Qu'ils nous pardonnent nos offenses. Les malades ne sont ceux que l'on croit, c'est notre société qui déraille... Nawal.
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" En Afrique, quand un vieillard meurt, c'est une bibliothèque qui brûle..." Amadou Hampaté Bâ.
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rêvéveillé
tooombe la neeeeigeuuu, France
3 janvier 2005 à 7:19
Message 19 de 23
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NOn, un enfant de 3 ans n'est pas un pervers. D'ailleurs, qd cela est arrivé j'ai essayé de comprendre et je me suis souvenue de ma propre enfance : avant l'age adulte je n'avais jamais eu l"envie de mettre ma main sur les fesses de qui que ce soit et avant l'ado bien avancée je n'avais aucune conscience de la sexualité adulte, de ce que cela pouvait etre, de comment cela pouvait s'exprimer, se realiser... J'en ai donc déduit que le comportement du gamin etait un comportement APPRIS, et qu'il ne comprenait pas lui meme. On lui avait surement appris : les etrangeres sont des .... (mot qu'il n'aura pas compris), qd tu en vois une il faut lui faire ceci : et on montre au gamin. Il ne comprend pas mais il fait parce que ses ainés lui ont dit de le faire. Ou alors il a passé pas mal d'heures devant des vidéos (les gamins se refilent des vidéos porno dès la 6e dans le lycée où je bossais, qui etait un lycée syrien, pas français, les profs me rapportaient les K7 qu'ils trouvaient dans les cartables). Quant à mon copain (syrien) il croyait indispensable de laisser son ordi à son neveu (11 ans) pour qu'il regarde des sites pornos, pour "apprendre", disait il lui meme. Pourtant lui-meme n'avait pas eu besoin de cela pour "apprendre" et je crois que l'on crée plutot que l'on apprend l'amour, en ce qui me concerne...
Donc il peut y avoir reproduction d'un comportement vu en vidéo tout simplement.
Voilà comment je m'explique le truc; D'ailleurs après coup, j'ai regretté de ne pas avoir tarté enfin plutot engueulé.... la mère. Car elle a tout vu et n'a pas bougé d'un poil. Je n'ai pas été scandalisée par le gamin, mais par ce qu'on lui avait appris.
Voila. C'est simple. Et j'aurais préféré éviter cette petite "expérience".
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zin
champigny, France
3 janvier 2005 à 12:12
Message 20 de 23
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bonjour parvat
je suis aller tres souvent en egypte et parfois seul je te jure ke je n ai jamais ressenti la gene ke tu as pu avoir
sauf une fois je la voue au caire j ai eu le droit a une main aux fesses en plus j etais avec mon copain
mais il ne faut pas rester sur ca car c est un pays qui vaut le coup
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zouzou
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Parvat
Perpette les vaches, Belgique
8 janvier 2005 à 5:08
Message 21 de 23
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Merci chère Nawal :) J'ai aussi beaucoup de respect pour toi, et j'espère te revoir tout bientôt
Zin, euh, t'as pas la mon précedent message: "C'est le pays ou j'ai été le plus harcelée au monde... Malgré que j'y ai habité un an et demi, baragouinant l'égyptien, bien couverte de la nuque aux chevilles. Rien a voir avec l'Inde ou, en étant vétue tout aussi correctement qu'en Egypte, j'ai l'impression d'être respectée. "
Rêvéveillé, c'est affreux ce que tu dis, on leur apprendrait bien tôt donc, que les occidentales sont toutes des p*tes... Le gamin qui m'a traité de merde, n'avait pas plus de 10 ans...
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Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations...
(N.Bouvier)
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chachadidi
Delhi, Inde
17 janvier 2005 à 20:46
Message 22 de 23
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J'aime beaucoup Delhi mais je partage les avis de celles qui ne s'y sentent pas respectées, après un séjour de plusieurs mois dans la ville. C'est bien simple dans certains quartiers ou je me suis baladée seule (bazars à touristes ou Old Delhi où je voulais flaner à l'aventure) je me suis fait peloté un grand nombre de fois (par jour). Les regards insistants et les rires bêtes ne m'énervent pas, mais les attouchements m'insupportent. Ca va du frôlement léger qui me fait douter que je me fais des idées, à des gestes plus marqués et parfois douloureux qui humilient et blessent. Dans ces cas, quand il n'y a pas doute sur les intentions du mec, s'il ne détale pas je le gifle et je lui déverse une flopée d'injures en anglais et en français, ca fait un attroupement qui l'humilie à son tour, et moi ça me soulage un peu.
Pourtant j'ai adopté la tunique longue et surtout le dupatta qui permet de bien se cacher, mais mon problème c'est peut-être que je suis très grande, et ca ne passe pas inapercu... En tout cas j'ai arrête de me déplacer en bus c'est trop propice aux gestes déplacés quand ils sont bondés... Les premiers jours de mon arrivée, je logeais à Paharganj et là je ne pouvais pas prendre un repas ou un verre sans me faire aborder par un homme en mal d'amour (hum) avec qui je n'osais pas être sèche tant qu'il ne déclarait pas ses intentions (avec une lourdeur surprenante, comme si c'était évident que je dirai oui). Et là il fallait toujours que je justifie mon refus avec des arguments qu'ils essayaient de démonter. Le fait de dire que j'étais mariée en France (et de porter un fausse bague de fiancailles) ne changeait rien, et j'étais suivie jusque devant ma chambre parfois.
C'est usant mais je n'ai jamais été agressée et je n'ai pas ressentie d'insécurité (même si j'ai aussi lu dans les journaux que les jeunes Indiennes modernes apprécient beaucoup plus Mumbai de ce point de vue)
Ce sont les premiers contacts que j'ai eus avec la population indienne, et j'ai eu ensuite beaucoup de mal à faire confiance à d'autres indiens que j'ai ensuite rencontré dans des quartiers non touristiques. En revanche j'ai toujours eu des bons contacts avec les femmes indiennes, surtout si elles ne parlent pas anglais !
En définitive, je voudrais juste dire à toutes celles qui hésitent à voyager seules que je ne me suis jamais sentie en danger, ces attouchements sont des désagréments très pesants dans certains endroits mais on apprend vite comment réagir...
Sinon j'ai l'impression que ces comportements irrespectueux viennent non d'une image cliché de l'occidentale-pute, mais plutot d'un problème du côté indien. Les règles du mariage sont tellement strictes que si les indiennes ont du mal à réunir une dot trop élévée, les indiens ont du mal à trouver une femme qui répondent à tous les critères de castes, religion, langue, revenus, communauté ethnique... (il suffit de regarder les annonces matrimoniales ou le succès du site shaadi.com, le meetic indien, pour comprendre l'ampleur du problème...). La société indienne est très puritaine et il n'existe pas de lieux de drague propices à un flirt entre Indiens et à l'élaboration de relations amoureuses plus "normales". Pour ma part, j'ai l'impression que c'est donc par défaut que les indiens se rabattent sur les occidentales seules (sans chaperon), instrumentalisant alors le cliché de la pute pour se donner bonne conscience. Je ne crois pas qu'on les a tous explicitement endoctrinés à mépriser la femme occidentale, mais tout simplement qu'on ne leur a pas appris à draguer... D'ailleurs, les héroines des films de bollywood sont assez occidentalisées, sans aucune connotation négative selon moi : ce sont souvent des jeunes femmes indépendantes d'esprit et dynamique, qui ne se laissent pas faire, et qui contrastent beaucoup avec les indiennes plus traditionnelles...
Enfin, j'aimerais rappeler que le tourisme sexuel des Occidentaux existe aussi en Inde : ne diabolisons pas l'autre, quand de notre côté des salauds (et des salopes) donnent une piètre image des Occidentaux par leur comportement intolérable...
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Geeksisters
France
24 juillet 2008 à 20:18
Message 23 de 23
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je remonte ce message mais notre départ est prévu dans 15 jours et je n'ai plus du tout envie d'aller en Inde, j'avais des réticences par rapport à cette histoire de mains baladeuses mais là...
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