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Ashakiran
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Budget pour un tour d'un an en Amérique du Sud?

24 novembre 2008 à 17:15
  Répondre

 
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bonjour a tous!

je prévois de partir été 2009 faire le tour de l'Amérique du sud.je pense y rester un an au moins!quelque obligation a résoudre avant...
attérrissage au pérou pr commencer et détour en bolivie..etc..

j'ai besoin de tte information pratique concernant les préparatifs avant de partir.

quelle démarches a faire avnt mon départ?

que mettre ds mon sac?

quel budget a prévoir y inclus les démarches de passeport, visa, billet aller retour?

quel assurance?

possibilité de trouver du travail facilement si besoin est?

HEBERGEMENT:faciliter chez l'habitant?

j'ai mener ma petite enquete mais j'ai besoin d'avoir confirmation par l'expérience vécu dejaTire la langue

merci d'avance de vos réponses!!
a bientot


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julien47
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Re: [Ashakiran] Budget pour un tour d'un an en Amérique du Sud? (en réponse à...)

25 novembre 2008 à 6:39
  Répondre

 
Salut, je suis un peu dans la même problématique que toi et ça m'intéresserait que l'on échange nos infos. Je vais partir pour 1 an en amérique du sud à l'été 2009. D'abord en Bolivie 2 mois pour apprendre l'espagnol.
Je vais chercher à travailler sur place pour lmiter les frais financiers, à ce niveau apparemment il n'est pas très difficile de trouver mais il il faut faire les démarches une fois sur place. Les auberges de jeunesse, les bars et restos recrutent sans trop de difficulté.
Au niveau des visas la plupart des pays n'en demandent pas, tu as un droit de séjour de 90 jours que tu peux renouveller facilement en faisant un aller-retour avec le pays voisin.
En ce qui concerne les affaires que tu dois prendre, tout dépend du type de voyage que tu comptes faire. Perso je ne compte pas m'encombrer de trop de vetements. Juste de quoi ne pas avoir trop froid en juillet et aout et à la rigueur acheter le complèment sur place, ce sera tjs moins cher qu'en France !
Pour le billet d'avion, je ne prends qu'un aller mais certains pays demandent de voir le billet retour...
Pour l'assurance, faut que je me renseigne mais check ce que ta carte bleue visa prend déjà en compte. Ca sert à rien de payer des trucs en double.

Bon courage pour ta collecte d'infos !

A +


Ashakiran
France

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Re: [julien47] Budget pour un tour d'un an en Amérique du Sud? (en réponse à...)

25 novembre 2008 à 11:13
  Répondre

 
slt!!
on reste en contact pas de problème!!

pour le moment jessaie de me construire un "circuit"car j'ai un certains budget...
mais le but de mon voyage est surtt de vivre un peu le quotidien et de profiter du pays;)
je suis en train de faire les démarches pour mon passeport..

j'ai prévu mon depart pr en aout mais je viens d'apprendre une nouvelle aujourd'hui!ce qui fait que je vais démissionner seulement aprés avoir toucher mon 13ième mois afin de gonfler mon budget!
ce qui repousse mon départ d'un mois snif:(
mais c'est pr mieux en proftier aprés;)

pr la carte je prend rdv avec ma banque pr vendredi prochain en suivant ton conseil:)

merci bien en tout cas pr tes réponses...

a beintot


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cassandre972
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Re: [julien47] Budget pour un tour d'un an en Amérique du Sud? (en réponse à...)

25 novembre 2008 à 12:21
  Répondre

 
Attention aux assurances des cartes: elles ne sont valables que trois mois, après, il faut compléter avec une autre assurance...

Par ailleurs, c'est une bonne idée de travailler sur place, mais vu le salaire mensuel pratiqué dans ces pays (parfois 100 euros mensuels), cela ne permet pas de s'enrichir beaucoup...Il est peut-être plus efficace de travailler un mois ou deux de plus avant de partir (en tout cas, c'est mon avis...)


mujeriego
Chili

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Re: [julien47] Budget pour un tour d'un an en Amérique du Sud? (en réponse à...)

25 novembre 2008 à 20:39
  Répondre

 
"Je vais chercher à travailler sur place pour lmiter les frais financiers, à ce niveau apparemment il n'est pas très difficile de trouver mais il il faut faire les démarches une fois sur place. Les auberges de jeunesse, les bars et restos recrutent sans trop de difficulté. "

Tu crois ca?

Si tu ne parles pas parfaitement español tu n'as pas beaucoup de chance et si tu trouves c'est au moins 52h00 de travail par semaine. Sans visa avec un peu de chance tu seras paye 150 $ par mois et traite comme un chien. Les imbeciles comme toi qui essaient de VOLER le pain des locaux sont tres mal vu chez nous. C'est a cause de gens comme toi que nous n'aimons pas trop les europeens chez nous. IncertainIncertain


julien134
paris, France

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Re: [mujeriego] Budget pour un tour d'un an en Amérique du Sud? (en réponse à...)

25 novembre 2008 à 21:31
  Répondre

 
oh la la, je reconnais bien la les chilliens.....


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cassandre972
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Re: [mujeriego] Budget pour un tour d'un an en Amérique du Sud? (en réponse à...)

26 novembre 2008 à 7:10
  Répondre

 
Tiens, c'est tristement amusant de retrouver des discours racistes de ce genre Incertain..."Voler le pain des locaux"? Soit il y a un poste disponible, soit il n'y en a pas, dans tous les cas, je ne vois pas en quoi en ce serait du vol...A moins que ces européens aient le pouvoir de forcer les patrons chiliens à les embaucher: oserais-tu dire que c'est le cas?...


julien47
Paris, France

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Re: [mujeriego] Budget pour un tour d'un an en Amérique du Sud? (en réponse à...)

26 novembre 2008 à 7:11
  Répondre

 
je ne cherche pas à "voler le pain" de quiconque mais à trouver un compromis pour faire durer le voyage le plus longtemps possible... c'est dommage que tu ne puisses pas comprendre ça !
Bon vent à toi !


mujeriego
Chili

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Re: [julien47] Budget pour un tour d'un an en Amérique du Sud? (en réponse à...)

26 novembre 2008 à 11:23
  Répondre

 
Ce que moi je comprends c’est que cette forme de neocolonialisme perpetue par les demis clochards, sales et sans argent que l’on rencontré depuis deja pas mal de temps sur notre continent, n’apporte rien a nos peuples. Tous ces « traines savates » sans le sou qui passent leur temps a marchander pesos par pesos et qui ont le culot de parler de commerce equitable, de traiter les habitants de voleurs…ne nous sont d’aucune utilite. On vous vole ? Non on vous rend la monnaie de votre piece.

Je generalise un peu mais c’est malheureusement le cas pour beaucoup de vos compatriotes. Les francais, les belges et les nord americains sont les pires. Il existe fort heureusement des touristes respectueux des peuples indigenes qui n’ont pas pour unique objectif de voler le pan de la bouche de l’indigene. Avant de parler de venir travaille chez nous avez-vous idee de ce qu’endure les locaux ?

Si certains accepte de vous employer au noir ils sont malhonnetes et vous prenez le travail d’un local. Ces patrons malhonnete peuvent vous traiter comme des chiens et meme ne pas vous payer a la fin du mois c’est du reste souvent le cas, ce qu’ils ne peuvent pas faire avec un indigene ou avec un etranger qui a un visa de travail en bonne et du forme.

C’est moi le raciste ou toi le voleur qui est pret a bosser au noir ?
FâchéFâchéIncertain


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loiseaubzh
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Re: [mujeriego] Budget pour un tour d'un an en Amérique du Sud? (en réponse à...)

26 novembre 2008 à 13:13
  Répondre

 
C'est la fête ici !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
dehors les immigrés............. restez chez vous ..............lol
c'est vrai que les riches sont des gens très bien sous tout rapport, tant qu'ils dépensent et prennent les locaux pour des merdes.......
vous voulez devenir un pays riche donc profiter de tous ses inconvénients !
quel est le pays le plus accueillant, le pays riche ou le pauvre ? et ou préférez vous aller ?
est ce que les "indigènes" sont bien traité au chili par les employeurs ? est ce que les pauvres sont bien traités dans les pays riche ?
y a t il des cons partout ? ça m'étonnerai.......... lol
y a t il des prix spéciaux pour les touristes ? je ferais sans doute la même chose, mais bon !
y a t il que les gens riche et avec bac + 10 qui ont le droit de voyager et travailler à l'étranger pour apporter richesse et surtout misère ?
le but du commerce n est il pas de marchander ? ou de voler ? ou s'enrichir ? et oui le pouvoir de l'argent, encore une sacrée invention humaine !
je pense que des clochards sont partout ! même dans leur propre pays ! vaut peut être mieux être clochard dans un pays chaud !
et les russes, les australiens......... et ne parlons pas des martiens, c'est les pires profiteurs...... hihihihi
des patrons malhonnêtes sur terre ! pas possible !
on devrait tous rester chez soi et faire une bonne guerre..........lol
Heureusement comme vous dites ils existent quand même des gens bien ! et qui souhaitent voyager pour rencontrer les populations locales et vivre leur quotidien, comme par exemple ramasser les patates et manger avec eux le soir tout simplement sans oublier quand même un ptit coup de pinard(c'est sur plus difficile dans les grandes villes, d'ailleurs je les évites)! bien sur il y aura toujours des profiteurs ! l'être humain n'a plus aucune valeur, l'argent, l'argent, toujours l'argent. l'espèce humaine est vouée à disparaitre à cause des cons et des profiteurs!!!!!!!! je divague je divague et espère toujours que l'homme s'améliore et que ce ne soit pas une utopie. retirons notre argent des banques et tout s'écroulera ! faites un potager et vous aurez à manger et partager avec votre voisin de gauche ou de droite et n'hésitez pas à lui apprendre quelque chose, vous ressortirez grandit et vous apprendrez surement quelque chose.
Bon j'arrête là j ai assez dit de bêtises ou de vérités. vive le bonheur(un espoir gratuit) et tentons de nous entendre et de bannir les cons !!!!!!!


CastorLapon
PARIS, France

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Re: [Ashakiran] Budget pour un tour d'un an en Amérique du Sud? (en réponse à...)

26 novembre 2008 à 14:38
  Répondre

 
Quelques éléments de réponse sur la discussion que j'ai lancée sur le même sujet il y a quelques mois
http://voyageforum.com/v.f?post=1897449;


Teiki
Polynésie française

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Re: [loiseaubzh] Budget pour un tour d'un an en Amérique du Sud? (en réponse à...)

27 novembre 2008 à 23:32
  Répondre

 
Et bien moi je suis 100% d'accord avec Mujeriego. Bien que colonise par les francais, la Polynésie est encore relativement épargnée de cette plaie. Le coup de la vie très élevé (environ 100 euros par jour et encore en restant sur l'ile principale) nous préserve de voir débarquer chez nous ce qu'il appelle des "traine savates".

Journaliste j'ai eu l'occasion de croiser a maintes reprises en asie, afrique ou amerique latine, ces touristes bas de gamme, en effet "sales et sans le sou" qui donnent une bien mauvaise image de l'europe et de la france en particulier.

Quelque part sur la planète au gré de mes envies.

"Partir a l’aventure, c'est vivre un instant ce que d’autres vivent au quotidien" JMG Leclezio

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loiseaubzh
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Re: [Teiki] Budget pour un tour d'un an en Amérique du Sud? (en réponse à...)

28 novembre 2008 à 8:06 · modifié par loiseaubzh le 28 novembre 2008 à 8:21
  Répondre

 
ça continue !!!!!!!!!!!
attention, voila qu'un pseudo journaliste s'exprime !
parlons des traines savates polynésien voir gros fainéant des iles vivant au soleil dans un cadre somptueux et de surcroit qui sont raciste et qui en plus profite du système français ! et oui disons merci aux impôts et au colonialisme ! vive l'indépendance
bon je vois que la connerie persiste...............
c'est vrai que les traines savates qui meurt tous les jours en france et dans le monde ne dérange pas grand monde !!! et qu'ils n'existent pas de traines savates en polynésie ! qui oula oula donnerait une mauvaise image de la france
je persiste et signe pourquoi les pauvres existent ! vraiment quelle invention étrange ! on devrait les supprimer ! d'ailleurs on devrait payer des vacances aux chômeurs français dans les iles pour leur montrer la dur réalité de la vie, et aux polynésien une semaine à paris sans argent !
j'ai aussi eu l'occasion de rencontrer des touristes haut de gamme et sans cervelle qui étalait leur frique et leur science, quel bonheur... dépense, dépense..... et écoutez moi parler.........
c'est vrai que le touriste qui vient en polynésie on aime bien ! hummmmmmmmm
j'ai vous ait dit une bonne guerre et tout le monde chez soit et surtout laisse ton voisin mourir et surtout supprimons les pauvres, la honte de l'humanité.et n'oublions pas de dire non aux immigrés(qui sont opprimés dans leur pays) qui volent le pain des locaux. notre monde si "évolué" laisse creuvé les gens dans la rue(meme ses propres citoyens, et ne parlons pas des gens qui ont le malheur d'être pas de la bonne nationalité.....!!!!!!)
à la limite je préfère être un "traine savates sales et sans sou" et découvrir le monde(le premier endroit serait la polynésie, qui tout le monde le sait est une terre d'accueil ensuite le chili qui est très accueillant aussi) en profitant des gentils patron qui m'exploiteront mais qui me donneront à manger. ou alors touché le rmi et boire de la bière dans mon canapé(c'est vrai que ça c'est beaucoup mieux !!!!) j'hésite encore
revenons sur terre, quel bonheur de voyager et de rencontrer l'autre (à la façon antoine de maximy! la gratuité du bonheur). malheureusement les gens n'ont pas tous les moyens de voyager et se le donne pas forcément non plus(d'ailleurs ça devrait être obligatoire à la majorité de parcourir le monde durant un un an sans argent et apprendre à se débrouiller, ils apprendraient à voir plus loin que leur bout du nez) et dites moi vraiment qui sont les gens qui donnent une mauvaise image, les racistes, les terroristes, les gens bornés, les pauvres, les riches, les abrutis, les cons....les facho..........
et n'oubliez pas, il y des cons partout, et malheureusement on est tous le con de quelqu'un...................


cassandre972
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Re: [Teiki] Budget pour un tour d'un an en Amérique du Sud? (en réponse à...)

28 novembre 2008 à 9:35
  Répondre

 
Nous sommes là dans un contexte différent: les deux personnes qui ont pris la parole ont visiblement un peu d'économies (l'une repousse son départ pour avoir un peu d'argent en plus), et souhaitent travailler sans doute pour prolonger un peu leur séjour.
Si je ne pense pas que ce soit forcément un bon calcul, je ne crois pas qu'elles soient comme ces personnes (car il y en a) qui disent: "j'y vais sans argent, de toute façon, je pourrai compter sur la solidarité des gens " (car ça, ça m'hérisse). Oui, j'en ai vu aussi, de ces gens agaçants, mais cela autorise-t-il à injurier quelqu'un qui vient juste demander s'il est possible de compléter un peu son budget en travaillant?

Certains, par exemple, voyagent en faisant du woofing (je crois que c'est ça): ils vont dans des fazendas, et échangent un peu de travail de la terre contre le gite et le couvert. Est-ce un scandale? Le fait de voyager doit-il être réservé à une élite? Doit-on forcément tourner le dos à l'autre, sous prétexte qu'il est étranger?


loiseaubzh
France

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Re: [cassandre972] Budget pour un tour d'un an en Amérique du Sud? (en réponse à...)

28 novembre 2008 à 10:08
  Répondre

 
Enfin quelqu'un de bien !!!!!!!!!!!!!!!
le wwoofing une excellente idée(faut payer 15€ sur le site, et tu as la liste du monde entier), avec un peu de couch surfing ! et ça permet de rencontrer les gens du pays plus facilement en plus. Et ne pas hésiter non plus à donner un coup de main aux asso sur votre passage.
prendre aussi une tente pour les longs voyages et de pas hésiter à dormir dans des pensions familiales.
y a aussi les auberges de jeunesses qui sont pratique mais je préfère quand même les pensions.


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Teiki
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Re: [loiseaubzh] Budget pour un tour d'un an en Amérique du Sud? (en réponse à...)

28 novembre 2008 à 12:26
  Répondre

 
"parlons des traines savates polynésien voir gros fainéant des iles vivant au soleil dans un cadre somptueux et de surcroit qui sont raciste et qui en plus profite du système français ! et oui disons merci aux impôts et au colonialisme ! vive l'indépendance"

Oui vive l'indépendance, vive la liberté de vivre sa culture, ses coutumes, sa langue sans avoir l'obligation d'en rendre compte a l'occupent, au colonialiste.
Vouloir redevenir un peuple libre n'est pas faire preuve de racisme comme tu sembles le penser, mais un DROIT que la constitution francaise reconnais.

Je reconnais bien la dans tes propos racistes et xénophobe l'esprit de tes compatriotes francais. Quant a profite du système francais!!! fort heureusement, nous n'avons pas chez nous de prime a la fainéantise rmi et autres...Gardez vos tares pour vous.

"bon je vois que la connerie persiste..............." Puisque tu as si bien diagnostiqué le mal dont tu es atteint, applique la thérapie qui te permettra de guérir.Clin d'oeilClin d'oeil

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mujeriego
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Re: [cassandre972] Budget pour un tour d'un an en Amérique du Sud? (en réponse à...)

28 novembre 2008 à 13:16
  Répondre

 
Hola
Julien47 ecrit: « Je vais chercher à travailler sur place pour lmiter les frais financiers, à ce niveau apparemment il n'est pas très difficile de trouver mais il il faut faire les démarches une fois sur place. Les auberges de jeunesse, les bars et restos recrutent sans trop de difficulté. »
Je pense que julien47 sait qu’il n’est pas permis de travaille sans visa. Des le depart il a l’intention de commetre une vol.Tout travail illegal est une vol. Ici, nous avons beaucoup de difficultes pour trouver un travail. Nous n’avons pas comme vous de couvertur social. Le taux de chaumage est incomparable. La retraite c’est 15% du salaire…bref la vie est tres dur ici, voila pourquoi je ne accepte pas une raisonnement qui dit « je sais que je n’ai pas le droit mais je vai voler l’emploie d’un sud americain » Nous sommes pas raciste, mais nous voulons juste que les etranger respectent la loi et le travail des habitants de l’amerique latine. Seulement ca. Les gens qui viennent ici en touristes respectueux sont les bien venus.


loiseaubzh
France

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Re: [Teiki] Budget pour un tour d'un an en Amérique du Sud? (en réponse à...)

28 novembre 2008 à 13:45
  Répondre

 
t'es un comique toi ......... c'est moi le raciste et même le xénophobe(consulte un dico) ..... t'as mangé un clown

regarde le message qui précède le tien ! et si ça c'est pas un discours d'une personne ouverte sur le monde et qui aime rencontrer les peuples

selon toi :"la Polynésie est encore relativement épargnée de cette plaie. Le coup de la vie très élevé (environ 100 euros par jour et encore en restant sur l'ile principale) nous préserve de voir débarquer chez nous ce qu'il appelle des "traine savates".
"
ces touristes bas de gamme, en effet "sales et sans le sou"

drôle de manière de traiter les touristes !

c'est l'hôpital qui se fou de la charité ! vive la mauvaise en foi ! encore selon toi : "Je reconnais bien la dans tes propos racistes et xénophobe l'esprit de tes compatriotes francais."et là tu traites carrément le peuple français de raciste et de xénophobe, encore bravo ! tu as d'autres reproche à faire ? te gènes pas, fais toi plaisir !

en outre, évidement que c'est important la liberté des peuples, j'ai jamais dit le contraire, bien au contraire même. et si t'avais un soupçon de réflexion, t'aurais remarqué que j ai fait que reprendre vos propres termes et les utiliser pour vous faire réagir et la hop étonnant au lieu de te rendre compte de ta bêtise énoncée précédemment tu persistes et signes....... bravo le journaliste ! si dans ton boulot de journaliste tu travailles de la même façon j'ose même pas imaginer le résultat.

je serais curieux de savoir quel genre de journaliste es tu et quel genre de voyageur es tu ? t'es pas obligé de répondre j'ai ma petite idée la dessus et en même temps j'aimerais me tromper

comme je disais il y a des cons partout et malheureusement il n'y a pas de remède pour la bêtise


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Re: [mujeriego] Budget pour un tour d'un an en Amérique du Sud? (en réponse à...)

28 novembre 2008 à 15:03
  Répondre

 
Dans le "il faut faire les démarches une fois sur place", j'ai compris tout type de démarches: la recherche du travail, mais aussi, l'obtention d'un visa de travail...Maintenant, je ne sais pas quelles sont les conditions exactes d'obtention du visa; quoi qu'il en soit, je crois que ni toi ni moi n'avons assez d'éléments dans le message donné pour l'accuser de "vol" ou l'en dédouaner totalement...

Je comprends ton agacement, qui se justifie en partie, mais disons que j'ai trouvé ta réaction très agressive, très violente par rapport au peu d'éléments dont tu disposais ...On peut faire passer des messages calmement, c'est tout aussi efficace Sourire...d'autant que certaines personnes peuvent avoir envie de venir travailler de façon légale. Tout comme des sud-américains peuvent avoir envie de venir travailler en Europe honnêtement, l'inverse peut être vrai...


mujeriego
Chili

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Re: [cassandre972] Budget pour un tour d'un an en Amérique du Sud? (en réponse à...)

28 novembre 2008 à 23:13
  Répondre

 
En amerique latine comme dans n’importe quel autre pays dans le monde il faut retourner dans son pays d’origine pour faire une demande de visa de travail. Il n’est pas possible de l’obtenir sur place-
Ton compatriote dit qu’il est facile d’obtenir un travail ce qui est faut dans les auberges de jenesse, serveur etc. Il sera paye s’il est paye (beaucoup d’employeur potentiel ont compris que les etrangers sont prêt a tout pour travailler, mais comme ils n’ont pas de visa ils n’ont aucun droit ils ne peuvent donc pas se plaindre dans les juges) 100 a 150 euro pour environ 52h00 par semaine, si on le paye, CACHAI ?

On dit en francais : Le baiseur, baiser, non ?

Ton compatriote est donc un voleur, il sait que meme avec un visa de travail il gagnera au maximum 200 euro mois. Combien coute un billet d’avion France, chili comme exemple ?
CACHAI ?
Clin d'oeilClin d'oeil


Ashakiran
France

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Budget pour un tour d'un an en Amérique du Sud? (en réponse à...)

29 novembre 2008 à 8:03
  Répondre

 
bonjour a tous!

voila de ma situation j'ai des économies...

en l'occurrence j'ai repousser ma date de départ car je suis consciente qu'en france nous avons une grosse monnaie qui me permettra de rester au pays plus lontemps..

je pensais travailler sur place SI BESOIN EST...
ce qui n'inclus pas de voler le travail de la population local mais au contraire aider l'habitant ds son travail et partager son repas du soir par exemple!!

je voyais cette solution comme une forme d'intégration au sein de la populationIncertain

peu être que c'est mal penser mais pr moi si je pars c'est pas pr travailler ailleurs!
hors si c'est de la bonne volonté pr aider et pouvoir partager des moments av les habitants du pays je ne considère pas cela comme du vol mais comme un échange de solidarité..tout simplement!

a bientôt
l


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cassandre972
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Re: [Ashakiran] Budget pour un tour d'un an en Amérique du Sud? (en réponse à...)

29 novembre 2008 à 11:29
  Répondre

 
Donc, effectivement, dans ton cas, le wwoofing serait sans doute adapté...

Pour le reste...Malheureusement, il ne sert assez souvent à rien de discuter de façon calme avec certaines personnes...Cela me fait penser à une chanson, d'ailleurs...Clin d'oeil


mujeriego
Chili

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Re: [cassandre972] Budget pour un tour d'un an en Amérique du Sud? (en réponse à...)

29 novembre 2008 à 12:23
  Répondre

 
".Malheureusement, il ne sert assez souvent à rien de discuter de façon calme avec certaines personnes.."

Je supose que tu parles de moi?

Le probleme est que nous avons une facon tres differente de voir les choses. Vous les nantis vous ne comprendrez jamais notre facon de reflechir a notre avenir et nous au votre. Nous on travaille pour MANGER, pas pour se payer des vacances. Travailler sous quelque forme que ce soit c'est enlever le pan de la bouche du natif, mais ca vous ne pouvez ou ne voulez pas le accepter, peut etre pour garder bonne concience?

Comme tu la ecrit "il ne sert a rien de discuter..." donc acte, reste dans ton monde et nous dans le notre.

Adios


cassandre972
Guyane

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Re: [mujeriego] Budget pour un tour d'un an en Amérique du Sud? (en réponse à...)

29 novembre 2008 à 14:29
  Répondre

 
Ton point de vue se défend tout à fait: ce que je ne cautionne pas, c'est la manière de faire.

Que tu dises à quelqu'un: ne viens pas travailler de façon illégale, car cela destabilise le système, je le comprends très bien
(de toute façon, vous êtes simplement confrontés aux mêmes difficultés que "nous" que tu appelles nantis, et c'est la conséquence de l'élévation du niveau de vie d'une partie de la population chilienne- de même en Guyane, beaucoup sont exploités. Cela dit, par ailleurs, en Europe aussi, les vacances sont de plus en plus un luxe que peu peuvent s'offrir, et l'équivalent des bidonvilles existe aussi...et je suppose que certains Chiliens ont beaucoup plus les moyens de voyager que j'en aurai jamais: l'opposition "vous", "nous, englobant de façon générale des individus aux situations très différentes me semble peu pertinente.Il me semble, même si ce n'est pas le cas ici, que quand ce sont des Européens qui caressent l'espoir d'une vie meilleure, selon toi, ce serait des voleurs, par contre, je suppose que des sud-américains qui vont tenter d'avoir une vie meilleure en allant en Europe sont simplement courageux...Or, le monde ne se divise pas seulement en nantis européens et pauvres chiliens, ce serait trop simple )

Maintenant, que tu traites de voleur quelqu'un qui vient simplement demander s'il est possible d'alléger un peu ses dépenses en travaillant un peu (comme le proposent certaines associations, etc...puisque c'est ce qui ressort de ses propos finaux), sans essayer de nuancer, sans savoir à qui tu as affaire, me fait penser que tu es simplement haineux.

Et c'est mon droit de penser cela...


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