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Forum > Destinations > Europe > Bulgarie tzigane: visites, coût de la vie...

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rèveindiahys château d'olonne, France 25 février 2008 à 4:20 Message 1 de 20 Consulté 1 098 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Bulgarie tzigane: visites, coût de la vie... Répondre peu de visiteurs semble t-il dans ce pays ! je pars sac au dos, fin juillet pour 4 semaines, espérant partager le quotidien des Bulgares vous avez fait , quelles conseils ? belle expérience ? le coût de la vie ? des trucs et des machins, des idées et avis à partager quelqu'un part-til en même temps ? histoire de passer 2 ou 3 soirée ensemble merci ISF

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Fuchiinran Castelnaudary, France 25 février 2008 à 5:46 Message 2 de 20 Consulté 1 091 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [rèveindiahys] Bulgarie tzigane: visites, coût de la vie... [En réponse à] Répondre Il y a des voyageurs, mais ils sont souvent très concentrés sur la côte de la mer noire, qui accueille la population locale un peu aisée, le tourisme voisin et pas mal d'allemands. Ce n'est pourtant pas le seul intérêt du pays compte tenu de l'héritage historique et religieux du pays et en particulier, je vous conseille de faire le circuit des monastères, en n'oubliant pas celui du massif de la Rila et Bachkovo... Ce qu'il faut voir et savoir : en dehors de Sofia, Veliko Târnovo, Nesebar, le village de Shiroka Lâka, Plovdiv, Smolyan, Tryavna, Bojenci, Melnik, Koprivchtitsa, Bansko... Varna et Bourgas sur la côte, mais ce ne sont pas les destinations les plus authentiques et sûrement pas là où vous verrez le plus la culture tzigane... Le coût de la vie est bas, tout est environ 2 fois moins cher qu'en France. On peut manger pour moins de deux euros sans mal et même au restaurant, on peut manger pour 5€ environ. Les logements chez l 'habitant sont assez bons marchés environ 10 à 20€ par nuit. (Ce message a été modifié par Fuchiinran le 25 février 2008 à 5:55.)

rèveindiahys château d'olonne, France 25 février 2008 à 6:40 Message 3 de 20 Consulté 1 072 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [Fuchiinran] Bulgarie tzigane: visites, coût de la vie... [En réponse à] Répondre voilà bien ce que je souhaite, sortir du confort occidental j'ai fait la même chose en allant sur le chemin de compostelle et en Inde du sud, mon sac est ma maison et tous mes biens dedans à ton tour, tu peux visiter http://inde-compostelle.com et www.inde-du-sud.net ou http://inde.isouf.com ISF

Fuchiinran Castelnaudary, France 25 février 2008 à 6:42 Message 4 de 20 Consulté 1 071 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [rèveindiahys] Bulgarie tzigane: visites, coût de la vie... [En réponse à] Répondre Pour connaître assez bien les Balkans et notamment la Bulgarie, il est évident qu'on sort la majorité du temps du confort occidental, dans tout le pays, sauf sur la côte et à Sofia... Il n'est pas besoin de faire beaucoup d'efforts, le niveau de vie est très bas, la précarité et la pauvreté omniprésents dans tout le pays... De là à ce que la culture tzigane soit accessible comme ça, comme par magie, je ne le crois pas, ça suppose une forte immersion, avec du temps, une bonne connaissance préalable. Ici, c'est un forum de voyageurs, chacun a ses attentes, ses désirs, ses habitudes, mais il ne faut pas non plus trop fantasmer sans connaître! (Ce message a été modifié par Fuchiinran le 25 février 2008 à 6:43.)

steph76 Rouen, France 25 février 2008 à 8:15 Message 5 de 20 Consulté 1 059 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [Fuchiinran] Bulgarie tzigane: visites, coût de la vie... [En réponse à] Répondre Il ne faut pas exagèrer non plus, la Bulgarie n'est pas dénué de tout confort ""occidental"". Suffit de savoir où l'on met les pieds. Ce ne sont pas de la pauvreté et de la précarité que l'on trouve dans ce pays mais du dénuement, on ne se trouve pas dans une socièté d'abondance, et cela fait du bien. L'immersion dans le monde rom se fait assez bien, il suffit de savoir s'y emploier et d'oublier certains reflexes. Pour celui qui sait s'adapter et voir autrement que par ses besoins et sa propre façon de fonctionner, tout est possible dans ce pays assez merveilleux. Encore une fois, ne pas se fier aux apparences (et aux guides touristiques consacrés à ce pays). Stéphane

Fuchiinran Castelnaudary, France 25 février 2008 à 8:21 Message 6 de 20 Consulté 1 057 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [steph76] Bulgarie tzigane: visites, coût de la vie... [En réponse à] Répondre Je le sais bien, ma réponse était d'ailleurs un peu ironique... Pour sortir du confort, il suffit de se laisser porter sur les routes, les chemins et de s'immerger dans le pays en évitant tout ce qui nous semble trop correspondre au confort présumé de l'Occident... A Sofia, on trouve à peu près tout ce qu'on veut et il en est de même pour les stations balnéaires de la côte... Pour la majorité des autres villes (sauf les deux ou trois principales), on n'est pas dans les pays du Tiers Monde, mais forcément, on est aussi dans un pays encore très pauvre... où la notion de confort n'a pas le même sens que pour un Français. Cela devait aller sans dire pour l'auteur du post... C'est tout à l'honneur des touristes de vouloir vivre comme les locaux ou au plus près pendant un temps donné, reste à savoir le pourquoi et le comment? Faire ressentir à des gens qu'on veut vivre comme eux pour voir comment c'est, ce qui arrive parfois chez certains touristes, c'est très maladroit et très mal ressenti. Tout est dans les intentions et la démarche pour vivre cette authenticité! (Ce message a été modifié par Fuchiinran le 25 février 2008 à 8:26.)

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Margotche Luxembourg 25 février 2008 à 10:21 Message 7 de 20 Consulté 1 044 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [rèveindiahys] Bulgarie tzigane: visites, coût de la vie... [En réponse à] Répondre Bonjour superbe idée, c'est un pays qui se prete bien a la decouverte sac a dos... je te conseille les monasteres perdus dans la montagne (et pas que les plus connus, il y en a des tout petits perdus, faut demander aux gens.. je me souviens surtout de celui de Sveti Nicolaï, mais faut que je recherche l'endroit exact - coté mer noire - avec son jeune "curé" solitaire philosophe extraordinaire et très locace sur le sens de la vie devant son ptit verre de rakia...) et sur la côte de la mer noire, perds toi au sud direction turquie ou alors tout au nord direction la roumanie (kamen briag etc..) tu peux dormir dans la falaise dans des grottes (mais faudra te renseigner aupres des locaux pour les trouver..). J'adore ce pays, les gens sont accueillants une fois passée leur surprise et méfiance (surtout dans les villes, ils peuvent vraiiiment etre méfiants, limite désagréables au début). Bon voyage

Margotche Luxembourg 25 février 2008 à 10:26 Message 8 de 20 Consulté 1 041 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [rèveindiahys] Bulgarie tzigane: visites, coût de la vie... [En réponse à] Répondre j'oubliais dans mon post précédent... tu parles de bulgarie tzigane: je te conseille juste de faire très attention dans le choix de tes mots en bulgarie (dependant d'avec qui tu parles evidemment!), car les bulgares "pure souche" (??ce que cela veut dire..) considèrent généralement les tziganes avec mépris, voire racisme profond... donc bcp auront du mal à comprendre que tu assimile la bulgarie à "tzigane" puisque pour eux les tziganes qui vivent en bulgarie ne sont pas bulgares.. Mais tu pourras découvrir cette culture (qui pour moi est aussi enracinée dans la cultutre bulgare, même s'ils s'en défendent) un peu partout, elle est très riche et malheureusement assez méprisée et étouffée.

rèveindiahys château d'olonne, France 25 février 2008 à 12:53 Message 9 de 20 Consulté 1 034 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [Margotche] Bulgarie tzigane: visites, coût de la vie... [En réponse à] Répondre génial ! j'aime les réactions spontanées ! j'ai bien choisi mes mots, justement pour montrer que je ne veux pas passer mon temps à la bronzette sur la plage (j'habite sur la côte atlantique), ni dans les cités qui se ressemblent toutes (sauf l'architecture, j'entends bien) je ne cherche pas plus les tziganes que les autres, juste vivre avec la population, oublier qui je suis, tout simplement merci de vos témoignages, vous pouvez encore me donner des infos, pour les découvertes, hors normes, des adresses et toutti ... au fait avec quelle langue avez-vous communiqué avec les Bulgares ? je ne serai pas plus dépourvu qu'au fin fond du sud indien en tamoul ! ISF

kapitanovn Sofia, Bulgarie 27 février 2008 à 9:55 Message 10 de 20 Consulté 991 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [Margotche] Bulgarie tzigane: visites, coût de la vie... [En réponse à] Répondre Salut a tous! Je suis tout a fait nouveau sur ce forum. Priere de m'excuser si je n'arrive pas encore de faire les choses comme il faut .  Citation  j'oubliais dans mon post précédent... tu parles de bulgarie tzigane: je te conseille juste de faire très attention dans le choix de tes mots en bulgarie (dependant d'avec qui tu parles evidemment!), car les bulgares "pure souche" (??ce que cela veut dire..) considèrent généralement les tziganes avec mépris Ce que Margotche dit est absolument vrai. En effet, en ce qui concerne la "culture tzigane", tu restera tres decus. Les tziganes ici sont malheureusement tres differents de ceux par example en Russie, Espagne etc. Je suis Bulgare, et j'ai pas mal d'impression a ce sujet. La consideration avec mepris est absolument justifiee (bien sur chaque regle admet des exceptions)! Quant au racisme, je ne dirais pas que le peuple bulgare est raciste. Des gens de toute race, religion sont bien accueillis. Et toujour... sauf les tziganes, c'est deja une autre chose! Bon voyage!

Margotche Luxembourg 27 février 2008 à 15:18 Message 11 de 20 Consulté 978 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [kapitanovn] Bulgarie tzigane: visites, coût de la vie... [En réponse à] Répondre  Citation  La consideration avec mepris est absolument justifiee .... "justifiée"..???!!!? j'espère que c'est un pb de vocabulaire et non pas ce que je comprends de ton message...

kapitanovn Sofia, Bulgarie 28 février 2008 à 2:45 Message 12 de 20 Consulté 967 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [Margotche] Bulgarie tzigane: visites, coût de la vie... [En réponse à] Répondre  En réponse à   Citation  La consideration avec mepris est absolument justifiee .... "justifiée"..???!!!? j'espère que c'est un pb de vocabulaire et non pas ce que je comprends de ton message... Malheureusement, c'est exactement ce que je voulais dire. A ce que je sache, ton mari est Bulgare. L'information qu'il peut te communiquer a ce sujet depend quand meme du temps ou il a quitte la Bulgarie. Peut-etre cela n'interessera personne, mais je voudrais expliquer plus precisement ce que j'ai en vue en parlant de 'mepris'. Imaginez 2 millions de chomeurs (volontairement au chomage!), sans aucune formation qui gagnent leur vie en volant, en mendiant dont 'occupation principale est de se multiplier (reference - Kosovo, Serbie)! Ce terrorisme demographique represente une charge enorme aux contribuables. Avant, lors du socialisme, les affaires etaient differentes - la "profession chomeur" etait impossible et ils etaient obliges, comme tous les autres, a mener une vie qui ne suppose pas de recourir a des crimes pour gagner sa vie. Sinon, comme j'ai deja dit on n'est pas racistes. Moi personnellent j'ai de bons amis Tunisiens, Viet-Namiens, Chinois.

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steph76 Rouen, France 28 février 2008 à 4:46 Message 13 de 20 Consulté 965 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [kapitanovn] Bulgarie tzigane: visites, coût de la vie... [En réponse à] Répondre On dirait le discours d'une personne d'extrême droite en france à propos de nos maghrebins... Pourquoi ne pas employer le terme "parasite" qui a conduit à leur génocide il y a quelques dizaines d'années, vos propos certes mesurés sur l'échelle du racisme, sont quasi identiques sur certains mots ou tournures que les discours policés des nazis... A vomir... Surtout quand on ne voit qu'à court terme sans prendre en compte les origines, racines, histoire et mode de vie des roms qui n'est pas adapté à une sédentarisation et à la vie économique d'un pays "moderne". Pour en avoir rencontré en Bulgarie et Roumanie, les avoir cotoyé, à défaut de vivre avec eux l'espace de quelques semaines, la diabolisation que l'on fait d'eux n'est absolument pas justifiée. C'est tellement pratique d'avoir un bouc émissaire. Arrêtez donc de voir vos propres peurs chez les autres. Votre discours est du racisme tout simplement. Stéphane (Ce message a été modifié par steph76 le 28 février 2008 à 4:50.)

Margotche Luxembourg 28 février 2008 à 7:26 Message 14 de 20 Consulté 958 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [kapitanovn] Bulgarie tzigane: visites, coût de la vie... [En réponse à] Répondre Bonjour Votre discours est raciste, triste et témoigne surtout de l'ignorance que vous avez de ce peuple.

kapitanovn Sofia, Bulgarie 28 février 2008 à 7:28 Message 15 de 20 Consulté 957 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [steph76] Bulgarie tzigane: visites, coût de la vie... [En réponse à] Répondre  En réponse à  ... A vomir... Surtout quand on ne voit qu'à court terme sans prendre en compte les origines, racines, histoire et mode de vie des roms qui n'est pas adapté à une sédentarisation et à la vie économique d'un pays "moderne". Pour en avoir rencontré en Bulgarie et Roumanie, les avoir cotoyé, à défaut de vivre avec eux l'espace de quelques semaines, la diabolisation que l'on fait d'eux n'est absolument pas justifiée. C'est tellement pratique d'avoir un bouc émissaire. Arrêtez donc de voir vos propres peurs chez les autres. Votre discours est du racisme tout simplement. ... et fuir loin apres cela ? Il est inutile de continuer cette histoire (or, aussi inutile qu'offenser mon pays et moi personnellement, mais si vous trouvez cela digne, allez). Quant a la comparaison avec les nacistes - c'est un absurde! Je suis autant degoute que vous de certaines faits historiques concernant le racisme et l'intolerance comme tout. Et enfin, c'est un peu bizzare que vous conaissez mieux que moi la realite dans laquelle j'habite. Il faut toujour mettre en jeu telles capacites. Donnez, s'il vous plait, une idee comment resoudre le probleme au Proche-Orient! Vive les kebaptcheta!

rèveindiahys château d'olonne, France 29 février 2008 à 9:13 Message 16 de 20 Consulté 942 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [kapitanovn] Bulgarie tzigane: visites, coût de la vie... [En réponse à] Répondre wouaf ! s'emballer avec des mots, c'est grave ! je suis certaine d'une chose : c'est que dans tous les peuples, tout état, il y a des profiteurs et des travailleurs en France et en Bulgarie comme ailleurs, j'en ai côtoyé assez dans ma précédente fonction ne généralisez pas, il y a du vrai dans tous vos avis je ne suis pas là pour dire qui a raison et tort, cela n'est pas le sujet je pars fin juillet pour 4 semaines en Bulgarie, chez les Bulgares de tout poil, sac au dos. Je vais marcher, traverser villes, campagnes et montagnes comme je fais tous les ans, là où je vais, sans organiser au préalable, me laisser porter ! "me perdre pour découvrir telle est ma devise", je ne veux pas juger avant de voir, je vous en dirai plus à mon retour d'ailleurs si l'un d'entre vous veut faire un bout de chemin avec moi...avec plaisir !

kapitanovn Sofia, Bulgarie 29 février 2008 à 10:30 Message 17 de 20 Consulté 936 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [rèveindiahys] Bulgarie tzigane: visites, coût de la vie... [En réponse à] Répondre rèveindiahys, tu as raison - il ne faut pas generaliser! Quant a ton dernier propos, crie fortement quand tu seras venu en Bulgarie . Il peut s'averer impossible qu'on voyage ensemble, mais on trouvera toujour le temps de prendre 1,2,3,..14 bieres et des tas de kebaptcheta (ne manque pas de gouter ca!). Vive les kebaptcheta!

rèveindiahys château d'olonne, France 8 mars 2008 à 5:10 Message 18 de 20 Consulté 826 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [kapitanovn] Bulgarie tzigane: visites, coût de la vie... [En réponse à] Répondre oui je crierai d'une voix de stentor pour ce qui est des bières, je suis plutôt sans alcool et le coùmble, végétarienne wouaf, pas géniel ? c'est ainsi à bientôt la Bulgarie ISF

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bulgarian brdx, France 4 avril 2008 à 13:38 Message 19 de 20 Consulté 542 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [kapitanovn] Bulgarie tzigane: visites, coût de la vie... [En réponse à] Répondre je suis bulgare aussi et je ne pense pas que concernant le chomage on peut parler de chomage volontaire! après la chute d emur tous ces gens qui travaillaient qui sont sedentarisés ont été les premiers victimes d'un racisme contenu pendant le communisme. Les employeurs ne veulent pas d'eux, ils ne sont pas 2 Mln mais 800000 et en plus bcp sont partis en Europe qui pour travailler qui pour mendier comme d'ailleurs le reste de la pop bulgare. Ils ne pesent rien aux contribuables parce que les aides dont ils bénéficient sont extremement faibles et ils doivent faire des travaux d'interet général pour les obtenir. S'ils n'etaient pas la j'imagine que Sofia sera 100 fois plus sale que ce qu'elle est maintenant. Terorisme démographique alors la j'hallucine complet et j'arrete!

kapitanovn Sofia, Bulgarie 18 avril 2008 à 3:23 Message 20 de 20 Consulté 486 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [bulgarian] Bulgarie tzigane: visites, coût de la vie... [En réponse à] Répondre Quant au sujet principal..."no comment", mais en ce qui concerne les hallucinations dont vous parlez, peut-etre il ne faut pas negliger le probleme!

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