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|  bonjour, les vieux cons, avant c 'étaient des gens cons.
pas de probleme, il yaencore 1000 choses à découvrir et à redécouvrir
raphael 
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Bonjour,
Oui il reste beaucoup de choses à découvrir, mais pour combien de temps ?
Le monde connait de graves problèmes de pollution qui n'existaient pas ou quasiment pas avant. C'était donc mieux avant sur ce point.
Quant aux gens qui nous ont parlé de leurs délicieuses crêpes maison, ils devraient peut-être réaliser que maintenant, la plupart des crêpes consommées par les gens sont achetées en supermarché (il existe des dizaines de marques qu'on trouve partout), et contiennent divers produits chimiques. Elles sont inmangeables et... n'existaient pas il y a seulement quelques décennies. Là aussi c'était mieux avant, quand l'industrie chimique ne s'était pas fourrée partout dans notre alimentation : additifs, pesticides, modifications génétiques, stérilisation des légumes par irradiation nucléaire, etc... Ça, c'est le progrès du chiffre d'affaires, mais pas de la qualité.
Qu'en est-il de toutes ces merveilles que l'on visite partout dans le monde ? Vous trouvez que le Machu Picchu, il est mieux utilisé par des touristes en tant que musée plutôt que réellement utilisé pour vivre par ses habitants ? Si on transforme tout ce qui est sublime en musée, alors on vit où ?
Et quand le Machu Picchu (ou n'importe quelle autre élément du patrimoine de l'humanité) sera totalement détruit par le temps, est-ce qu'on aura eu l'intelligence de reconstruire des nouvelles choses pour compenser ces pertes ? Non, on ne construit plus rien excepté des tours en béton. Quelle réalisation moderne est comparable à ces constructions monumentales que sont le Machu Picchu, ou même plus proche de nous, la cathédrale de Notre-Dame ? Aucune.
Ce sont les réalisations du passé qui génèrent les énormes flux touristiques dans le monde. Les gens ne viennent pas de New York pour voir l'Opéra Bastille en béton. Ils viennent pour voir l'Opéra Garnier. Mais Charles Garnier est mort, et plus personne n'a l'intention de bâtir des choses aussi belles.
Autrefois, l'Homme n'avait pas peur de prendre le temps qu'il faut. Aujourd'hui, si ce n'est pas fait en un rien de temps, alors on ne fait rien. Ce qu'on construit, à notre époque, ce sont des choses telles que la Tour Montparnasse (construite en 3 ans). Autrefois, on acceptait de mettre des siècles pour achever une oeuvre. Voilà pourquoi le Machu Picchu est inscrit au patrimoine mondial de l'UNESCO et pas la Tour Montparnasse.
Vous pensez qu'il reste encore beaucoup d'endroits préservés ? Alors songeons aux îles Marquises, qui comptent parmis les endroits les plus isolés de la planète, à des milliers de kilomètres du continent le plus proche. Et bien même là, et de l'aveu même d'un habitant, c'était mieux avant. Cet habitant, que j'ai vu parler de son pays, disait qu'autrefois les habitants se réunissaient autour d'un four marquisien (un trou creusé dans le sol) pour préparer le repas et mangeaient tous ensemble. Il disait regretter qu'aujourd'hui, c'est chacun chez soi dans sa cuisine, à préparer son repas grâce à des gazinières modernes. D'après lui, les Marquises sont en train de perdre leurs traditions. Si c'est pour les remplacer par du consumérisme, alors je ne vois pas comment on pourrait dire que c'est mieux maintenant. Même si ça fait la fortune des fabriquants de gazinières et autres appareils source de confort.
Car c'est ça qui est mieux aujourd'hui : le confort matériel. Ça nous a amené à l'individualisme, mais on ne veut pas le voir. On ne veut pas se séparer de sa gazinière pour se retrouver tous ensemble à cuisiner avec du bois et du feu. On veut appuyer sur un bouton et hop, plus besoin de s'embêter. Nous avons industrialisé nos propres vies.
D'ailleurs, puisque je parle de la Polynésie, avez-vous remarqué les nouvelles tendances à Papeete ? On y voit des jeunes adopter ce qu'ils voient à la télé dans les séries télé américaines : basket Nike, T-shirt HardRock-Café, Jean's, IPod, lunettes de soleil de star, Mac Do, etc. Et ça, c'est supposé être mieux qu'avant ? C'est mieux pour le chiffre d'affaires de Nike et de Mac Do, ça c'est sûr, puisque ça leur permet d'avoir 6 milliards de clients potentiels au lieu des 250 millions d'habitants de leur pays d'origine. Mais ceci au prix de l'uniformisation planétaire, sur le modèle consumériste et individualiste. Il y a fort à parier que dans 50 ans, à Papeete, porter une tenue traditionnelle sera "beauf", tandis que porter un vêtement industriel en polyester fabriqué en Chine avec le logo "Nike" dessus sera tendance. C'est la victoire de la connerie.
Et cette influence est partout. Même dans les bidonvilles reculés du Pérou, on peut trouver un groupe électrogène relié à une télévision qui diffuse le mode de vie occidental (d'après un ami à moi qui a remarqué ceci sur place). On appelle ça "le progrès", alors tout le monde tourne les yeux dans cette direction.
Quand on aura entièrement bousillé la Terre, ce qui devrait arriver d'ici quelques siècles au maximum, on verra s'il reste des gens pour dire "c'est mieux maintenant".
Et je ne suis pas vieux, j'ai 29 ans et je pense comme ça depuis pas mal d'années.
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Hello
Tu veux revenir au moyen age ?
La mortalité infantines, les famines, l'esclavage, les privilèges, les épidémie, les guerres incessante, les catastrophe naturel entrainant des fléaut déja mentionné ... Et tous ca généralisé, pas que pour les pays pauvres, c'était mieux avant ?
Il faut savoir évolué et vivre avec son temps ! Tu n'apprécie peut être pas l'art moderne, pourtant des citée entière de béton sont classé par l'UNESCO tous comme le Machu Picchu ! Les vielles pierre renferme des histoires, des légendes et un imaginaire, que les pierres froide en beton ne connaissent pas encore !
Par exemple ce bunker dans le nord qui devait balancer des fusée U2 (qui indirectement nous permette maintenant de pouvoir communiqué avec nos claviers), tout en béton, c'est un patrimoine de guerre, pourtant je le trouve magnifiquement intégré dans la nature, et sont architecture et les prouesses technique qui ont permis sa réalisation, valent bien d'autres veilles pierres ...
Est tu déja allé à GUEDELON ou l'on frabrique un chateau à l'ancien, tu te rendrais compte que la technologie à quand même du bon.
Tu pointe du doigt ces pays qui s'occidentalise avec des nike et des Mcdo (deux marque américaine, c'est tellement cliché de s'en prendre toujours aux USA), mais toi dans ton mode de vie, porte tu toujours des pentalons gaulois, fait de pièce de tissus noué avec des liens en chanvre ?
Tu t'inquiette pour la planet, pourtant tu mange toujours de la viande et du poisson dès que tu en as envie (au mépris des concéquences pour la planette), comme tu voyage dès que tu le peut (sinon pourquoi venir sur un forum concacré aux voyage?).
Toutes ces contradiction font le monde ! je pense que bon nombre d'homme d'église disait que c'était mieux avant la naissance de gallilé par exemple ...
Philo | | | | | | "J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
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Non, je ne veux pas revenir au moyen-âge. Ce n'est pas parce qu'on aime pas la nourriture chimique qu'on veut se débarasser des connaissances qui permettent de la fabriquer, ou qu'on veut rétablir l'esclavage. Que je sache, le bio est en plein essor, pourtant l'esclavage n'est pas de retour. Or le bio c'est tout simplement cultiver à l'ancienne, sans produits chimiques.
Quant à la mortalilté infantile, elle faisait partie de l'équilibre de la nature, qui a mis 4 milliards d'années à s'établir. On l'a diminué de manière spectaculaire, en un rien de temps (quelques siècles), et maintenant nous sommes 6 milliards sur Terre. Nous serons 9 milliards quand j'aurai 70 ans, d'après les prévisions. La Terre est de taille fixe, avec une quantité de ressources fixes. Nous ne pouvons pas produire des quantités illimités de bois, de pétrole, de plastique, de fer, de nourriture, etc. Trop de confort maintenant nous expose au risque d'une catastrophe écologique dans l'avenir. Si on évite des millions de morts naturelles maintenant pour faire disparaitre l'humanité dans 100 ans ou dans 500 ans pour cause d'épuisement des ressources, alors c'est pas le bon calcul. C'est le bon calcul sur le moment présent, ça c'est certain, mais pas à long terme.
Quant au cliché de s'en prendre aux USA, désolé mais je ne connais pas d'équivalent de Mac Do ou de Nike qui nous vienne de Mongolie, d'Argentine ou des Fidji. Mais je suis preneur de toute information.
C'est vrai aussi qu'il a toujours existé des gens pour dire que c'était mieux avant, mais c'est pas pour ça que ça ne sera jamais vrai. Si je dis que je suis mort, alors je me trompe, c'est faux. Mais un jour, ça finira bien par devenir vrai. Même si je suis dans l'erreur actuellement en le disant.
Si une époque est d'autant mieux qu'elle est récente, alors ça veut dire, mathématiquement, qu'on tend vers un monde parfait, puisque le temps ne fait qu'avancer. C'est absurde. Quand l'humanité connaitra son premier désastre écologique d'ampleur mondiale, on verra si on considère toujours qu'on se rapproche de la perfection...
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"Que je sache, le bio est en plein essor, pourtant l'esclavage n'est pas de retour"
Sa dépend ce que tu qualifie d'esclavage ...
Ensuite le Bio c'est bien, mais sait tu ce qu'il y'a derrière, et bio ne veut pas dire ecologiquement responsable ! regarde la provenance des pommes bio que tu trouve en supermarché en ce moment ? (Chili - New Zelande) ... (et pourquoi manger des pommes en plaine été ?)
"Si on évite des millions de morts naturelles maintenant pour faire disparaitre l'humanité dans 100 ans ou dans 500 ans pour cause d'épuisement des ressources"
Ok et comme c'est les occidentaux qui ont le savoir, épargnons tes enfant et laissons crever les Indien ou les Africain, et si ils gueulent ont leurs expliquera que c'est une séléction naturel pour l'équilibre de la planet ...
"Quant au cliché de s'en prendre aux USA, désolé mais je ne connais pas d'équivalent de Mac Do ou de Nike qui nous vienne de Mongolie, d'Argentine ou des Fidji. Mais je suis preneur de toute information."
C'est un peut du populisme, si tu parle de la Chine, la France, le UK (l'europe en générale)... tu trouve aussi des marques qui colonise le monde et qui sont de vrais marque de modernité (rien que Nokia par exemple)
"C'est vrai aussi qu'il a toujours existé des gens pour dire que c'était mieux avant, mais c'est pas pour ça que ça ne sera jamais vrai. Si je dis que je suis mort, alors je me trompe, c'est faux. Mais un jour, ça finira bien par devenir vrai. Même si je suis dans l'erreur actuellement en le disant."
J'avous ne pas comprendre le rapport entre une information vérifier sur un fait inéluctable, avec une impression qui perdure depuis des siècles !
"Quand l'humanité connaitra son premier désastre écologique d'ampleur mondiale, on verra si on considère toujours qu'on se rapproche de la perfection"
Qui à dit qu'on se rapprochais de la perfection ?, se moderniser, accepter le progrès c'est pas forcément tendre vers la perfection !
Maintenant tu n'as pas répondus à ma question, tu mange toujours de la viande quand tu en a envie ? du poisson aussi ?
Philo | | | | | | "J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
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| Car c'est ça qui est mieux aujourd'hui : le confort matériel. Ça nous a amené à l'individualisme, mais on ne veut pas le voir. On ne veut pas se séparer de sa gazinière pour se retrouver tous ensemble à cuisiner avec du bois et du feu. On veut appuyer sur un bouton et hop, plus besoin de s'embêter. Nous avons industrialisé nos propres vies. |
Au risque de te choquer, oui, et je le revendique, je suis bien heureuse d'avoir juste à appuyer sur un bouton pour faire ma lessive et de ne pas être obligée de laver mes fringues à la main.
C'était mieux avant, quand il n'y avait aucun "confort matériel" ? Pas d'individualisme ? Euh...les bisounours faut oublier.
Pour quelques exemples d'harmonie, tu as des centaines d'exemples pas très reluisants. Puisque les tâches ménagères prenaient autant de temps, certains ont eu la bonne idée de trouver des gens pour les faire à leur place. Et hop! Un p'tit esclave par ci, un p'tit esclave par là et tout va bien.
A moins que tu ne préconises que, comme dans les familles qui n'avaient pas les moyens d'avoir un esclave, les femmes restent à la maison pour assurer les obligations domestiques ?
L'électricité, les machines, etc...ce n'est pas que du confort superflu. Mais promis, on dira aux gens des bidonvilles de rendre leur groupe électrogène. Qu'ils continuent à vivre, ou plutôt à tenter de survivre, dans le respect des traditions.
Désolée pour cette réponse que tu vas peut-être trouver un peu sèche, je ne cherche pas à être agressive. Je trouve simplement cela hypocrite de prétendre que le progrès technique est la cause de tous nos malheurs. Les traditions, le ciment d'une société, ce n'est pas du factuel. Ce n'est pas le fait de cuisiner ensemble qui unit les gens, mais le fait de se sentir appartenir à une même communauté et d'avoir envie de partager un certain nombre de choses. Si on ne partage plus les galères des taches domestiques, on peut partager autre chose.
Autrefois les femmes se retrouvaient ensembles au lavoir. C'était l'occasion de parler, de partager. Dois-je regretter cette époque ? Ben non, parce qu'aujourd'hui, quand je veux parler ou partager avec mes potes, on va au café. Entre le lavoir et le café, c'est vite choisi! Le fait d'avoir une machine à laver me donne justement plus de temps pour mes amis... | | | | | | "Au vestibule de l'Enfer lôgent les lâches"
Dante, La Divine Comédie | |
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Oui philobate, le bio ça part d'une bonne intention mais c'est loin d'être assez, je suis tout à fait d'accord là-dessus.
« Ok et comme c'est les occidentaux qui ont le savoir, épargnons tes enfant et laissons crever les Indien ou les Africain, et si ils gueulent ont leurs expliquera que c'est une séléction naturel pour l'équilibre de la planet ... »
Non, je ne prône pas le confort des français au détriment de celui de l'Afrique. Au contraire, arrêtons avec notre confort, et là peut-être que l'Afrique pourra commencer à sortir du gouffre dans lequel on la maintient. Nous avons le savoir pour diminuer la mortalité, n'en abusons pas si cela doit nous mener à l'épuisement des ressources de la planète pour cause de surpopulation. Que ce soit en Afrique ou en Europe.
« C'est un peut du populisme, si tu parle de la Chine, la France, le UK (l'europe en générale)... tu trouve aussi des marques qui colonise le monde et qui sont de vrais marque de modernité (rien que Nokia par exemple) »
Alors remplace Mac Do par Nokia dans ma phrase, si tu préfères. Je ne vois pas ce que ça change, la conclusion est la même.
« J'avous ne pas comprendre le rapport entre une information vérifier sur un fait inéluctable, avec une impression qui perdure depuis des siècles ! »
Cette impression se justifie de plus en plus.
« Qui à dit qu'on se rapprochais de la perfection ?, se moderniser, accepter le progrès c'est pas forcément tendre vers la perfection ! »
Si on s'améliore, c'est bien qu'on fait un pas de plus vers la perfection. Et si on ne s'améliore pas en faisant quelque chose, alors autant s'abstenir de le faire.
« Maintenant tu n'as pas répondus à ma question, tu mange toujours de la viande quand tu en a envie ? du poisson aussi ? »
Oui, je vis à Paris donc ce n'est pas simple de manger totalement sain. Je mange aussi des légumes stérilisés par irradiation nucléaire après avoir été cultivés avec des pesticides. Je ne prétend pas que la solution soit d'arrêter de manger malsain et de laisser mourrir les entreprises industrielles qui fabriquent notre nourriture. Pour moi la solution doit venir du gouvernement, sinon 90% des gens feront toujours ce qui arrange leur portefeuille.
Cela dit ma prise de conscience est récente, et mon objectif est de partir vivre à l'écart de la société de consommation, de cultiver moi-même autant que possible, etc. L'humanité mange de la viande depuis toujours et ça n'a jamais posé un problème de pollution avant qu'on industrialise la production de viande. C'est l'industrialisation qui a causé le problème, pas la viande.
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| C'était mieux avant, quand il n'y avait aucun "confort matériel" ? Pas d'individualisme ? Euh...les bisounours faut oublier. |
Le monde pré-moderne n'a rien du monde des bisounours, au contraire. La vie était dure.
| Pour quelques exemples d'harmonie, tu as des centaines d'exemples pas très reluisants. Puisque les tâches ménagères prenaient autant de temps, certains ont eu la bonne idée de trouver des gens pour les faire à leur place. Et hop! Un p'tit esclave par ci, un p'tit esclave par là et tout va bien.
A moins que tu ne préconises que, comme dans les familles qui n'avaient pas les moyens d'avoir un esclave, les femmes restent à la maison pour assurer les obligations domestiques ? |
Pourquoi pas les hommes ? Je suis un homme et je lave ma vaisselle tous les jours, sans lave-vaisselle. Que ce soit l'homme ou la femme, je ne vois pas le problème qu'il y a là-dedans. Ça permet aussi d'élever ses enfants plutôt que de les laisser le matin à la nounou, les reprendre le soir pour les faire manger et les mettre au lit, tout ça pour aller faire du Word et du Excel dans un bureau et s'acheter des gadgets électroniques qui ne servent à rien sauf à polluer. Mes grands-parents vivaient comme ça et ma mère me dit toujours qu'elle n'a jamais été aussi heureuse que durant son enfance. Il faudra que je lui demande si ça aurait été pareil si elle avait été élevée par une nounou.
| L'électricité, les machines, etc...ce n'est pas que du confort superflu. Mais promis, on dira aux gens des bidonvilles de rendre leur groupe électrogène. Qu'ils continuent à vivre, ou plutôt à tenter de survivre, dans le respect des traditions. |
Tu voyages pour quoi si ce n'est pour t'enrichir des gens qui ne vivent pas comme toi ? Si ton but c'est de les formater tous selon ton modèle, ça ne servira plus à rien de voyager. J'ai vu des gens très modestes vivre dans le bohneur. Même sans lave-linge. D'ailleurs les plus heureux que j'ai vu, c'est sans doute pas mes camarades parisiens qui nagent dans le confort, loin de là.
| Les traditions, le ciment d'une société, ce n'est pas du factuel. Ce n'est pas le fait de cuisiner ensemble qui unit les gens, mais le fait de se sentir appartenir à une même communauté et d'avoir envie de partager un certain nombre de choses. Si on ne partage plus les galères des taches domestiques, on peut partager autre chose. |
Va dire ça au marquisien de qui je tirais cet exemple.
| Autrefois les femmes se retrouvaient ensembles au lavoir. C'était l'occasion de parler, de partager. |
C'était surtout l'occasion de pas polluer avec une machine qui consomme 1000 watts et qui utilise de la lessive chimique qui fout en l'air l'écosystème des rivières.
| Dois-je regretter cette époque ? Ben non, parce qu'aujourd'hui, quand je veux parler ou partager avec mes potes, on va au café. Entre le lavoir et le café, c'est vi
te choisi! Le fait d'avoir une machine à laver me donne justement plus de temps pour mes amis... |
Oui, c'est seulement après le premier désastre écologique de grande ampleur que tu vas commencer à regretter. Tu apprécies le confort, mais pense qu'il y a des générations à venir après toi.
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"Cela dit ma prise de conscience est récente, et mon objectif est de partir vivre à l'écart de la société de consommation, de cultiver moi-même autant que possible, etc. L'humanité mange de la viande depuis toujours et ça n'a jamais posé un problème de pollution avant qu'on industrialise la production de viande. C'est l'industrialisation qui a causé le problème, pas la viande"
Je doute que tu tienne trés longtemps (c'est statistique pas perso) ...
Tu as entièrement raison le problème est industriel, par concéquence si tu devient végétarien (en ne mangeant que des légumes de saison produits localement, et des compléments également produit localement) tu fait baissé (à ton niveaux) la production industriel ... Tu passe de la pensé aux actes, tu fait quelque chose, tous comme utilisé un verre d'eau !
Bon allé la discution n'a plus rien à voir avec les voyages ... et les voyages c'était mieux avant, il y'avais pas ces ordes de touristes consuméristes avec des casquette pour nous emmerdé dans les plus beaux sites du monde ... (ah l'homme et ses contradiction) !
Philo | | | | | | "J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
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Hello
Ton discours était celui des écologiste il y'a 20 ans ... comme c'est nouveaux pour toi, tu vas évolué ... eux l'on fait il ne parle plus de revenir à l'obscurantisme, mais d'accompagné la modernité, ce qui est quand même mieux.
Si maintenant tu est un décroissant ern puissance, très bien, mais (sans vouloir être méchant) tu n'a rien à faire sur un forum voyage, car mise à part vouloir voyager pied nu et te nourrire d'herbe et de ceuillette, tu ne pourra pas voyager. Pour voyager il faut d'une magnière ou d'une autre accepter la société de consommation (travailler pour gagné de l'argent pour pouvoir le dépensé dans du matériel, des visas, des avions ou des transports qui pollus ...)
Philo | | | | | | "J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
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| Le monde pré-moderne n'a rien du monde des bisounours, au contraire. La vie était dure. |
Donc, pas de quoi regretter cette époque...
| Pourquoi pas les hommes ? Je suis un homme et je lave ma vaisselle tous les jours, sans lave-vaisselle. Que ce soit l'homme ou la femme, je ne vois pas le problème qu'il y a là-dedans. Ça permet aussi d'élever ses enfants plutôt que de les laisser le matin à la nounou, les reprendre le soir pour les faire manger et les mettre au lit, tout ça pour aller faire du Word et du Excel dans un bureau et s'acheter des gadgets électroniques qui ne servent à rien sauf à polluer. Mes grands-parents vivaient comme ça et ma mère me dit toujours qu'elle n'a jamais été aussi heureuse que durant son enfance. Il faudra que je lui demande si ça aurait été pareil si elle avait été élevée par une nounou. |
Tu mélanges tout, ce n'est pas parce qu'on n'a une machine à laver qu'on ne s'occupe pas de ses enfants. Et justement, si les tâches quotidiennes prennent moins de temps, cela en laisse davantage pour s'occuper de ses enfants.
J'ai passé deux ans à faire ma lessive à la main, et crois-moi, c'est là que tu te rends compte de la chance qu'on a d'avoir des machines à laver.
Si tu utilises une machine à laver ou un lave-vaisselle, certes tu utilises plus d'électricité, mais tu utilises également moins d'eau...si tu laves à la main, tu n'utilises pas d'électricité (quoique, tu utilises en général de l'eau chaude, donc du gaz ou de l'électricité) mais tu consommes plus d'eau qu'avec une machine. Résultat des courses, laver à la main ne représente pas forcément un avantage écologique. Si ce n'est, et je te le concède, du fait que tu évites la fabriquation de la machine...
| Tu voyages pour quoi si ce n'est pour t'enrichir des gens qui ne vivent pas comme toi ? Si ton but c'est de les formater tous selon ton modèle, ça ne servira plus à rien de voyager. J'ai vu des gens très modestes vivre dans le bohneur. Même sans lave-linge. D'ailleurs les plus heureux que j'ai vu, c'est sans doute pas mes camarades parisiens qui nagent dans le confort, loin de là. |
Je ne vois pas où est le formatage dans le fait d'avoir l'électricité. Tu es peut-être partisan du "Restez comme vous êtes, sans eau et sans électricité, c'est tellement plus beau sur les photos!" mais pas moi. Une culture ne se définit pas en fonction du fait d'avoir ou non de l'électricité.
Le bonheur n'a rien à voir avec le confort qu'on a. Le confort n'est pas un gage de bonheur mais vivre sans confort n'est pas non plus une assurance de vivre heureux. Tu auras toujours des gens heureux et des gens malheureux partout.
| C'était surtout l'occasion de pas polluer avec une machine qui consomme 1000 watts et qui utilise de la lessive chimique qui fout en l'air l'écosystème des rivières. |
On en revient toujours à la même chose. Le progrès technique nous a libéré de toutes ces tâches, pour nous permettre justement de faire autre chose. Mais dis moi, toi qui as le conseil facile, tu laves toutes tes affaires à la main ?
| Oui, c'est seulement après le premier désastre écologique de grande ampleur que tu vas commencer à regretter. Tu apprécies le confort, mais pense qu'il y a des générations à venir après toi. |
On peut profiter d'un certain progrès technique, sans pour autant détruire toute la planète. Il y a un gros effort à faire, c'est certain...mais préconiser de retourner vivre au moyen-âge, de considérer que la mortaliité infantile, c'est mieux pour l'équilibre de la planète, parce que comme cela on sera moins nombreux, de supprimer tous les progrès quels qu'ils soient pour soit-disant sauver la planète...pas d'accord... | | | | | | "Au vestibule de l'Enfer lôgent les lâches"
Dante, La Divine Comédie | |
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| Donc, pas de quoi regretter cette époque... |
Elle était dure, mais durable. Ce sont tes enfants qui vont regretter cette époque.
| si les tâches quotidiennes prennent moins de temps, cela en laisse davantage pour s'occuper de ses enfants. |
Sauf si tu profites de ce temps supplémentaire pour aller faire l'executive man/woman pour rapporter plus de fric et pouvoir suivre la société de consommation.
| J'ai passé deux ans à faire ma lessive à la main, et crois-moi, c'est là que tu te rends compte de la chance qu'on a d'avoir des machines à laver |
Ce sont les générations à venir qui n'ont pas de chance, elles ont le malheur que nous avons toutes ces machines et sommes en train de bousiller la planète qu'on va leur laisser.
| Une culture ne se définit pas en fonction du fait d'avoir ou non de l'électricité. |
Tu connais une société qui utilise l'électricité et qui n'utilise pas la télévision ? Bon, et selon les spécialistes des médias, la télévision formate la société. Et pas forcément dans le bon sens, vu que le but des chaines de télé, c'est pas de faire progresser l'humanité, c'est de faire progresser leur part de marché et leur compte en banque.
| Mais dis moi, toi qui as le conseil facile, tu laves toutes tes affaires à la main ? |
Non, et quand je les lave à la main (car ça arrive), c'est avec une saloperie chimique. J'ai déjà fait pas mal de changements dans ma vie en peu de temps, je peux pas me transformer totalement du jour au lendemain, mais j'avance. Il y a encore 2 ans, j'étais même pas préoccupé par l'écologie.
| On peut profiter d'un certain progrès technique, sans pour autant détruire toute la planète. Il y a un gros effort à faire, c'est certain... |
Oui, les gens bénéficient de l'électricité depuis la fin du 19ème siècle (le téléphone existait et il était électrique). À un moment, il faut se dire "stop on va trop loin". On est allé trop loin, il faut revenir un peu sur nos pas. Ou beaucoup. Avec ta vision du monde, quelle est la probabilité de faire disparaitre l'humanité ? Une sur mille ? C'est encore trop. Quand l'enjeu (la vie) est d'une monumentale importance, alors on fait gaffe. Et faire gaffe, c'est pas la société de consommation, qui produit tant de futilité pour faire du fric.
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« Tu répond jamais aux questions: »
En l'occurence, j'ai répondu à cette question. Non je ne fais pas ma lessive à la main, c'est la réponse.
Qu'est-ce que j'ai fait de concret en 2 ans ? Déjà je n'achète plus rien de futile. J'ai besoin de manger, de m'habiller (sans suivre les modes qui t'incitent à renouveller sans cesse ta garde robe pour rien), de dormir, et c'est tout. Je ne vais pas mourrir si je n'ai pas le dernier téléphone portable qui fait vidéo et 3G+. Au contraire. Ensuite, j'essaie de sensibiliser les gens. Nous sommes submergés de greenwashing, de publicités qui essaient de nous convaincre que telle marque est plus verte que l'autre... j'essaie moi aussi de communiquer avec les gens, mais sans avoir rien à leur vendre, c'est pas du fric que je veux. Sensibiliser les gens au hasard de discussions comme ici, ou bien à échelle plus grande en soutenant des projets qui visent non pas à faire bien en espérant que les autres feront comme nous (ce qui ne marche pas, la preuve c'est que si je lave mon linge à la main, tu vas pas faire pareil, j'en mets ma main à couper), mais qui visent à créer un consensus sur les démarches à entreprendre à l'échelle de la société.
Bref, même si je vis encore d'une façon polluante, même si je donnais des leçons pour partir juste après en jet privé à Maurice pour faire du 4x4 dans les montagnes, ou même si je venais à disparaitre d'une crise cardiaque, ça ne change rien à la réalité : la société doit entreprendre des actions concrètes. Avec ou sans moi.
Autrefois, il était difficile de polluer même si on le voulait (avant l'industrie). Aujourd'hui, même si on veut ne pas polluer, c'est difficile. C'est une situation absurde, il faut revenir à la situation précédente. Je pourrais laver mon linge à la main que ça n'aiderait en rien à revenir à la situation précédente (même si ça n'empêche pas). J'essaie de faire comprendre ça aux gens. Y'a du boulot. C'est pour ça que je garde encore mon téléphone portable ou mon ordinateur, ça m'aide dans ce boulot.
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"Autrefois, il était difficile de polluer même si on le voulait (avant l'industrie). Aujourd'hui, même si on veut ne pas polluer, c'est difficile. C'est une situation absurde, il faut revenir à la situation précédente."
C'est de l'obscurantisme teinté du monde de oui-oui ...
Fait des trucs concret à ton niveau, prouve que tu est heureux et que ca marche et ensuite on verra ...
"J'ai besoin de manger"
Est tu sure que tous ce que tu mange n'est pas futil ? comme la viande par exemple, tu peut très bien être végétarien et en pleinne forme, c'est dure, compliqué, mais tu fera du bien à la planet. J'imagine que tu ne vas jamais au resto.
"de m'habiller"
Tu n'achete plus que tes fringues en fripperie ? sa éviterais la culture du cotton qui à déja fait tant de mal à la planet ?
"de dormir"
J'imagine que tu n'utilise pas de matela (il y'as du plastoc, du fer ...)
"Sensibiliser les gens au hasard de discussions comme ici"
Ce n'est pas avec un discour extremiste que l'on convainc les gens, mais en leurs apportant des information concrète...
"mais qui visent à créer un consensus sur les démarches à entreprendre à l'échelle de la société"
Alors que propose tu concrètement ?
"la société doit entreprendre des actions concrètes. Avec ou sans moi"
Lesquel selon toi ? et qui vas prendre ces décision ?
"Je pourrais laver mon linge à la main que ça n'aiderait en rien à revenir à la situation précédente (même si ça n'empêche pas)"
Alors que faut il faire ?
"J'essaie de faire comprendre ça aux gens. Y'a du boulot. C'est pour ça que je garde encore mon téléphone portable ou mon ordinateur, ça m'aide dans ce boulot"
Tu utilise donc des objet extrèmeent polluant, signe ultime de la société de consomation. Faite ce que je dit, mais pas ce que je fait ...
Philo | | | | | | "J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique | |
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