VoyageForum.com

Me connecter · Aide-FAQ
 Billets d'avion 
 Séjours 
 Circuits 
 Croisières 
 Thalasso 
 Weeks ends 
 Hôtels 
 Voitures 
 Annonceurs 
 Forum 
 Rechercher 
 Communauté VF 
 Mon compte 
Bienvenue sur VoyageForum.com!

Avec ses 370 761 membres, la communauté de VoyageForum.com est la plus grande et la plus active communauté de voyageurs francophones au monde. Son forum contient 2,5 millions de messages répartis dans 301 000 discussions sur tous les thèmes en lien avec les voyages. Pour participer aux discussions du forum et échanger avec les membres, vous devez être membre de la communauté. Cliquez ici pour devenir membre de la communauté (rapide, facile et gratuit).

469 membres et 7 200 visiteurs sont présentement en ligne sur le site!
3 986 membres se sont connectés au site lors des 24 dernières heures!

Note: Cet encadré n'apparaît pas aux membres de la communauté. Cliquez ici pour devenir membre.

 
Vous êtes iciForum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > C'était mieux avant (page 4)

billets avionBillets d'avion au meilleur prix
Voyages suggérésVoyages au meilleur prix
chambre hôtelChambres d'hôtel au meilleur prix
Première page Page précédente 1 2 3 4 5 Page suivante Dernière page

bremae
Paris, France

Message 73 de 111
Consulté 149 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [philobate] C'était mieux avant (en réponse à...)

11 août 2009 à 6:20
  Répondre

 
Non Philo, si tu n'y mets pas du tien, alors forcément tu peux comprendre n'importe quoi. Faites ce que je dis mais pas ce que je fais, ça serait plutôt « débarassez-vous de votre téléphone portable mais je garderai le mien ». C'est pas ça que je dis. Ce que je dis, c'est « arrêtons de fabriquer des téléphones portables ».

Le reste de ton message est soumis au même biais logique, donc je considère que tu as ta réponse, sinon tu peux me demander des précisions.


philobate
Issy les moulineaux, FR, France

Photo/image personnelle du membre philobate.


Message 74 de 111
Consulté 144 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [bremae] C'était mieux avant (en réponse à...)

11 août 2009 à 6:25
  Répondre

 
Ok soit tu répond à une question, mais pas aux autres, que propose tu concrètement ? ...

Par ce que dire, "il faut changer le monde", "je suis contre la pauvrete" c'est facile, maintenant que faut il faire concraitement pour revenir en arrière ?

Philo

"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique

bremae
Paris, France

Message 75 de 111
Consulté 138 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [philobate] C'était mieux avant (en réponse à...)

11 août 2009 à 6:43
  Répondre

 
Première étape : la population doit prendre conscience des problèmes. Personne ne cherche une solution à un problème qui n'existe pas dans son esprit.

Donc il y a d'abord un énorme travail de réflexion, de discussions, de recherche.

Les gens ont pris conscience du problème écologique, mais pensent que la solution c'est d'acheter de la crème de jour l'Oréal car la fondation Nicolas Hulot a dit que c'était bien et qu'ils ont confiance en cette fondation. Non, pour moi, les gens doivent prendre conscience qu'ils peuvent vivre sans crème pour avoir un meilleur teint. Et bien vivre, même. Bien sûr je prends un exemple précis que l'on peut remplacer par n'importe quelle futilité parmis les millions existantes. Le lave-vaisselle est moins futile, mais on peut être heureux sans, également.

De toute façon, même si le lave-vaisselle est une super invention, il faut prendre conscience que ce n'est pas nous qui décidons de la capacité de la planète à absorber la pollution. Si la terre ne peut pas supporter d'équiper ses habitants avec ce genre de machine, c'est peut-être dommage, mais c'est comme ça. On voit trop de gens dire « oui l'écologie d'accord mais si il faut se prendre la tête alors non ». Nous n'avons pas le choix (à part le choix du risque de la catastrophe).

Une fois ceci fait, et c'est pas gagné, alors il existera une demande du peuple envers ses dirigeants. Les dirigeants s'adaptent à la demande, sinon ils ne sont pas élus. Une fois ces dirigeants élus, ce sera à eux de faire le boulot pour lequel le peuple les a mis au pouvoir. La façon de résoudre le problème fera débat, mais on peut déjà connaître les grandes lignes : la crème de jour dans son pot en plastique fabriquée en Chine et transportée avec du pétrole partout dans le monde, il va falloir empêcher ce genre de chose. Même avec le label de Nicolas Hulot dessus. Une autorité mondiale en matière d'écologie serait indispensable. Ce qu'on a actuellement ne satisfait même pas les écolos à deux balles, alors les écolos un peu plus sérieux, n'en parlons pas.

Il faudra aussi se rendre moins dépendants. Moins dépendants des choses dont on se passait très bien avant de croire que c'était indispensable, comme le téléphone portable (1 milliard d'unités fabriquées chaque année, avec dans chacune, une batterie au lithium et un circuit imprimé, le tout fabriqué en Chine et transporté par bateau).

Si on a pu changer suffisamment pour en arriver là où nous sommes, alors nous pouvons changer pour arriver encore ailleurs. Il faut le vouloir.


billets avionBillets d'avion au meilleur prix
Voyages suggérésVoyages au meilleur prix
chambre hôtelChambres d'hôtel au meilleur prix
bardak
De retour en France..., France

Photo/image personnelle du membre bardak.

Description de la photo/image: Les Haleurs de la Volga. Ilya Repine


Message 76 de 111
Consulté 125 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [bremae] C'était mieux avant (en réponse à...)

11 août 2009 à 7:35
  Répondre

 
Donc, si je comprends bien ton raisonnement, tu gardes ton téléphone portable et ton ordinateur puisque tu les avais avant ta prise de conscience. Mais le jour où ils tomberont en panne, tu n'en rachèteras pas.
Idem avec tous les autres appareils que tu peux avoir. Avec comme objectif à la fin de te débarrasser de tous ces appareils que tu juges inutiles.
Puis tu vas te désabonner de ta ligne internet, cesser de prendre le train, l'avion, la voiture. Cesser de manger des produits industriels, quels qu'ils soient, cultiver ton arpent de terre et en tirer ce qu'il faut pour ta subsistance.
Au lave-linge et au lave-vaisselle, tu peux aussi ajouter les assensceurs qui utilisent honteusement de l'énergie, alors qu'il est plus simple de monter à pied, les transports autre que le vélo et les pieds (quoique les vélos, il faut bien les fabriquer et les transporter chez les distributeurs), les meubles, la peinture, bourrée de saloperies, les vêtements, autres que ceux que tu pourrais faire toi-même (quoique laines et tissus viennent parfois de très loin)...etc, etc...

"Au vestibule de l'Enfer lôgent les lâches"
Dante, La Divine Comédie

bremae
Paris, France

Message 77 de 111
Consulté 122 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [philobate] C'était mieux avant (en réponse à...)

11 août 2009 à 7:39
  Répondre

 
Une autre chose qu'il faudrait faire aussi, Philo, c'est d'arrêter de désinformer la population. On nous dit « ne mangeons plus de viande pour être écolo ». D'accord, mais regarde ce schéma qui montre l'évolution de notre alimentation au fil des âges :



Nous mangeons moins de viande que les premiers hommes et que les hommes de la pré-histoire. Pourtant la viande qu'ils mangeaient ne polluait pas, car elle n'était pas produite dans des usines. Il n'y a pas que de l'eau qu'on utilise pour faire de la viande, aujourd'hui. Il y a même de l'électricité pour faire fonctionner les abreuvoirs automatiques, les éclairages des élevages en batterie, la découpe de la viande, son transport, etc.

La nature nous offre à manger depuis toujours. Si on veut se passer d'elle, on risque de boulverser l'équilibre des espèces, ce qu'on fait actuellement. Une espèce qui manque de prédateur peut devenir nuisible à l'ensemble de l'écosystème planétaire. C'est ce qu'on voit en ce moment avec la disparition des requins (à cause de l'Homme) : certains poissons qui étaient mangés par les requins sont en train de proliférer et de menacer toute la vie des océans.

Alors non, je ne veux pas revenir à la pré-histoire, de toute façon je n'ai pas de machine à remonter le temps. Les Amish vivent aux États-Unis, et ils sont loin de vivre comme les hommes préhistoriques. Pourtant leur empreinte écologique est dérisoire comparée à la notre. Malgré cela, ils ont l'espérance de vie la plus élevée de toute l'amérique du Nord (pourtant ils ne se vaccinent pas), chez les hommes Amish le taux d'obésité est de 0, 0% (aucun cas connu) malgré une nourriture abondante et riche en graisse et en sucre. Sont-ils heureux ? Il paraît que oui. Et sans avaler de Prozac. Ressentent-ils le manque du lave-vaisselle ou du téléphone portable ? Ça m'étonnerait fort. Connaissent-ils des problèmes d'individualisme ? J'en doute. En plus la criminalité est chez eux pratiquement inexistante, et ils ne savent pas ce que c'est que la guerre (c'est une communauté foncièrement pacifiste). Il faut savoir qu'ils sont libres d'intégrer la société moderne qui se trouve autour d'eux, mais que rares sont les Amish à le faire. Leur artisanat est d'une telle qualité qu'il est acheté par des entreprises qui le revend aux autres américains à des prix très élevés dans des boutiques de luxe (les meubles notamment, qui sont de beaux meubles artisanaux, sauf que eux ne se les vendent pas entre eux à des prix de luxe). Alors c'est quoi leur problème ? Concrètement ? Quelle douleur ou peine doivent-ils supporter ?


bremae
Paris, France

Message 78 de 111
Consulté 121 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [philobate] C'était mieux avant (en réponse à...)

11 août 2009 à 7:41
  Répondre

 
« Puis tu vas te désabonner de ta ligne internet, cesser de prendre le train, l'avion, la voiture. Cesser de manger des produits industriels, quels qu'ils soient, cultiver ton arpent de terre et en tirer ce qu'il faut pour ta subsistance.»

On le fera tous ensemble. Que ce soit de force après une catastrophe écologique, ou bien voulu pour éviter la catastrophe. Mais il ne faut pas rêver, tout garder et vivre pour toujours, ça va pas être possible.

20% de la population du monde consomme 80% des ressources de la planète. On va pas pouvoir continuer longtemps comme ça sans se priver.


billets avionBillets d'avion au meilleur prix
Voyages suggérésVoyages au meilleur prix
chambre hôtelChambres d'hôtel au meilleur prix
bardak
De retour en France..., France

Photo/image personnelle du membre bardak.

Description de la photo/image: Les Haleurs de la Volga. Ilya Repine


Message 79 de 111
Consulté 112 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [bremae] C'était mieux avant (en réponse à...)

11 août 2009 à 8:07
  Répondre

 
Des problèmes chez les Amish ?

Je ne sais pas, je n'ai jamais partagé leur vie.

Mais la vision idyllique que tu as peut être aisément renversée. Omniprésence de la religion (les préceptes de la Bible sont suivis à la lettre près avec une application parfaitement littérale, la Bible comme seule référence philosophique, psychologique, scientifique...obligation d'assister à tous les offices...), préséance des hommes (interdiction de faire des études pour les femmes, ou encore de se couper les cheveux, soumission à l'homme, environ 10 enfants par femme...), communauté fermée sur elle-même et coupée du monde, élection des evêques, prêcheurs ou diacres "au hasard" (hasard guidé par l'esprit saint selon les Amish), banissement pur et simple de la communauté en cas de non-respect de certaines règles...

Certes, la plupart des jeunes décident de rester dans la communauté. Mais il ne faut pas oublier que les jeunes qui refusent sont bannis de la communauté et ne sont plus autorisés à revenir dans leurs familles. Le choix qu'ils ont est donc assez restreint et je ne suis pas sûre qu'on puisse considérer qu'il est librement consenti.

Je ne sais pas d'où tu tires tes sources sur l'obésité chez les Amish, mais selon les résultats de certaines recherches, le taux d'obésité serait de 4% et non de 0% et selon d'autres, il serait de 0% chez les hommes mais de 9% chez les femmes. Si tu donnes des chiffres, merci de citer tes sources.

Les Amish eux-même profitent du progrès technique, même s'ils ne l'utilisent pas directement : médecins, dentistes, vaccination, antibiotiques, utilisation de moteurs diesels, de voitures, de téléphones, de frigidaires (au gaz uniquement)...

Et en 1927, les Amish ont d'ailleurs connu un schisme entre le Vieil Ordre et ceux qu'on a appelé les Beachy Amish qui pronaient une plus grande ouverture au monde extérieur. Sans renier leur foi et leurs traditions, ces Beachy Amish ont reconnu l'utilité de certains progrès comme l'electricité, le téléphone ou la voiture et ont accepté de les utiliser.

Alors, je ne sais pas si chaque Amish pris individuellement a des problèmes, mais je sais qu'il est inutile d'encenser leur mode de vie et de considérer qu'il est idéal.

"Au vestibule de l'Enfer lôgent les lâches"
Dante, La Divine Comédie

philobate
Issy les moulineaux, FR, France

Photo/image personnelle du membre philobate.


Message 80 de 111
Consulté 111 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [bremae] C'était mieux avant (en réponse à...)

11 août 2009 à 8:09
  Répondre

 
Je laisse tombé sur le débat de fond ... tu est un idéaliste je te respect pour ca, mais tant que tu ne comprendra pas que ce n'est pas en prennat frontalement le problème, tu ne convaincra qu'une faible partie de la population mondial ...

Les hulot et autres, ces pseudo écolo comme tu les appel, bosse sur le sujet depuis bien plus longtemps que 2 ans, et il font pas mal avancé les chose eu ! avec des idée concrète!

Qu'elle sont tes sources pour le tableaux ? et les hamish ?

Philo

"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique

bardak
De retour en France..., France

Photo/image personnelle du membre bardak.

Description de la photo/image: Les Haleurs de la Volga. Ilya Repine


Message 81 de 111
Consulté 111 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [bremae] C'était mieux avant (en réponse à...)

11 août 2009 à 8:10
  Répondre

 
Et qui va commencer alors ? C'est bien gentil de dire qu'on va le faire tous ensemble, mais qui est censé amorcer le mouvement ?

Et puis, tu ne réponds pas sur le reste...tout ce que tu utilises dans ta vie de tous les jours est soit de facture industrielle, soit, même en étant naturel, a nécessité d'être transporté jusque chez toi...comptes-tu te priver de tout, sauf ce que tu peux trouver à portée de ta main et fabriquer toi même (mais sans utiliser des outils made in china, attention).

"Au vestibule de l'Enfer lôgent les lâches"
Dante, La Divine Comédie

billets avionBillets d'avion au meilleur prix
Voyages suggérésVoyages au meilleur prix
chambre hôtelChambres d'hôtel au meilleur prix
bremae
Paris, France

Message 82 de 111
Consulté 107 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [philobate] C'était mieux avant (en réponse à...)

11 août 2009 à 8:43
  Répondre

 

Citation Mais la vision idyllique que tu as peut être aisément renversée. Omniprésence de la religion... Citation


Oui, mais s'il est possible d'avoir cette vie en étant croyant, il se pourrait qu'il soit possible de l'avoir sans croire en un Dieu. Ce n'est pas grâce à la religion qu'ils ne polluent pas (ou bien indirectement, en suivant les principes de leurs croyances, mais on pourrait décider de le faire pour nos propres raisons). Cela dit, ça m'étonnerait fort qu'ils regrettent cette forte présence de la religion dans leur vie ou que ça les rende malheureux. S'il faut choisir entre religion et consumérisme, je préfère encore le premier. Bien qu'athée, je trouve que c'est une forme moins perverse d'alinénation. La religion te dit "ne convoite pas, ne tue pas, soit humble, etc" tandis que la société de consommation te dit "soit le plus beau, le plus riche, épate tes amis avec notre dernier produit à la con, convoite un maximum et achète tout ce que tu peux", soit exactement l'opposé.

Citation Si tu donnes des chiffres, merci de citer tes sources Citation


Je ne retrouve plus le lien que j'ai vu il y a peu. C'était une étude universitaire. J'avais lu 6% chez les femmes Amish, tu me dis 9. Dans tous les cas, même si c'est 12, on est loin des 30% des américains qui vivent autour d'eux. Quant à la vaccination, il me semblait qu'ils ne la pratiquaient pas, mais je viens de chercher un peu sur le web et on trouve de tout donc c'est dur de savoir la vérité.

Tu as raison de dire que certains Amish ont accepté l'électricité. Je pense que ceux-là finiront par adopter la télé petit à petit, et on les verra avoir des préoccupations occidentales : les revues qui parlent des stars, la télévision à 500 chaînes différentes, les slip avec un grand nom dessus, le viagra, les repas minceur... Les mêmes causes donnent forcément les mêmes conséquences.

Citation Et qui va commencer alors ? C'est bien gentil de dire qu'on va le faire tous ensemble, mais qui est censé amorcer le mouvement ? Citation


J'ai déjà expliqué ça. Selon moi, tout partira d'une prise de conscience du peuple et les actions viendront de leurs élus. J'essaie de participer à cette prise de conscience. Pour l'instant il n'y a personne qu'on puisse élire et qui, selon moi, osera lutter contre les vrais problèmes (je ne parle que d'écologie).

Citation Et puis, tu ne réponds pas sur le reste...tout ce que tu utilises dans ta vie de tous les jours est soit de facture industrielle, soit, même en étant naturel, a nécessité d'être transporté jusque chez toi...comptes-tu te priver de tout, sauf ce que tu peux trouver à portée de ta main et fabriquer toi même Citation


De tout ce qui me semble dépasser les limites de pollution supportables par la planète. Au minimum, il faut que nous, les 20% du monde qui consommont 80% des ressources, ne consommions pas plus que notre part. Je n'accepte pas de pouvoir vivre comme ça parce que l'Afrique est pauvre et que ça m'arrange bien.

Citation Les hulot et autres, ces pseudo écolo comme tu les appel, bosse sur le sujet depuis bien plus longtemps que 2 ans, et il font pas mal avancé les chose eu ! avec des idée concrète! Citation


Oui, il fait avancer le chiffre d'affaire de l'Oréal et son compte en banque, à part ça pas grand chose. Et toi qui disait qu'il faut montrer l'exemple, je te signale que Hulot pollue à lui tout seul autant qu'un millier d'humains moyens. Voir par exemple http://www.dailymotion.com/...e-nicolas-hulot_news

Citation Qu'elle sont tes sources pour le tableaux ? et les hamish Citation


Pour le tableau, c'est marqué dessus en filigrane. Pour les amish, ce sont mes connaissances personnelles acquises au fil du temps (et imprécises), il m'est impossible de les retrouver exactement, mais tu as Internet sous la main donc si tu veux en savoir plus sur eux, tu peux. Tu crois vraiment que le rapport entre leur qualité de vie et leur empreinte écologique est si faible que ça et que ça ne vaut pas le coup ? Au pire, leur qualité de vie est un peu moins bonne que la notre tandis que leur empreinte écologique est infiniment plus raisonnable que la notre. Donc un meilleur rapport. Je ne crois pas qu'ils se lamentent chaque jour dans la souffrance et la misère, en tout cas, loin de là. Tu sais, le mode de vie moderne occidental, c'est très récent, et ça ne concerne que 20% du monde. Dans notre histoire, c'est plus l'exception que la règle. Pourtant les gens n'étaient pas malheureux pour autant avant ça. Il ne faut pas croire que la vie ne vallait pas le coup d'être vécue avant aujourd'hui.


philobate
Issy les moulineaux, FR, France

Photo/image personnelle du membre philobate.


Message 83 de 111
Consulté 100 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [bremae] C'était mieux avant (en réponse à...)

11 août 2009 à 8:58
  Répondre

 
Hello

Je comprend mieux, tes sources sont des sites extremistes ... regroupent des groupuscule ultra. Merci de ne pas diffuser leurs idée sur un forum publique qui n'est pas consacré à l'écologie, mais au voyages !

Pour le tableau, je n'avais pas vue le philigramme, mais malheureusement je ne retrouve pas l'article sur le site (qui lui est trés intéressant)...

Philo

"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique

Much (en ligne!)
Talence, France

Photo/image personnelle du membre Much.


Message 84 de 111
Consulté 97 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [philobate] C'était mieux avant (en réponse à...)

11 août 2009 à 9:03
  Répondre

 

Citation Je laisse tombé sur le débat de fond ... tu est un idéaliste je te respect pour ca, mais tant que tu ne comprendra pas que ce n'est pas en prennat frontalement le problème, tu ne convaincra qu'une faible partie de la population mondial ... Citation


+ 1
Moi j'ai même pas envie de débattre; c'est même pas un idéaliste, c'est un intégriste.
Cas désespéré et désespérant !


billets avionBillets d'avion au meilleur prix
Voyages suggérésVoyages au meilleur prix
chambre hôtelChambres d'hôtel au meilleur prix
bremae
Paris, France

Message 85 de 111
Consulté 95 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [philobate] C'était mieux avant (en réponse à...)

11 août 2009 à 9:03
  Répondre

 
« Je comprend mieux, tes sources sont des sites extremistes ... regroupent des groupuscule ultra. »

Quel site extremiste ? Dailymotion n'est pas un site extremiste, on y trouve toutes les idées politiques existantes. Cette vidéo montre bien l'arnaque Hulot et ne parle pas de politique, seulement de fait. Un type qui fait cent fois le tour de la planète en jet privé et qui donne des leçons d'écologie, c'est pas de l'extrêmisme que de dénoncer ça et c'est tout ce que fait cette vidéo. D'ailleurs tu n'as même pas pu voir la vidéo car je viens de voir que le lien ne fonctionne pas. Le bon lien est http://www.dailymotion.com/...es-ecotartuffes_news
Il ne faut pas juger un livre sur sa couverture mais sur son contenu.

« Merci de ne pas diffuser leurs idée sur un forum publique qui n'est pas consacré à l'écologie, mais au voyages ! »
À moins que tu ne sois modérateur ou propriétaire du site, merci de ne pas commander la conduite des autres membres.


philobate
Issy les moulineaux, FR, France

Photo/image personnelle du membre philobate.


Message 86 de 111
Consulté 92 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [bremae] C'était mieux avant (en réponse à...)

11 août 2009 à 9:05
  Répondre

 
Est ce que tu est aller voir qui diffusait la vidéo... je m'en fou de la vidéo, ce qui m'importe c'est de savoir qui la mets la et pourquoi ... les théoris du complots c'est facile ...
Et non je ne suis pas modérateurs, mais j'ai le droit de faire des demande ...

Philo

"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique

bremae
Paris, France

Message 87 de 111
Consulté 91 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [philobate] C'était mieux avant (en réponse à...)

11 août 2009 à 9:06
  Répondre

 
« Moi j'ai même pas envie de débattre; c'est même pas un idéaliste, c'est un intégriste.
Cas désespéré et désespérant ! »
Si t'as pas envie, le fait pas, je force personne. Le principe d'un forum c'est qu'on ne poste pas si on veut pas et qu'on parle à qui on veut parler. Ton message est une affirmation gratuite vide d'arguments. Continue de flinguer la planète, tes enfants te remercieront.


billets avionBillets d'avion au meilleur prix
Voyages suggérésVoyages au meilleur prix
chambre hôtelChambres d'hôtel au meilleur prix
bremae
Paris, France

Message 88 de 111
Consulté 87 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [philobate] C'était mieux avant (en réponse à...)

11 août 2009 à 9:08
  Répondre

 
« les théoris du complots c'est facile ...»
Mais où t'as vu la moindre évoquation d'une théorie du complot là-dedans ? Y'a juste des gens qui sauvent leurs fesses, c'est tout, si c'est un complot que de faire ça alors y'a des millions de comploteurs. Et la personne qui a posté la vidéo n'est pas celle qui a créé la vidéo. Quant à ta demande, refusé.


philobate
Issy les moulineaux, FR, France

Photo/image personnelle du membre philobate.


Message 89 de 111
Consulté 85 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [bremae] C'était mieux avant (en réponse à...)

11 août 2009 à 9:10
  Répondre

 
Heu

Tu peut arrète de me répondre quand ces pas mes phrase, merci ..
(y'a pas de limite de post pour les nouveaux membres ?)

Philo

"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique

Much (en ligne!)
Talence, France

Photo/image personnelle du membre Much.


Message 90 de 111
Consulté 81 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [philobate] C'était mieux avant (en réponse à...)

11 août 2009 à 9:15
  Répondre

 
Ben oui, mais c'est le propre de la plupart des intégristes. Ils sont tellement dans leur monde et leurs vérités absolues qu'ils en oublient de regarder et de faire marcher leurs neurones pour réfléchir.

Et Bremae c'est pas Philo qui avait posté mais c'est moi !


billets avionBillets d'avion au meilleur prix
Voyages suggérésVoyages au meilleur prix
chambre hôtelChambres d'hôtel au meilleur prix
philobate
Issy les moulineaux, FR, France

Photo/image personnelle du membre philobate.


Message 91 de 111
Consulté 77 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [Much] C'était mieux avant (en réponse à...)

11 août 2009 à 9:18
  Répondre

 
Bon aller je laisse tombé définitivement, tu as raison Much. C'était marrant j'était sur de tombé à la fin du débats sur des sites extremiste ... et bingo !
C'est souvent comme ca!, c'est tellement plus valorisant de ce dire que l'on est une infime partie du monde à avoir raison et que l'on est donc supérieur aux autres ...

Bonne journée

Philo

"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique

bardak
De retour en France..., France

Photo/image personnelle du membre bardak.

Description de la photo/image: Les Haleurs de la Volga. Ilya Repine


Message 92 de 111
Consulté 76 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [bremae] C'était mieux avant (en réponse à...)

11 août 2009 à 9:19
  Répondre

 
La prise de conscience est une chose, l'action en est une autre.

Contrairement au discours en vogua actuellement, je trouve que la prise de conscience avance plutôt bien par chez nous. Ce n'est pas encore tout à fait cela mais les discours sur l'écologie sont nombreux aujourd'hui. On se pose des questions, on s'interroge, on sait qu'il y a un problème et on réfléchit à comment le régler de la manière la plus efficace.

Mais entre prendre conscience des choses et agir véritablement, il y a un pas que peu sont prêts à franchir.

Le problème c'est qu'en disant qu'il faut réduire notre consommation, on ne résoud rien. Qui va décider de ce qu'on doit supprimer et/ou limiter ?

Perso, j'habite à Paris, je n'ai pas de voiture et je n'utilise quasiment jamais de voiture ou taxi. Je prends même assez rarement le bus ou le métro, préférant la marche à pied. De mon point de vue, donc, je ne vois pas où serait le problème à imposer une diminution du nombre de voiture et de leur utilisation. En revanche, j'utilise chaque jour mon ordinateur et internet et je reconnais que m'en passer serait difficile.
Un ami agriculteur dans l'Ariège utilise lui sa voiture en permanence (ou tracteur) et voit d'un très mauvais oeil toute tentative de limitation. En revanche, il n'a pas internet et n'en voit pas l'intérêt, ne prend jamais l'avion et mange les produits de ses champs. Il serait donc prêt à défendre toute limitation des avions, d'internet ou des produits alimentaires industriels.

L'un comme l'autre, nous sommes prêts à faire des efforts. Mais sur des choses différentes, qui ne nous dérangeront pas plus que cela.

Tu dis qu'il faut cesser d'utiliser des crèmes de jour, de nuit ou de je ne sais quoi encore. Je n'en utilise pas, je te suis donc là-dessus. En revanche, tu reconnais toi-même qu'il n'est pas question pour toi de te séparer de ton ordinateur.

Donc, qui va décider de ce qu'il faut supprimer ?

A moins que tu ne préconises un système où chacun disposerait d'un certain nombre de points de pollution qu'il ne pourrait dépasser. Libre à chacun ensuite de faire le choix de ce qu'il préfère utiliser et de ce à quoi il voudra bien renoncer. Mais que fais-tu des activités professionnelles ? Que fais-tu de ceux qui vivent à 50 kilomètres de leur lieu de travail parce qu'ils n'ont pas les moyens de vivre à proximité, et qui utilisent donc une voiture. Devront-ils choisir entre utiliser internet ou travailler ?

Je respecte tout à fait ta position et je ne suis pas une ardente defenderesse de la consommation à outrance. Mais le discours que tu tiens ne propose aucune solution valable. La prise de conscience collective est possible. Trouver des solutions qui conviennent à tous est bien plus difficile. Il y aura forcément des gens plus pénalisés que les autres. Qui va prendre cette décision ?

Si tu interdis les avions parce que trop pollueurs, les gens qui ne voyagent jamais s'en ficheront pas mal. Moi, en revanche, cela me gonflerait (bien que je ne le prenne pas beaucoup, ayant dévellopé une véritable passion pour le voyage en train). Et je pourrais aisément te répondre que plutôt que de limiter l'avion, il vaudrait mieux limiter les voitures, qui m'envoient leur pot d'échappement dans la figure, alors que moi-même je n'en ai pas.

"Au vestibule de l'Enfer lôgent les lâches"
Dante, La Divine Comédie

bremae
Paris, France

Message 93 de 111
Consulté 70 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [philobate] C'était mieux avant (en réponse à...)

11 août 2009 à 9:26
  Répondre

 
« C'était marrant j'était sur de tombé à la fin du débats sur des sites extremiste ... et bingo ! »

N'importe quoi, Dailymotion c'est un site de diffusion de vidéos qui n'a aucune idéologie, c'est pas un site politique et les gens y mettent surtout des clips de musique et des extraits de films ou d'émissions télé. Les gens qui envoient les vidéos n'en sont pas les auteurs dans la plupart des cas, ce sont juste des internautes qui envoient les vidéos qu'ils ont aimé voir. Tu ne regardes même pas le contenu, il te suffit de brandir le panneau "extrêmiste !" et voilà, c'est fini.

De toute façon le contenu de cette vidéo, je l'ai dit peu ou prou. Oui Nicolas Hulot est toujours au premier plan pour nous indiquer ce qu'il faut faire en matière d'écologie, mais monsieur parcourt le monde en jet privé depuis des années, et monsieur sponsorise nombre d'entreprises connues pour être polluantes.

Voilà ce que c'est que d'être extrêmiste.

« C'est souvent comme ca!, c'est tellement plus valorisant de ce dire que l'on est une infime partie du monde à avoir raison et que l'on est donc supérieur aux autres ..»
Si t'as pas d'arguments alors en effet y'a plus rien à dire, on ne peut pas débattre sur du vide ou sur un concours d'égo.


billets avionBillets d'avion au meilleur prix
Voyages suggérésVoyages au meilleur prix
chambre hôtelChambres d'hôtel au meilleur prix
philobate
Issy les moulineaux, FR, France

Photo/image personnelle du membre philobate.


Message 94 de 111
Consulté 68 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [bremae] C'était mieux avant (en réponse à...)

11 août 2009 à 9:29
  Répondre

 
T'est bêtes ou tu le fait exprès ? regarde d'ou vient cette vidéo et qui la met en ligne ...

C'est désespérant ...

Philo

"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique

bremae
Paris, France

Message 95 de 111
Consulté 68 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [philobate] C'était mieux avant (en réponse à...)

11 août 2009 à 9:31
  Répondre

 
« L'un comme l'autre, nous sommes prêts à faire des efforts. Mais sur des choses différentes, qui ne nous dérangeront pas plus que cela. »

C'est ça le problème, on veut bien faire des efforts... sur les choses auquelles ont ne tient pas trop. La définition même de l'effort, c'est que ça nous coûte et que ce n'est pas simple à faire. Moi je vois ça autrement. Par exemple j'aime mon ordinateur, mais j'aime beaucoup plus mes enfants. Donc si avoir un ordinateur est dangereux pour la planète et peut mettre en péril la vie de mes enfants -et des tiens car les tiens et les autres aussi valent infiniment plus que mon ordinateur- alors le choix est vite fait.

Il faut se poser la question « est-ce que je suis certain que les générations à venir ne patiront pas de mon bon vouloir ? »

Il faut se poser la question « pourquoi est-ce que je pollue beaucoup plus que l'humain moyen, et de quel droit ? ».


bremae
Paris, France

Message 96 de 111
Consulté 66 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Adresse du message

Haut de la page
Re: [philobate] C'était mieux avant (en réponse à...)

11 août 2009 à 9:35
  Répondre

 
« T'est bêtes ou tu le fait exprès ? regarde d'ou vient cette vidéo et qui la met en ligne ... »
Elle vient de http://www.pacte-contre-hulot.org/

C'est bien de les critiquer, mais une critique sans aucun argument, ça vaut quoi ? Tu peux dire qu'ils sont bêtes tant que tu veux, tu ne prouves rien en disant ça sans argumenter. C'est le pourquoi qui est intéressant. Sinon c'est un peu facile, et gratuit.


Première page Page précédente 1 2 3 4 5 Page suivante Dernière page

Ajouter VoyageForum.com à mes favoris  ·  Haut de la page

VoyageForum.com, pour ceux qui ont le coeur aux voyages!

Aide - faq  ·  Vie privée  ·  Conditions d'utilisation  ·  Contacts  ·  Annoncer sur VoyageForum.com

VoyageForum.com est partenaire de l'association ABM.

Tous droits réservés © 2002-2009 VoyageRéseau Inc.



Recherche rapide Rechercher:

plus d'options
Voyage Forum Sur VoyageForum:
469 membres en ligne!

7 200 visiteurs en ligne!

3 986 membres en ligne depuis 24 heures!

370 761 membres (bottin)

Rencontres VF à venir: Tokyo, Paris, Montpellier, Saly, New York, Nice, Venise

Devenir membre du site

billets avion Billets d'avion:

Ville ou pays 
de départ: 
Ville ou pays 
d'arrivée: 

Date de départ:
  

Date de retour:
  

plus d'options

sejour Voyages suggérés:


ETATS-UNIS: La Californie en liberté H09...
1 230 €


PHILIPPINES: DECOUVERTE MANILLE + BORACAY TRO...
1 559 €


VIETNAM: Joyaux d'Asie...
1 384 €


ITALIE: PDJ - CASE DI LATOMIE 4*...
509 €


SINGAPOUR: Cambodge Intimiste H09...
2 790 €

»  Tous les voyages

»  Annoncez vos offres ici

billets avion Billets d'avion:

Ville ou pays 
de départ: 
Ville ou pays 
d'arrivée: 

Date de départ:
  

Date de retour:
  

plus d'options

sejour Voyages suggérés:


ETATS-UNIS: La Californie en liberté H09...
1 230 €


PHILIPPINES: DECOUVERTE MANILLE + BORACAY TRO...
1 559 €


VIETNAM: Joyaux d'Asie...
1 384 €


ITALIE: PDJ - CASE DI LATOMIE 4*...
509 €


SINGAPOUR: Cambodge Intimiste H09...
2 790 €

»  Tous les voyages

»  Annoncez vos offres ici

billets avion Billets d'avion:

Ville ou pays 
de départ: 
Ville ou pays 
d'arrivée: 

Date de départ:
  

Date de retour:
  

plus d'options

sejour Voyages suggérés:


ETATS-UNIS: La Californie en liberté H09...
1 230 €


PHILIPPINES: DECOUVERTE MANILLE + BORACAY TRO...
1 559 €


VIETNAM: Joyaux d'Asie...
1 384 €


ITALIE: PDJ - CASE DI LATOMIE 4*...
509 €


SINGAPOUR: Cambodge Intimiste H09...
2 790 €

»  Tous les voyages

»  Annoncez vos offres ici