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Non bardak, je suis prêt à agir tout de suite, mais pour moi l'action passe par les urnes lors des élections (même si ça n'empêche pas l'action individuelle). Mais comme je ne trouve personne qui me semble vraiment écolo et pas écolo-consumériste parmis les hommes politiques candidats aux élections, je crois qu'il faut d'abord créer la prise de conscience chez les gens pour que ce type de personne puisse apparaitre et avoir une chance d'accéder aux responsabilités. En attendant, on a Nicolas Hulot qui applaudit lors de l'élection de Nicolas Sarkozy, on se demande pourquoi...
Si je me débarasse de mon ordinateur, qui va me suivre ? À peu près personne, voire personne. Donc j'aurais, par mon action, débarassé le monde d'un ordinateur sur un milliard. Autant dire que ça ne va rien changer.
Je ne peux pas me débarasser de mon ordinateur et me dire "c'est bon, j'ai fait ce qu'il faut, je n'ai plus qu'à vivre tranquillement pépère" car c'est pas vrai. Ce qu'il me faut faire, c'est partager mon point de vue pour sensibiliser les gens. C'est ce qu'on doit tous faire, quelque soit notre point de vue.
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Bon aller, puisque tu semble l'ignoré, le pact contre hulot, le collectif pour la décroissance et casseur de pub sont la même asocciation (enfin vienne des mêmes personnes, tu le vois en bas de leurs site.
Lors d'une rentrée scolaire, ils se sont permis de distribuer ce tract (phrase tiré de):
« En 1930, les troupes de jeunesse des pays totalitaires marchaient au pas, fascinées par les insignes cousus sur leurs chemises, se soumettant à l'ordre social. Soixante-dix ans plus tard, une nouvelle idéologie a pris place. Elle ne dit pas son nom, parle de liberté et de bonheur, mais conduit à la même soumission que ses prédécesseurs. Les insignes ont juste changé. Alors passe dans le camp d'en face. Le même défi t'attend que ceux qui comme toi dans l'histoire ont résisté. »
Libre à toi de soutenir une association qui joue avec le confusionisme! si ca c'est pas de l'extremiste ... Pour info y'as des référence à l'extrème droite dans le texte (nouvelle résistance par exemple)...
Philo | | | | | | "J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique | |
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|  Bon aller, puisque tu semble l'ignoré, le pact contre hulot, le collectif pour la décroissance et casseur de pub sont la même asocciation (enfin vienne des mêmes personnes, tu le vois en bas de leurs site.
Lors d'une rentrée scolaire, ils se sont permis de distribuer ce tract (phrase tiré de):
« En 1930, les troupes de jeunesse des pays totalitaires marchaient au pas, fascinées par les insignes cousus sur leurs chemises, se soumettant à l'ordre social. Soixante-dix ans plus tard, une nouvelle idéologie a pris place. Elle ne dit pas son nom, parle de liberté et de bonheur, mais conduit à la même soumission que ses prédécesseurs. Les insignes ont juste changé. Alors passe dans le camp d'en face. Le même défi t'attend que ceux qui comme toi dans l'histoire ont résisté. »
Libre à toi de soutenir une association qui joue avec le confusionisme! si ca c'est pas de l'extremiste ... Pour info y'as des référence à l'extrème droite dans le texte (nouvelle résistance par exemple)...
Philo 
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Et ton raisonnement, c'est que comme un jour les casseurs de pub ont distribué ce tract, alors ce qu'ils disent sur Hulot est faux ? Ils disent que Hulot fait sans cesse le tour du monde en jet privé et c'est faux ? Ils disent que Hulot mets son nom sur les produits de tas de sociétés polluantes et c'est faux parce qu'un jour ils ont distribué ce tract ?
Je me fiche de ce tract, d'ailleurs je me fiche d'eux. Je parlais de Hulot. Et les faits qu'ils reprochent à Hulot et qu'ils ont compilé dans une vidéo, ils sont vrais, tu peux les vérifier toi-même. Que ça vienne de leur bouche ou d'une autre, ça reste vrai. Quant au site pacte contre Hulot, il est presque vide de contenu à part la vidéo et les citations de divers journalistes et hommes politiques (UMP et Modem) qui dénoncent l'arnaque Hulot.
Maintenant tu peux aller acheter la voiture Ushuaïa et l'écran plasma Ushuaïa si t'en as envie, ça donnera de l'argent à Hulot.
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| Si tu ne peut pas comprendre la logique de manipulation d'un groupe extremiste ... Désolée, mais quand des gens utilise des arguments et des référence d'exstrème droite, se permette de comparer des multinational à hitler, je ne leurs laisse aucune crédibilité, que ce soit pour démolire Hulot ou les autres ... |
Je ne savais pas que les décroissants étaient une formation politique d'extrême-droite. Pourtant il me semble que l'extrême-droite ne prône absolument pas la décroissance, qui me semble plutôt une idéologie politique d'extrême-gauche.
Mais on se fout bien de qui ils sont, ils doivent bien dire des choses vraies de temps à autre dans leur vie, et quand ils accusent Hulot, ils argumentent.
Si tu préfères, voici une citation du député Jean Lassalle, garantie sans aucun lien avec les décroissants :
| Je propose d’élever Nicolas Hulot au rang de père de la Nation, et même, profitant des bonnes relations qu’entretient le président de la République avec le pape, de le canoniser. Il serait en effet prudent de le mettre à l’abri de la justice, qui risque de lui demander un jour des comptes : car c’est bien l’argent des grands spéculateurs les plus pollueurs qu’il blanchit, ou verdit, dans sa fondation ! |
Je me demande bien ce que c'est, pour toi, l'écologie... Tu peux faire une fixation sur un tract écrit par une personne affiliée à une formation impliquée dans la création d'une vidéo de dénonciation d'Hulot, mais quant au sujet lui-même, on ne sait pas trop.
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Tu as raison ce n'est pas le sujet, puis je donc te conseillé (à la lumière de ce que je t'est donné comme information) de ne plus prendre pour argument cette vidéo qui vient d'une source douteuse...
Nicolas Hulot est un vaste débat qui à déja eu lieu sur le site (les vacances de monsieur hulot, ou encore, plus tard je veut faire nicolas hulot comme métier).
Il y'as deux approche du problème:
L'approche radicale: Celle que tu emplois et pronne et que pronne aussi des groupuscule extremiste (désoéle sa ma échapé  ), qui ne font que peut bouger les chose car elle ont des action "violante" (la violance n'est pas que physique) et presque ellitiste. Comment veux tu faire passé un message sur l'importance de l'écologie pour la planete à un francais moyen, si tu lui dit qu'il faut qu'il se passe de télé, qu'il ne mange plus de viande et qu'il vive comme un hamiche ... d'une part c'est pas sexy et d'autre part non réaliste (en tous cas à cours terme). C'est le discours qu'on eu les verts au début.
L'approche "douce": celle de Hulot (sur qui tu cristalise ta haine), d'Arthus Bertrand, de Beauvais (quoi que sa dépend il est de temps en temps dans l'autre catégorie), Cochet et autres ... Ceux la on compris que ce n'est pas en promettant une révolution "violante", que l'on y arrivera mais en faisant évoluer les mentalité, en réduisant puis éradiquant ce qui pollus le plus pour tendre vers des société écologique.
L'homme à travers les siècle n'a cessé d'évolué au fur et à mesure des siècles et de ses découvete, tu ne peut pas arrèté 2000 ans d'histoire et ramener tous le monde 1000 ans en arrière en 2 ans. Tu ne peut pas balayer les progrès de la science, la medecin et tous le reste comme ca.
Tu ne peut pas décidé que tel ou tel personne ne doit pas bénéficier des avancé, sous pretexte de régulation ... (sauf si tu t'appel Mao et que tu est dictateur, et oui les extreme s'attire).
Personnellement je ne mange plus de viande depuis pas mal de temps (bien avant ta prise de conscience) pour pleins de raisons, et notament pour des raison écologique. Je le fait par ce que c'est bon pour la planet (de mon points de vue en tous cas), mais je n'imposerais pas mon mode de consommation aux autre. Je ne suis investit d'aucune mission divine pour sa. Si un jour je pense que tous le monde devrias faire la même chose alors, j'irais place beauvaux me présenté aux election présidentiel ... seul moyen d'être assuré d'une légitimité minimum pour imposé des choses aux autres (en tous cas dans une optique démocratique).
Philo | | | | | | "J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
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| Ceux la on compris que ce n'est pas en promettant une révolution "violante", que l'on y arrivera mais en faisant évoluer les mentalité, en réduisant puis éradiquant ce qui pollus le plus pour tendre vers des société écologique. |
Mais ceux là n'ont pas compris que ce n'est pas en créant des marques commerciales qui vendent du shampoing, des déodorants, des écrans plasma et des voitures qu'on va tendre vers une société écolo. À moins de prendre les gens pour des cons.
| L'homme à travers les siècle n'a cessé d'évolué au fur et à mesure des siècles et de ses découvete, tu ne peut pas arrèté 2000 ans d'histoire et ramener tous le monde 1000 ans en arrière en 2 ans. Tu ne peut pas balayer les progrès de la science, la medecin et tous le reste comme ca.
Tu ne peut pas décidé que tel ou tel personne ne doit pas bénéficier des avancé, sous pretexte de régulation ... (sauf si tu t'appel Mao et que tu est dictateur, et oui les extreme s'attire). |
Ça tombe bien, j'ai jamais eu l'intention de revenir en arrière sur tout. Je veux conserver toutes les avancées sociales, les progrès de la connaissance, etc. Si on revenait en arrière, ça serait risquer de refaire les mêmes erreurs qu'aujourd'hui. Il faut progresser. Mais progresser, ça ne veut pas dire inventer une nouvelle définition d'écran super HD pour que tous les gens qui viennent de s'acheter un écran s'en rachètent un à la dernière mode et recommencent dans 5 ans. Ça veut dire améliorer les conditions de vie sur terre de manière durable. Il y a beaucoup plus urgent sur terre que notre confort consumériste dont nous sommes devenus dépendants au détriment de valeurs plus humaines.
| Personnellement je ne mange plus de viande depuis pas mal de temps (bien avant ta prise de conscience) pour pleins de raisons, et notament pour des raison écologique. Je le fait par ce que c'est bon pour la planet (de mon points de vue en tous cas), |
C'est un début. C'est loin de me rassurer sur l'avenir de l'humanité cependant.
| mais je n'imposerais pas mon mode de consommation aux autre. Je ne suis investit d'aucune mission divine pour sa. |
Ça tombe bien, tu n'en as pas le pouvoir et moi non plus. Heureusement d'ailleurs. Si je parlais d'urnes et d'élection, c'est bien parce que je veux conserver la démocratie. Mais une démocratie qui fonctionne, c'est une démocratie dans laquelle les gens débattent.
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Ben...si tu mettais tes actes à l'unisson de ta pensée...oui, tu serais bien plus crédible dans ta diatribe.
Ton excuse à toi, c'est de dire que tu as besoin de ton ordinateur, de ton portable, etc, pour pouvoir mener une action politique pour défendre tes idées. Hors de question donc de t'en séparer, peu importe de savoir que les ondes peuvent être mauvaises pour la santé et qu'à force d'envoyer des satellites dans l'espace, ce n'est plus seulement la terre qu'on pollue.
Ceux qui utilisent des crèmes de jour ou leur voiture ou les avions... peuvent te sortir des excuses tout aussi valables.
Si tu interroges les gens, tu verras qu'en théorie, la prise de conscience elle a déjà eu lieu en grande partie. Mais si tu commences à réfléchir à des mesures concrètes, alors là, tout le monde se défile avec des excuses du genre de celle que tu m'as sortie.
Ton discours en devient complètement hypocrite. En gros, tu considères que toi, c'est pas pareil. Puisque tu as l'ambition de réveiller les consciences, tu as besoin de consommer, mais c'est pas grave parce que c'est de la consommation idéologique.
Commence par appliquer à toi-même les principes que tu entends défendre, tu auras alors bien plus de poids pour les défendre. | | | | | | "Au vestibule de l'Enfer lôgent les lâches"
Dante, La Divine Comédie | |
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| Ceux qui utilisent des crèmes de jour ou leur voiture ou les avions... peuvent te sortir des excuses tout aussi valables. |
Pour les crèmes de beauté, ça risque d'être un peu plus difficile, à moins d'avoir beaucoup d'imagination.
| Si tu interroges les gens, tu verras qu'en théorie, la prise de conscience elle a déjà eu lieu en grande partie. Mais si tu commences à réfléchir à des mesures concrètes, alors là, tout le monde se défile avec des excuses du genre de celle que tu m'as sortie. |
Ça c'est vrai, ça a commencé en paroles mais pas en actes, ou pas vraiment.
| En gros, tu considères que toi, c'est pas pareil. Puisque tu as l'ambition de réveiller les consciences, tu as besoin de consommer, mais c'est pas grave parce que c'est de la consommation idéologique. |
Je consomme déjà plus tant que ça. Et c'est pas de la consommation idéologique. Tu peux me citer un seul écolo, n'importe où dans le monde, qui ne possède pas d'ordinateur, pas de téléphone ou autre moyen de communication moderne ? Il fait comment pour délivrer son message de protection de la nature ?
| Commence par appliquer à toi-même les principes que tu entends défendre, tu auras alors bien plus de poids pour les défendre. |
J'ai commencé, vraiment. Le jour où tu me verras à Carrefour en train d'acheter des merdes qui ne servent à rien, ton reproche sera totalement fondé. Mais il ne l'est pas totalement.
Il serait débile de ma part de me couper du monde moderne alors que c'est lui qui a le plus besoin de faire attention à l'écologie, puisque c'est lui qui consomme 80% des ressources du monde pour seulement 20% d'habitants. Je n'ai pas l'intention de me mettre à écrire des tracts sur du papyrus avec de l'encre dérivée de fleurs pour faire passer mon message. C'est ça que tu appelles "avoir du poids pour défendre mes principes ?".
Tu sais, faire de la politique, ça consiste en tout sauf à s'appliquer ses idées à soi sans tenter de convaincre les autres. Sinon y'aurait pas de partis politiques, y'aurait que des gens dans leur coin qui diraient "regardez, je vous montre l'exemple, maintenant vous pouvez faire comme moi si vous voulez".
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