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mahadeva45
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C'était mieux avant

14 avril 2009 à 5:02
  Répondre

 
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Bonjour
Je viens dans cette rubrique pour vous faire part d'un petit coup de gueule;

Voilà, en tant que "jeune" voyageur inexpérimenté (seulement deux au compteur, un troisième pour l'année 2009/2010) il m'est arrivé des dizaines de fois de rester ébahi, époustouflé, impressionné, choqué, amusé, ému, touché par les ambiances, les gens, l'architecture, la culture, les gouts, les couleurs, les odeurs, etc...des lieux ou j'arrivais, que cela fut des grandes villes aussi bien que des petits villages.

Mon regard était neuf, forcément, peut être un peu "corrompu" par des lectures préalables, ne serait-ce que celle des guides papiers, mais quand meme neuf...le regard de celui qui rencontre l'Autre pour la première fois

Or il se trouve qu'à chaque fois, sys-té-ma-ti-que-ment, et surtout dans les petits villages peu touristiqués, je suis tombé sur de "vieux" routards; pas forcément des papies, mais des voyageurs qui avaient "fait" tel pays x fois, tel autre x fois..aussi enrichissantes que purent être ces rencontres, il arrivait toujours un stade dans la conversation ou j'entendais cette phrase (avec si possible un peu de condescendance)

"tu sais fiston, aujourdhui ça n'a plus rien à voir...il y a 20 ans, là c'était quelquechose, oui, mais aujourdhui...pfff... c'était mieux avant"


Ah le choc! mon regard neuf, mon ébahissement, epoustouflement, etc...réduit en miettes par les déclarations d'un vieux français-anglais-espagnol-(peu importe) aigri d'avoir perdu les repères de sa jeunesse!
ah mon enthousiasme, pourquoi vouloir le démolir de cette façon?
non, je n'ai pas connu telle ou telle époque, et alors? je n'y peux rien!
je suis de la génération qui a grandi avec la télévision et les jeux vidéos, alors quand bien meme tel ou tel village aurait (un peu) changé, cela reste quand meme une découverte pour moi!.

pourquoi ces Anciens, vieux sages de la route, se rencontrent de partout et prennent un malin plaisir à casser l'enthousiasme des ptits jeunes! bien sur que j'aurais voulu connaitre ---- quand personne n'y allait, hé bé c'est trop tard! et je ne peux que le déplorer, regretter, et me dire: "oui c'est vrai, ce coin est pas mal..mais c'est trop tard, j'ai raté le bon moment"

aargh
(voilà c'est tout, fallait que ça sorte...des bibis à tous)


kelessuf
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Re: [mahadeva45] C'était mieux avant (en réponse à...)

14 avril 2009 à 5:21
  Répondre

 
bonjour,

ah, le fameux "c'était mieux avant"!

Je crois que ce paradis perdu, ce sont surtout les jeunes années de tes interlocuteurs.

C'est vieux comme le monde, et, tu verras, on fera pareil.Fou


sab007
SDF, France

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Re: [mahadeva45] C'était mieux avant (en réponse à...)

14 avril 2009 à 5:25
  Répondre

 
Salut,

c'est ce que je me dis aussi: visiter tous ces pays avant le tourisme de masse devait être fantastique!!!!
D'un autre côté est-ce que j'aurais pu voyager à cette époque? Avant les billets d'avion bon marché, les reportages sur tel ou tel pays qui donnent envie d'aller les visiter....Pas sûr.

Et puis il y a toujours des endroits avec peu de touristes à voir.


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gildadesiles
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Re: [mahadeva45] C'était mieux avant (en réponse à...)

14 avril 2009 à 5:42
  Répondre

 
cela s'appelle le syndrôme du bon vieux temps !!!!!....c'est un indéniable signe de vieillissement et de nostalgie. Donc garde ton enthousiasme et continue à t'émerveiller..... et écoute pas ces vieux ronchons !Clin d'oeil


mahadeva45
France

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Re: [KelEssuf] C'était mieux avant (en réponse à...)

14 avril 2009 à 6:18
  Répondre

 
Je sais bien que tu as raison, je me surprend d'ailleurs moi meme à faire la leçon à mon petit frere:
"à ton age, moi pour savoir ce que faisaient les copains, je prenais le vélo et j'allais frapper à leur porte! et c'était bien mieux que ces foutus portables!"la honte...Incertain

n'empeche..ça énerve quand même!


kelessuf
trop à l'ouest, France

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Re: [mahadeva45] C'était mieux avant (en réponse à...)

14 avril 2009 à 6:23
  Répondre

 
Ralala, " les jeunes d'aujourd'hui !"Malin

Ça, c'est de... Socrate.Tire la langue


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Much
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Re: [mahadeva45] C'était mieux avant (en réponse à...)

14 avril 2009 à 9:48
  Répondre

 
Peut-être que ce qu'ils veulent dire c'est aussi "qu'avant" les gens se prenaient moins la tête pour leurs voyages. Ils ne partaient pas sur-assurés, sur-vaccinés, sur-informés, sur-sécurisés, sur-budgétisés, etc, etc. Ils prenaient les choses comme elles venaient ce qui n'empêchait pas que ça se passait très bien ainsi.

Maintenant, j'ai l'impresssion en fait que pour nombre de personnes le but en voyage est simplement de vérifier ce qu'ils ont pu découvrir dans les médias; voir et vivre notamment les mêmes trucs que X ou Y a pu décrire dans son reportage ou son blog. Et si ce n'est pas le cas sur place, c'est la déception. Bref, plus faire le voyage d'un autre que son propre voyage...


kelessuf
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Re: [Much] C'était mieux avant (en réponse à...)

14 avril 2009 à 10:31
  Répondre

 
bonjour,

"Maintenant, j'ai l'impresssion en fait que pour nombre de personnes le but en voyage est simplement de vérifier ce qu'ils ont pu découvrir dans les médias; voir et vivre notamment les mêmes trucs que X ou Y a pu décrire dans son reportage ou son blog. Et si ce n'est pas le cas sur place, c'est la déception. Bref, plus faire le voyage d'un autre que son propre voyage... "


J'aurais tendance à penser que cette remarque s'inscrit dans le mythe du "c'était mieux avant".Malin

"Avant", la référence n'était certes pas le blog de X ou Y, mais des livres ; et je ne pense pas qu'aujourd'hui les buts des voyages soient foncièrement différents de ceux d'avant. À moins de remonter aux voyages d'exploration, qui eux-mêmes pouvaient s'inspirer de récits antérieurs.
Je pense que les (envies de) voyages naissent de rencontres livresques ou narratives, de façon assez intemporelle. Seuls les supports changent.


Zitoune
Cajamarca, Pérou

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Description de la photo/image: Voyageur au-dessus de la mer de nuages - Caspar David Friedrich


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Re: [Much] C'était mieux avant (en réponse à...)

14 avril 2009 à 10:34
  Répondre

 
En plus de l'effet nostalgie indéniable, je suis assez d'accord avec ton point de vue. On se rend compte, même sur ce forum, que nombres de gens se plaignent parce que les situations qu'ils ont rencontré à l'étranger ne correspondent pas à celles qu'on leur avait décrite.

Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
El Chachapoyano

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GilesB
Région parisienne, France

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Description de la photo/image: Boulevard Saint Germain à Paris, le 30 aoùt 2009


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Re: [KelEssuf] C'était mieux avant (en réponse à...)

14 avril 2009 à 10:35
  Répondre

 

Citation J'aurais tendance à penser que cette remarque s'inscrit dans le mythe du "c'était mieux avant".Malin Citation


Tout à fait !


kelessuf
trop à l'ouest, France

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Re: [GilesB] C'était mieux avant (en réponse à...)

14 avril 2009 à 10:38
  Répondre

 
"Tout à fait ! "

euh... ça va pas du tout du tout, là ! J'vais peut-être songer à supprimer mon message, et revoir ma copie, moi ! SurprisMalin


mahadeva45
France

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Re: [Much] C'était mieux avant (en réponse à...)

14 avril 2009 à 10:51
  Répondre

 
"Peut-être que ce qu'ils veulent dire c'est aussi "qu'avant" les gens se prenaient moins la tête pour leurs voyages. Ils ne partaient pas sur-assurés, sur-vaccinés, sur-informés, sur-sécurisés, sur-budgétisés, etc, etc. Ils prenaient les choses comme elles venaient ce qui n'empêchait pas que ça se passait très bien ainsi."

non non non ce n'est pas un point de vue sur les touristes/voyageurs/routards que ces vieux de la vieille expriment, mais plus généralement un point de vue sur le pays lui meme, ses gens, la mentalité, tel ou tel village, une idée d'"authenticité" qu'eux auraient connue, et que nous les nouveaux, ne pourront jamais connaitre...créant par là meme une frustration (du moins, chez moi) qui peut atténuer le plaisir de la découverte...


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Much
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Re: [KelEssuf] C'était mieux avant (en réponse à...)

14 avril 2009 à 11:02
  Répondre

 
J'aurais tendance à penser que cette remarque s'inscrit dans le mythe du "c'était mieux avant".Malin
"Avant", la référence n'était certes pas le blog de X ou Y, mais des livres ; et je ne pense pas qu'aujourd'hui les buts des voyages soient foncièrement différents de ceux d'avant. À moins de remonter aux voyages d'exploration, qui eux-mêmes pouvaient s'inspirer de récits antérieurs.
Je pense que les (envies de) voyages naissent de rencontres livresques ou narratives, de façon assez intemporelle. Seuls les supports changent.


Sauf que le livre nécessite d'être un minimum "actif", sous-entendu on fait travailler son imagination, contrairement à l'image TV ou autre que l'on peut ingurgiter de manière tout à fait passive.

Et le problème est que l'on vit désormais dans un monde d'images (images à tous les sens du terme d'ailleurs, et de plus soit-disant porteuses d'une certaine "vérité") dans lequel on nous demande d'être de moins en moins actifs. C'est juste ça à mon avis la différence entre "l'avant" et le "maintenant".


Dennis
Paris, France

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Re: [mahadeva45] C'était mieux avant (en réponse à...)

14 avril 2009 à 11:14
  Répondre

 
......moi qui suis un peu ancien, le "c'était mieux il y a 20 ans" c'est quelque chose que j'évite absolument : si un pays change tant et en moins bien, et ben je n'y mets plus les pieds..........le monde évolue, et en plus souvent l'évolution est positive pour les pays concernés.....


Much
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Re: [mahadeva45] C'était mieux avant (en réponse à...)

14 avril 2009 à 11:19
  Répondre

 
Oui je vois et sur ce plan je suis d'accord avec toi. C'est juste de la nostalgie - l'idée d'avoir été un espèce de Christophe Colomb découvrant un nouveau monde - qui d'ailleurs peut s'appliquer à quasiment tous les domaines dès lors que le temps passe.


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kelessuf
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Re: [Much] C'était mieux avant (en réponse à...)

14 avril 2009 à 11:38
  Répondre

 
flûte, une fausse manip, et tout a disparu...Pirate

J'avais hésité à ajouter les images dans mes "rencontres".

Elles peuvent, comme un texte, un récit, un son, éveiller l'intérêt et être le point de départ d'un vagabondage de l'esprit, qui précède celui du corps.

Je suis d'accord sur la question de la passivité. C'est elle qui peut donner lieu à des déceptions. Mais on peut être passif en lisant un livre, comme on peut être actif face à des images.

On s'éloigne du sujet, quand même.Malin

Je ne sais pas si avant c'était mieux. C'était différent. Mais... "avant", aurions-nous pu voyager comme nous le faisons aujourd'hui ?
Et "avant", d'autres déjà disaient que "c'était mieux avant".

De la nostalgie, certes.
Un petit soupçon d'ego à flatter, de torse à bomber n'est pas à exclure non plus ("ah, fiston, j'suis un vrai moi, j'ai tout vu, et tu peux me croire, ce n'est plus ce que c'était. Y'a 20 ans, fallait... C'est pas comme maintenant. J'suis un homme, moi, un vrai !"). Bon, quand ils sont comme ça, je suis contente de ne pas les avoir croisés avant !Malin


Oublieuse
Rennes, France

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Description de la photo/image: Un bel homme face à de belles montagnes kurdes, Sirnak


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Re: [KelEssuf] C'était mieux avant (en réponse à...)

14 avril 2009 à 12:18
  Répondre

 
Ah le "c'était mieux avant"!!! même moi je me suis surprise à le dire, à propos de ma ville, puis en y réfléchissant cinq minutes, je me suis rendue compte que les choses n'avaient pas tant changé que ça, au final, et qu'il y avait aussi plein de choses mieux qu'avant.
Moi je n'ai jamais rencontré de vieux routards sur les chemins de voyage que j'ai empruntés, et tant mieux, parce que ce genre de discours m'ennuie énormément, je n'en vois vraiment pas l'intérêt, sinon une espèce de sentiment de supériorité mal placé vis-à-vis des "nouveaux".

Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
Carnets

kelessuf
trop à l'ouest, France

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Re: [Oublieuse] C'était mieux avant (en réponse à...)

14 avril 2009 à 12:32
  Répondre

 
bonsoir Oublieuse,

"Moi je n'ai jamais rencontré de vieux routards sur les chemins de voyage que j'ai empruntés, et tant mieux"

Moi non plus, mais j'ai une imagination débordante parfoisGêné.
Si j'en croisais, je serais capable de leur rétorquer : "oui, mais moi j'ai 20 ans de moins, nananananère" (enfin, ça ne durera qu'un temps, et d'autres peuvent faire la même, mais avec "30 ans de moins"Gêné Pfff, je me sens vieille, là, soudainement ; c'est plus ce que c'était... de mon temps, hein ; je ne te remercie pasMalin)

Je crois que c'est un réflexe plus qu'autre chose en fait. Se rassurer comme on peut, malgré le temps qui passe. À rapprocher, je pense d'un autre "fameux" : "si jeunesse savait, si vieillesse pouvait" (que je n'aime pas tous ces dictons à la c...)
Sourire


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mahadeva45
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Re: [KelEssuf] C'était mieux avant (en réponse à...)

14 avril 2009 à 13:08
  Répondre

 
"oui, mais moi j'ai 20 ans de moins, nananananère"

ben justement, j'aurais du faire ça, mais j'ai jamais oséIncertain...mon probleme: je restais plutot assis à écouter poliment jusqu'à ce que je trouve un moment opportun pour me tailler..


mahadeva45
France

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Re: [Oublieuse] C'était mieux avant (en réponse à...)

14 avril 2009 à 13:10
  Répondre

 
sinon une espèce de sentiment de supériorité mal placé vis-à-vis des "nouveaux".

oui, ça je l'ai ressenti aussi..grrrrFâché
tu a de la chance de ne pas avoir rencontré ce genre de gens..


farang61
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Re: [mahadeva45] C'était mieux avant (en réponse à...)

14 avril 2009 à 13:18
  Répondre

 
Ce qui a changé, c'est que la société de surconsommation et sa fabrique de besoins a pénétré tous les recoins de la planète...Et ce depuis peu...

Ce qui a changé c'est que ces voyageurs oublient le fait qu'ils étaient jeunes à l'époque où "c'était mieux"...et c'est surtout ça qui était mieux!

Ce qui a changé c'est que le voyage n'est plus un privilège, et quand on perd un privilège...

Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.

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Re: [farang61] C'était mieux avant (en réponse à...)

14 avril 2009 à 16:02 · modifié par Much le 14 avril 2009 à 16:17
  Répondre

 
> Ce qui a changé c'est que le voyage n'est plus un privilège, et quand on perd un privilège...

Si tu parles d'il y a 20, 30 ou 40 ans le voyage n'était déjà plus un privilège. Et qu'on ne vienne pas dire que c'était une question de moyens, tout comme maintenant d'ailleurs. Simplement, comme je l'ai dit plus haut les gens se prenaient moins la tête, ne voulaient pas tout et n'importe quoi - y compris au niveau du voyage - et étaient prêts à assumer leurs choix.

Tu avais envie de partir, tu partais et puis basta ! T'avais pas de pognon, tu faisais avec ! Tu faisais du stop, tu dormais dehors ou dans des trucs pourraves, tu bouffais une fois sur deux. Et alors ? Au moins tu faisais ou avais fait ce que tu avais envie. Et encore une fois tant pis si certains ne comprenaient pas - et ne comprennent toujours pas - ou se cherchaient de bonnes excuses pour ne pas partir.

Pour ceux que ca interesse un article sur le voyage dans les années 60 : www.abm.fr/pratique/60.html


farang61
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Re: [Much] C'était mieux avant (en réponse à...)

15 avril 2009 à 3:19
  Répondre

 
...avoir du temps libre est aussi un privilège...
Je suis d'accord avec toi qu'à cette époque, c'était un choix de vie...

Le voyage est devenu du tourisme, il s'est quand même sacrément démocratisé depuis les 20 dernières années.
Il devient maintenant une passe-temps comme un autre ( je m'amuse toujours à entendre l'expression " J'ai fait"...tel ou tel pays...).

De plus la grande proportion de seniors qui voyagent maintenant fait que les offres des voyagistes doivent faire entrer confort et sécurité.

Tant que la notion de partage et de respect des autres est associée au voyage, on peut toujours en tirer les mêmes satisfactions que par le passé.

Il est vrai que les sociétés traditionnelles sont en train d'exploser, que ce phénomène est, je pense, irréversible, et qu'on ne reverra pas les villages d'antan...
où il n'est pas sûr que les habitants actuels regrettent, eux, le mode de vie de leurs grands-parents...!

Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.

mahadeva45
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sociétés traditionnelles (en réponse à...)

15 avril 2009 à 4:14
  Répondre

 


Citation Il est vrai que les sociétés traditionnelles sont en train d'exploser, que ce phénomène est, je pense, irréversible, et qu'on ne reverra pas les villages d'antan...
où il n'est pas sûr que les habitants actuels regrettent, eux, le mode de vie de leurs grands-parents...! Citation


à ce propos, cette citation trouvée sur cette discussion:

"Aujourd'hui où des îles polynésiennes noyées de béton sont transformées en porte-avions pesamment ancrés au fond des mers du Sud, où l'Asie toute entière prend le visage d'une zone maladive, où les bidonvilles rongent l'Afrique, où l'aviation commerciale et militaire flétrit la candeur de la forêt américaine ou mélanésienne avant même d'en pouvoir détruire la virginité, comment la prétendue évasion du voyage pourrait-elle réussir autre chose que de nous confronter aux formes les plus malheureuses de notre existence historique ? Cette grande civilisation occidentale, créatrice des merveilles dont nous jouissons, elle n'a certes pas réussi à les produire sans contrepartie. Comme son œuvre la plus fameuse, pile où s'élabore des architectures d'une complexité inconnue, l'ordre et l'harmonie de l'Occident exigent l'élimination d'une masse prodigieuse de sous-produits maléfiques dont la terre est aujourd'hui infectée. Ce que vous nous montrez, voyages, c'est notre ordure lancée au visage de l'humanité"

Claude Lévi-Strauss, Tristes Tropiques


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