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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Les Artisans d'Angkor
 

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leclosrenard
France

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14 juin 2007 à 8:20

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Les Artisans d'Angkor Répondre

Lorsque je suis allée à Siem Reap, je suis allée visiter bien sûr "Les Artisans d'Angkor", qui est une excellente initiative, mais..... quelqu'un sait à qui appartient cette initiative et où va votre argent lorsque vous achetez ces somptueux et chers objets ?Clin d'oeil

Quelqu'un peut me dire si un seul de ces jeunes peut un jour monter sa propre entreprise ou ... mieux encore, partir ailleurs et utiliser ses talents dans un autre pays.....?

Depuis que je suis née... j'entends parler d'humanitaire....et depuis tout ce temps, les choses n'évoluent pas beaucoup....pourquoiFou? Y a t'il un intérêt à ce qu'elles n'évoluent pas, tout simplement...?

Connaissez-vous l'histoire du puit ?
Un jour quelqu'un vient construire un puit, très bien.
Puis il s'en va et laisse le puit au chef du village.....
Là-bas, il n'y a pas de système communautaire, donc, le puit appartient au chef du village, donc... il fait payer l'eau.... et comme les gens n'ont pas d'argent .......

Je pense que si l'on veut aider les gens de "là-bas", on peut tout aussi bien aller faire ses achats sur le marché ou dans les ravissantes boutiques qui se trouvent tout autour et où les prix pratiqués sont très raisonnables et la qualité et le choix très corrects.

A défaut de faire couler beaucoup d'eau.... j'espère faire couler beaucoup d'encre.....Tire la langue

-------
CARPE DIEM.......

(Ce message a été modifié par leclosrenard le 14 juin 2007 à 8:57.)

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jayavar
saumur, France



14 juin 2007 à 17:43

Message 2 de 15
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Re: [leclosrenard] Les Artisans d'Angkor [En réponse à] Répondre

Pour te rassurer un peu j espère .
La majorité des jeunes qui travaillent aux" Artisans d Angkor "sont des orphelins ou des enfants de familles pauvres .Ils y apprennent un métier et on les aide ensuite pour qu ils puissent s installer et ouvrir leur propre atelier pour ceux qui le souhaitent.Chaque pièce fabriquée ,qu elle soit une sculpture ,un laque ,une peinture sur soie ,etc ,est controlée et doit etre absolument parfaite avant d etre admise dans les boutiques des "Artisans d Angkor ".D ou le prix qui peut sembler élevé .Quand vous visitez les ateliers ,vous ne voyez qu une partie de la création ouverte aux touristes .La production est très importante et ils travaillent aussi pour des commandes privées dans le monde entier.
Si tu veux en savoir plus ,je peux me renseigner auprès d un responsable Français que j ai rencontré et qui travaille là bas depuis dix ans.
Quand tu fais tes achats dans les boutiques de la ville ,n oublie pas qu une grande partie de ce que tu y trouves comme souvenirs pour touristes a été fabriqué ............en Chine .....
A suivre????????????????

Image attachée:

Artisans d Angkor 2c.jpg - Les Artisans d'Angkor
Image postée par le membre jayavar dans la discussion «Les Artisans d'Angkor».


Schnacke67
Strasbourg, France



15 juin 2007 à 2:29

Message 3 de 15
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Re: [jayavar] Les Artisans d'Angkor [En réponse à] Répondre

Bonjour
Merci pour ces précisions.
Je recommande la visite des ateliers des "Artisans d'Angkor" à Siem Reap ainsi que des ateliers à Puok (à 15 km de Siem Reap) : de la culture du mûrier au tissage avec toutes les étapes intermédiaires.

Voir l'article paru dans "Le petit journal.com" le 15/06/07 : "Artisanat - Chantier en France pour les Artisans d'Angkor" http://www.lepetitjournal.com/content/view/15576/1841/
Jacques


barbot
Sud/Est, France

Photo/image personnelle du membre barbot.

Description de la photo/image: Naï-Thon beach , le 2 décembre 2007


15 juin 2007 à 2:49

Message 4 de 15
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Re: [leclosrenard] Les Artisans d'Angkor [En réponse à] Répondre

Bonjour ,

J'ai garder un excellent souvenir des ateliers d'Artisans d'Angkor , je suis rester toute une après midi et observer leur patience de leur travail . Voici quelques photos qui rappelleront des souvenirs .Clin d'oeil
.
[URL=http://imageshack.us]
[URL=http://imageshack.us]
[URL=http://imageshack.us]
-------
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .





leclosrenard
France

Photo/image personnelle du membre leclosrenard.


15 juin 2007 à 4:46

Message 5 de 15
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Re: [jayavar] Les Artisans d'Angkor [En réponse à] Répondre

Oui, je croyais aussi.....
Mais, j'ai appris que cette formidable initiative provient d'un gros groupe industriel Français et que chaque artisan est payé 20 $ par mois.....

Oui, leur travail est magnifique indéniablement....mais, hélas, j'ai appris aussi qu'il leur était impossible d'ouvrir leur propre atelier, d'ailleurs en voit-on à Siem Reap ou ailleurs ? et enfin, avec quel argent ? Non, leur seul salut, c'est de rester là, quant à aller vivre à l'étranger, je ne crois pasque cela leur soit possible (visa + passeport = argent .....Incertain).

Je souhaite simplement que, même si moi aussi j'ai ouvert le site, pris de belles photos, me suis émerveillée avant d'y aller, nous, en tant qu'occidentaux, on soit un peu plus réaliste façe à ce qui se passe là-bas ! les "belles actions" .....
Si on continue à les payer 20 $ le mois, comment ce pays fera t'il pour devenir indépendant et pour gagner son autonomie ?

Je le répéte : l'humanitaire existe depuis des lustres, alors, QUI peut me dire pourquoi ces pays ont toujours besoin des OGN ou autres organismes humanitaires ?

Quant aux boutiques autour du marché, il suffit de faire un choix....(et de se faire bien renseigner). De nos jours, beaucoup de choses proviennent de Chine ou sont contrôlées par les Chinois....Même de grands marques de sport Françaises (pour ne pas le citer) font fabriquer leurs vêtements là bas et ... nous les payons aussi chers que s'ils étaient fabriqués en France.......il n'y a qu'à regarder l'étiquette sur le vêtement !

Ce qui veut dire............
que des gens sous-payés et employés à des fins commerciales astronomiques.... ben....ça porte un nom !!!Fâché
-------
CARPE DIEM.......


jayavar
saumur, France



15 juin 2007 à 5:38

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Re: [leclosrenard] Les Artisans d'Angkor [En réponse à] Répondre

Sans vouloir défendre a tout prix "Les Artisans d Angkor",je conteste ton information sur le salaire de 20$ qui leur serait attribuer .Aux Artisans d Angkor ,il est supérieur au salaire moyen d un ouvrier Cambodgien .Il ne faut pas toujours imaginer exploitation dès qu une association essaie de trouver un moyen de créer une structure pour permettre a un peuple traumatisé par les guerres de se reconstruire .Personnellement ,je pense que les Khmers ont un talent inné pour tout ce qui est artistique .Ils ont instinctivement le sens du beau (attention ,je ne veux pas généraliser ,bien sur....),même s il n est pas évident de le voir au quotidien aujourd hui dans le pays. Bref ,utiliser leurs talents et leur permettre de retrouver une culture artistique que la période Khmers Rouges avait totalement détruite est une solution et n est pas pour moi obligatoirement de l exploitation.L exploitation ,serait plutôt la corruption quotidienne que subit chaque Cambodgien .Je pense que cela ne t a pas échappé .....Donc pour répondre a ta question sur la raison pour laquelle ,ce pays a encore besoin des ONG .....En s intéressant un peu a l histoire passée et présente ...du pays , elle saute aux yeux ....


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leclosrenard
France

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15 juin 2007 à 6:01

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Re: [jayavar] Les Artisans d'Angkor [En réponse à] Répondre

Merci pour ta réponse, pardon.... je sais aussi tout ça....mais, par exemple, il y a d'autres pays ou l'humanitaire existe et existera toujours, par exemple en Afrique, enfin, tout ces pays sous-développés...
Ah ! c'est difficile de parler de cela par mail interposés.... c'est un long débat, je pense.... mais je reste admirative devant leur talent inné, sans conteste et leur goût du beau... quand on est souvent sans travail et que l'on reste longtemps dans la nature à la regarder, cela donne à certains des envies de création.... j'ai rencontré un de ces dessinateurs dans les temples, les enfants aussi dessinent beaucoup....les besoins n'étant pas les mêmes pour eux que pour nous.... la création est instantannée chez certains, la nature leur donnant tant de possibilités d'exprimer leur talent.... Il y a même un "forumeur" qui reste souvent dans les temples et qui fait des dessins sublimes....
Voilà, quelques "pensées" supplémentaires pour "adoucir" mes interrogations précédentesTire la langueSourire
-------
CARPE DIEM.......


Schnacke67
Strasbourg, France



15 juin 2007 à 6:31

Message 8 de 15
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Re: [leclosrenard] Les Artisans d'Angkor [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Oui, je croyais aussi.....
Mais, j'ai appris que cette formidable initiative provient d'un gros groupe industriel Français et que chaque artisan est payé 20 $ par mois.....


Par qui as-tu appris que chaque artisan était payé 20 $ par mois ?

Voici un extrait d'un article de "l'expansion" concernant les Artisans d'Angkor :
« A l'issue de leur formation, les apprentis deviennent tous des artisans d'art, salariés et actionnaires de la société, puisque 20 % du capital leur sont dédiés », précise un dirigeant d'Artisans d'Angkor. Ils touchent 80 dollars par mois, deux fois le salaire cambodgien moyen ! De plus, ils bénéficient, fait unique dans le pays, d'une assistance médicale.

Ce qui confirmerait les propos de jayavar sur les salaires



leclosrenard
France

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15 juin 2007 à 7:15

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Re: [Schnacke67] Les Artisans d'Angkor [En réponse à] Répondre

Par un journaliste du pays....et en parlant avec les gens du pays..... donc, source un peu plus précise...je pense....
"l'Expansion" ? hummm !Fou
Je viens de voir que Cambodge Soir A FERME !!!!!SurprisSurprisSurpris
-------
CARPE DIEM.......


jayavar
saumur, France



15 juin 2007 à 8:01

Message 10 de 15
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Re: [leclosrenard] Les Artisans d'Angkor [En réponse à] Répondre

Oui tu as raison .Je suis moi même peintre ,décorateur et dessinateur .J ai quelques jeunes amis Khmers au Cambodge et comme ils ont vu un peu de mon travail ,beaucoup me demandent de leur apprendre a dessiner et peindre .Alors qu ils sont tous de familles pauvres et sans culture artistique ils sont très a l aise avec un crayon entre les doigts .Bien sur on connait leur amour et leur fierté devant ce que leurs ancêtres ont réalisés et comme art et religion ont toujours été très mélangés et que cela fait parti d un tout ,peut être que malgré ou "a cause "des épreuves terribles qu ils ont vécues ,ce qui est inscrit dans leurs gênes ne fait aujourd hui que s extérioriser naturellement .
Mais ça ,c est une théorie personnelle que je serais bien en peine de prouver.


leclosrenard
France

Photo/image personnelle du membre leclosrenard.


15 juin 2007 à 8:24

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Re: [jayavar] Les Artisans d'Angkor [En réponse à] Répondre

Je te réponds en MP. Pardon, j'ai omis de mettre "l'objet"Dubitatif
-------
CARPE DIEM.......


htho
Siem Reap, Cambodge

26 juin 2007 à 5:38

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Re: [leclosrenard] Les Artisans d'Angkor [En réponse à] Répondre

Bonjour a tous,

J’ai lu très attentivement l’ensemble de la discussion et ne peux que vouloir réagir sur certains points qui méritent d’être éclaircis.

Etant moi-même d’origine du pays, j’ai décide il y a plus d’un an de quitter la France pour m’expatrier au Cambodge et de rejoindre les Artisans d’Angkor. Comme beaucoup de Franco-Cambodgiens déjà presents, j’ai ete tres rapidement séduite par les Artisans d’Angkor et notamment de la vocation de l’entreprise ; un moyen pour ceux ayant quitte le pays et ceux ayant eu la chance de ne pas avoir vecu les annnees de guerre, de participer au developpement du pays de maniere construite et durable.

Comme vous avez pu le comprendre au cours de votre visite des Chantiers Ecoles (a Siem Reap, pres du vieux marche) et de la Ferme de la Soie (a Pouk), les AA est une entreprise cambodgienne mixte (actionnariat compose de l’Etat cambodgien, du groupe prive Vinci et de l’association Artisanat Khmer créée par les artisans), attachée à faire revivre, à développer et à pérenniser les savoir-faire de qualité enracinés dans le patrimoine culturel et artistique cambodgien.

Depuis 1999, Artisans d’Angkor assure ainsi l’insertion professionnelle de jeunes cambodgiens peu scolarises et issus des milieux ruraux, dans leur village d’origine pour y exercer des métiers d’artisanat d’art dans les ateliers ruraux construits par les Artisans d’Angkor ; ceci afin de lutter contre l’exode rural vers les grandes villes et de consolider les structures familiales en place, encore fragiles.

A l’issue d’une formation longue, rémunérée et à haute qualification, les Artisans d’Angkor donne à ces jeunes une vocation, la possibilité d’exprimer leur talent et de d’evoluer professionnellement. Les formations ont egalement pu etre etendues a une vingtaine de jeunes handicapes.

Aujourd’hui, Artisans d’Angkor représente plus de 1000 emplois dont 624 artisans qui bénéficient d’une garantie d’un revenu contractuel (environ le double du salaire moyen d’un artisan au Cambodge), attachée à un niveau de compétence d’une assistance sociale et médicale uniques pour le pays. De plus, en conformité avec un vrai développement durable, ils deviennent actionnaires de la société : ils en détiennent aujourd’hui 20%.

Dans une demarche de developpement durable de l’artisanat d’art khmer, Il est essentiel de maintenir une production de qualité supérieure par des contrôles de qualité rigoureux. Ceci aussi, afin de changer les mentalites : « Produits fabriques au Cambodge » ne va pas forcement de pair avec « produits de moindre qualite et pas cher ».

Pour resumer l’ensemble de mes propos, je dirais que la creation des AA est nee d’une idee simple mais porteuse : Aider le peuple khmer a sortir de la pauvrete tout en gardant leur dignite par l’apprentissage d’un metier. Ceci passe par la formation ciblant l’apprentissage par le geste (pour s’adapter au manque d’éducation chronique), l’exercice d’un metier permettant de faire vivre les familles et aider a la reconstruction et au developpement du pays.

L’action seule des Artisans d’Angkor n’est pas suffisante pour combattre la pauvrete ineluctable du pays car il faudrait prendre en compte d’autres parametres non maitrisables et autre que financier pour y remedier : l’histoire <les annees de guerre et de conflit ayant engendre un profond desequilibre des population avec la disparition des elites intellectuelles et religieuses>, la culture impregnee par les croyances religieuses, un peuple qui aujourd’hui, ne demande qu’a profiter de la paix regnant, la politique, l’economie, …

Comme il a ete dit, en tant que consommateur averti il suffit de « faire un choix » dans nos achats. Au dela des prix indiques, il y a une acceptation de l’existence d’un artisanat d’art cambodgien <different du produit souvenir>et savoir que les revenus generes participent au developpement de l’entreprise qui poursuit ses efforts d’investissement en formation et en construction d’ateliers ruraux.





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loikdro
..., France

14 septembre 2007 à 4:39

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Re: [Schnacke67] Les Artisans d'Angkor [En réponse à] Répondre

j ai travaille un moment pour les Artisans et je confirme tes infos.


loikdro
..., France

14 septembre 2007 à 5:07

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Re: [leclosrenard] Les Artisans d'Angkor [En réponse à] Répondre

Mais, j'ai appris que cette formidable initiative provient d'un gros groupe industriel Français : faux Vinci est actionnaire mais n'est pas a l'origine des artisans

qu'il leur était impossible d'ouvrir leur propre atelier : je ne sais pas ou tu travailles mais ca m'etonnerai que ton patron accepte que tu ouvres une boite dans le meme domaine a cote! de plus c'est au Cambodge... faire de beau produits c'est une chose, reussir a les vendre c'en est une autre... il y a pas mal d'artisans qui ont quitte la societe et se sont installe a leur compte avec plus ou moins de succes (je leur souhaite la reussite!)

Non, leur seul salut, c'est de rester là, quant à aller vivre à l'étranger, je ne crois pasque cela leur soit possible :... pour les avoir cotoye pendant plus de 3 ans je ne pense pas qu'il soient malheureux. et je ne pense pas que vivre a l'etranger en interesse beaucoup (pas plus que chez nous)

nous, en tant qu'occidentaux, on soit un peu plus réaliste façe à ce qui se passe là-bas ! les "belles actions"Je le répéte : l'humanitaire existe depuis des lustres, alors, QUI peut me dire pourquoi ces pays ont toujours besoin des OGN ou autres organismes humanitaires ?:............................................... LES ARTISANS D'ANGKOR NE SONT PAS UNE ONG ET NE FONT PAS D'HUMANITAIRE. c'est une societe d'economie Mixte issue d'un projet de developpemnt (UE / AFD), le cote social y est fort : conge payes, conge maternite, acces aux soins par des medecins/infirmieres des Artisns d'Angkor, des salaires plus eleves, environ 1000 emplois ruraux.... une bonne alterneative au travaux de chantier paye 20/30 $ le mois , au metier de prof paye 20$/mois.............


Quant aux boutiques autour du marché, il suffit de faire un choix....(et de se faire bien renseigner). De nos jours, beaucoup de choses proviennent de Chine ou sont contrôlées par les Chinois....: presque tout....

Même de grands marques de sport Françaises (pour ne pas le citer) font fabriquer leurs vêtements là bas : tous....

et ... nous les payons aussi chers que s'ils étaient fabriqués en France....... croit moi ca serait plus cher.... (ce n'est qu un constat, je ne dis pas que je suis pour... mais ca c'est un autre debat qu on pourrait avoir hors forum)

il n'y a qu'à regarder l'étiquette sur le vêtement ! une etiquette "mde in france" ne te garantie pas la fabrication complete du produit en france.....

Ce qui veut dire............
que des gens sous-payés et employés à des fins commerciales astronomiques.... ben....ça porte un nom !!! : esclavagisme ou tout ce que tu veux je suis entierement avec toi sur ca mais il ne faut pas se tromper de cible Clin d'oeil
desole si j ai ete un peu direct sur mes reponses mais je connais bien les Artisans d'Angkor! e n ai pas essaye de les defendres (ils ont pas besoi de moi) mais juste de retablir un peu les choses!


rogerbarthas
bientot cambodge !!!!, France



1 décembre 2007 à 18:02

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Re: [htho] Les Artisans d'Angkor [En réponse à] Répondre

felicitations pour ton message...et comme l'information est ephemere...Clin d'oeil...j'ai attendu..., ma maniere de dire "chapeau" à AA!Sourire
-------
Roger

 
 

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