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Alan
Nice Côte d'azur ..., France

1 juillet 2006 à 10:31

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Ouverture du procès des Khmers rouges à Phnom Penh ... Répondre

On y est enfin ...... !

Alors que le Cambodge connaît un boom touristique sans précédent, + 19 % de touristes en plus les quatre premiers mois de l'année par rapport à 2005 ..... que 1 700 000 touristes sont attendus cette année et que les prévisions pour 2010 envisagent la venue de 3 500 000 touristes, le procés des khmers rouges va enfin s'ouvrir en banlieue de Phnom Penh ce prochain Lundi ou les magistrats vont prêter serment, et ceux ci commenceront à travailler le 10 Juillet .....

Que espérer de ce procés, je vous livre ici l'article de L'Orient/Le Jour ......

Par Dina Nay et James A. Goldston*

Trente ans après le massacre d’un quart des sept millions de Cambodgiens par les Khmers rouges, un tribunal ouvre ses portes pour juger les dirigeants responsables qui sont encore en vie.
Conformément à un accord passé entre les Nations unies et le gouvernement cambodgien, treize juges et procureurs étrangers ont été choisis pour travailler de concert avec dix-sept confrères cambodgiens. Ce groupe éclectique de juristes lancera, au cours de la première semaine de juillet, une expérience peu commune en matière de justice internationale. Durant les trois années à venir, les bien nommées « Chambres extraordinaires » s’efforceront d’établir les responsabilités pénales de l’un des pires génocides du XXe siècle. Parmi ceux qui seront vraisemblablement jugés, on compte deux des plus proches et plus influents membres de la cohorte de Pol Pot : Nuon Chea, l’un des leaders du parti Khmer rouge, et Ieng Sary, l’ancien vice-premier ministre des Affaires étrangères.
Étant donné le temps qu’il aura fallu pour faire avancer les choses – les pourparlers n’auront cessé de rompre, puis de reprendre, pendant plus de neuf ans – l’existence même de ce tribunal est un événement. Les procès seront mis à rude épreuve lorsqu’il s’agira de voir s’ils sont – ou semblent – impartiaux, s’ils sont motivés par les faits et concordent avec les normes internationales.
Pour des raisons d’histoire et de droit, le gouvernement cambodgien et la communauté internationale ont tous deux un rôle décisif à jouer dans la réussite de cette entreprise. Pour ce faire, ils devront affronter plusieurs obstacles de taille.
Premièrement, contrairement aux tribunaux hybrides du Timor-Oriental, du Kosovo et de la Sierra Leone, les juges internationaux sont en minorité (un système de vote de « supermajorité » garantit cependant que la voix d’au moins un juge international est nécessaire pour rendre un jugement). Même s’il paraît raisonnable que la composition des tribunaux mixtes soit avant tout nationale, cette disposition n’est pas sans soulever certaines questions dans un pays où l’indépendance et le bien-fondé des décisions judiciaires ont de longue date été remis en question.
Deuxièmement, le temps qui s’est écoulé depuis les crimes – plus de trente ans, dans certains cas – dépasse de loin celui d’autres procès similaires de crimes de guerre, qui suivirent aussitôt le conflit. Le long retard du Cambodge complique la tâche pour ce qui est de préserver les preuves, notamment la mémoire humaine, essentielles pour prouver la culpabilité. Il faudra faire avec ces difficultés structurelles, dont une partie peut toutefois être surmontée grâce à une formation intensive au droit cambodgien et international, et aux techniques d’investigation complexes, renforcée par un suivi indépendant et vigoureux de l’ensemble de la procédure.
Troisièmement, le tribunal est situé dans une enceinte militaire loin du centre de Phnom Penh. Afin que les gens ordinaires puissent suivre cet événement historique, il conviendra de mettre en place un service de bus pour desservir le site et de retransmettre les audiences à la radio et à la télévision à travers tout le pays. Les instances locales et la cour devront faire preuve d’imagination pour élaborer des stratégies qui permettront de faire parvenir l’information à la population rurale prédominante et veilleront à ce que tous les Cambodgiens soient en mesure de comprendre le déroulement de la procédure. Tout au moins, le personnel de justice pourrait s’entendre avec les populations locales pour organiser des réunions sur les procès et sur les questions qu’ils soulèvent.
Quatrièmement, ces derniers mois, les représentants de l’opposition et les militants des droits de l’homme ont fait l’objet de poursuites judiciaires pour avoir critiqué le gouvernement. Un projet de loi vise à faire entrer la diffamation dans le cadre pénal et inclut de nouvelles dispositions plaçant au rang d’infraction les critiques à l’encontre des décisions de justice.
Les leaders politiques cambodgiens, ainsi que les États qui apportent leur aide, devront faire davantage pour mettre en avant l’intérêt d’un débat de grande envergure sur le tribunal et les vastes séquelles du conflit civil cambodgien. Ceux qui ont survécu aux Khmers rouges n’ont pas oublié les craintes suscitées par la moindre critique prononcée contre ce régime : il serait fort tragique que les Cambodgiens ne se sentent pas libres d’exprimer leur point de vue sur les « Chambres extraordinaires ». L’instauration d’un dialogue significatif entre le public et la cour ne peut se passer d’un environnement qui encourage fondamentalement – et ne punit pas – la libre expression des opinions.
Cinquièmement, le Cambodge manque d’avocats hautement qualifiés, car les Khmers rouges ont quasiment fait disparaître les professions juridiques du pays. Or, contrairement aux pratiques d’autres tribunaux hybrides et internationaux pour crimes de guerre, le droit local permet uniquement aux avocats cambodgiens de représenter les accusés. Au nom de l’impartialité et de la régularité de la procédure, il importe de modifier cette disposition pour les « Chambres extraordinaires », afin que les avocats des autres pays puissent prendre part, d’une manière égale, à la défense.
Enfin, en raison de leur soutien financier généreux, les gouvernements donateurs ne peuvent se contenter de rester simples spectateurs. Ils assisteront au mieux la cour en coordonnant leurs efforts, en surveillant efficacement le processus et en aidant à identifier – et le cas échéant, à résoudre – les problèmes qui surviennent.
En outre, il leur faudra probablement fournir davantage de moyens financiers. Le budget minimaliste de 56 millions de dollars sur trois ans ne couvre pas les besoins vitaux de la cour, comme, par exemple, l’hébergement sécurisé des témoins sous protection, les transcriptions des audiences ou la présence d’une bibliothèque. Le concours des États-Unis, qui n’ont toujours pas apporté leur contribution aux « Chambres extraordinaires », serait le bienvenu.
Les « Chambres extraordinaires » constituent une étape importante dans les efforts menés par le Cambodge pour mettre un terme à une période particulièrement violente de son passé. La façon dont la cour s’acquittera de sa tâche est de la plus haute importance pour les millions de Cambodgiens marqués par les crimes des Khmers rouges. Cette cour est en même temps l’expression ultime d’un mouvement mondial durable qui remonte à Nuremberg et a pour but de faire cesser l’impunité des massacres. Son aptitude à rendre la justice devrait revêtir pour nous tous une importance capitale.

* Dina Nay, qui a survécu aux camps de la mort des Khmers rouges, est la directrice de l’Institut khmer pour la démocratie ; James A. Goldston est le directeur de l’Open Society Justice Initiative.


Alan

Est ce que ce monde est sérieux ..... ?
(Ce message a été modifié par Alan le 1 juillet 2006 à 10:32.)

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choucarde
Finistère, France

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Description de la photo/image: Burundi .


2 juillet 2006 à 6:33

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Re: [Alan] Ouverture du procès des Khmers rouges à Phnom Penh ... [En réponse à] Répondre

Oui enfin!
Trente ans après...

Choucarde



Alan
Nice Côte d'azur ..., France

2 juillet 2006 à 10:32

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Ouverture du procès des Khmers rouges à Phnom Penh ... [En réponse à] Répondre

Prestation de serment lundi des juges du tribunal du génocide cambodgien

dimanche 2 juillet 2006, Stéphane/armenews

Vingt-sept ans après la chute du régime génocidaire des Khmers rouges, des magistrats prêteront serment lundi pour encadrer un nouveau tribunal, soutenu par les Nations unies et chargé de juger des dirigeants encore en vie de l’ancien pouvoir communiste au Cambodge.

Bien que symbolique, cette prestation de serment prévue dans l’enceinte du palais royal à Phnom Penh est "un événement significatif" pour "montrer que le processus légal visant à juger d’anciens cadres Khmers rouges est lancé" après de longues années d’incertitudes, explique un porte-parole cambodgien du tribunal, Reach Sambath.

"Bientôt, ceux qui sont responsables de la mort de millions de Cambodgiens (...) seront trouvés".
Le tribunal du génocide cambodgien apporte un petit espoir de réconciliation

Chum Mey reste froid lorsqu’il évoque sa probable comparution comme témoin devant le tribunal du génocide cambodgien qui sera chargé de juger, avec le soutien de l’Onu, ses anciens tortionnaires Khmers rouges.

Il est l’un des rares survivants de l’ignoble centre de torture de Tuol Sleng mis en place par le régime du "Kampuchea démocratique" de Pol Pot, tenu pour responsable de la mort de près de deux millions de Cambodgiens entre avril 1975 et janvier 1979.

Cet homme de 76 ans pense que le tribunal, dont les juges prêteront serment lundi, offre une chance de révéler au pays tous les faits ayant marqué ces quelque quatre années de pouvoir des Khmers rouges et de panser les plaies en vue d’une réconciliation nationale qui, jusqu’ici, n’a pas vraiment eu lieu. "Il est temps. On ne doit rien cacher. Ils doivent dire la vérité. Pourquoi ont-ils tué des innocents ?" demande Chum Mey. Si justice n’est pas rendue, "les victimes ne pourront jamais se débarrasser de la souffrance" mais, insiste-t-il, le procès "n’est qu’un point de départ".

Des historiens estiment que plus du quart de la population cambodgienne de l’époque a directement souffert de la terreur infligée par les Khmers rouges.

La cérémonie de prestation de serment prévue pour 17 juges cambodgiens et 13 étrangers constituera le lancement symbolique des activités du tribunal dont la mise en place n’a cessé d’être retardé depuis 1997 en raison de désaccords entre le gouvernement cambodgien et l’Onu sur le format et le financement.

Bien que les procureurs aient prévu de commencer leur travail courant juillet, les premières audiences n’auront pas lieu avant l’année prochaine.

Et même si Chum Mey est appelé à la barre, il y a peu de chances qu’il se retrouve devant les hommes qui l’ont torturé à Tuol Sleng, une ancienne école où quelque 17.000 personnes ont subi de terribles interrogatoires avant d’être tuées dans des champs à l’extérieur de Phnom Penh.

Le tribunal devrait juger une poignée de cadres de l’ancien régime encore en vie. Le numéro un, Pol Pot, est mort en 1998. A ce jour, seuls deux anciens responsables, Ta Mok ("le boucher") et "Douch", ont été emprisonnés, tandis que d’autres -notamment Nuon Chea, Ieng Sary et Khieu Samphan- vivent librement au Cambodge. La plupart sont très âgés.

Les tueries ont été commises par des Cambodgiens ordinaires sur instruction de leurs chefs qui avaient instauré un régime communiste pur et dur teinté de nationalisme khmer, vidant les villes au profit des campagnes et éliminant systématiquement toute personne soupconnée d’opposition.

Van Nath, autre survivant de Tuol Sleng, déclare lui aussi être prêt à témoigner mais doute de la réconciliation alors que "les meurtriers" sont nombreux encore aujourd’hui "parmi nous".

"Il faut un procès mais c’est impossible de se réconcilier en raison de la gravité des faits. Ce qui pourrait apaiser nos esprits, c’est si les criminels se lèvent pour expliquer publiquement leurs raisons".

Van Nath a survécu à l’horreur grâce à ses talents de peintre. On lui a alors demandé de faire des portraits de Pol Pot jusqu’à ce que les Khmers rouges soient chassés du pouvoir par une invasion vietnamienne.

A ses yeux, "justice sera rendue seulement si les gens sont d’accord avec les décisions du tribunal".

Youk Chhang, directeur du Centre de documentation du Cambodge qui a compilé des milliers d’informations ces dernières années sur le génocide, pense que la réconciliation est avant tout une affaire personnelle.

"Tout part de l’individu. S’ils sont nombreux à se sentir concernés et à tirer un avantage du procès, alors il y aura un impact national".

La plupart des dirigeants Khmers rouges encore en vie sont installés dans leur ancien bastion de Pailin (ouest du Cambodge).

Sor Socheat, épouse de l’ancien chef de l’Etat Khieu Samphan, affirme que celui-ci n’était président qu’en titre. "Il ne savait rien et n’a jamais pris aucune décision".


Alan

Est ce que ce monde est sérieux ..... ?


venissian
lyon, France

3 juillet 2006 à 3:29

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Re: [Alan] Ouverture du procès des Khmers rouges à Phnom Penh ... [En réponse à] Répondre

je connais le cambodge
malgré les touristes et l'enrichisement
le gouvernement seul s'enrichira .........
la corruption continuera , les pauvres resteront exploités .......Triste

voila

bonne continuation


ZeBadGuy
Aix, France

3 juillet 2006 à 16:11

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Re: [venissian] Ouverture du procès des Khmers rouges à Phnom Penh ... [En réponse à] Répondre

 
Deux millions de morts (meme plus que la shoah en proportion de la population -meme s'il ne s'agit pas de classer les drames), une grande partie des cambodgiens déplacés pour "casser" les liens sociaux et faire des gens des fanatiques au service du régime.

C'est un des événements marquants du 20eme siècle qui se juge en ce moment. Une des plus grandes barbaries de l'histoire.

Tout le monde s'en fout ou presque alors merci Alan de parler de ce procès que j'ignorais. Qui arrive bien sur trop tard, la plupart des salopards sont morts. Mais jamais torp tard si on peut permetre d'en parler et d'essayer de comprendre.

Quand je pense qu'il va y avoir encore 10% d'ab... pour voter extreme-gauche...


rogerbarthas
entre france et cambodge, France



4 juillet 2006 à 3:46

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Re: [Alan] Ouverture du procès des Khmers rouges à Phnom Penh ... [En réponse à] Répondre

Quand ferons nous notre propre autocritique?Et notre proces a nous qui avons laisse faire,il est pour quand celui la?...a l'epoque cela arrange bien tout le monde.Les Chinois qui vendaient leurs armes au prix de la famine d'un peuple!bel exemple de solidarite internationale!les viets qui n'avaient qu'un souci claquer les ricains!Giscard qui reconnait le regime khmere rouge trois jours apres la prise du pouvoir! bon je ne vais pas tout recense, ce serait un livre...mais ce foutu bordel a arrange tout le monde, c'est pour cela qu'il a ete possible. Le NOUS NE SAVIONS PAS est un MASQUE; des 1972 les premisses etaient en place...j'evite de parler des cambodgiens eux memes, EUX qui encore aujourd' hui se taisent (Et meme ceux qui sont expatries)car la peur est toujours la!JE CROIS QU'IL y A UNE RESPONSABILITE COLLECTIVE INTERNATIONALE. LA HONTE A NOUS TOUS! Je crains que le proces n'aborde que ce qu'il sera politiquement possible d'aborder et dans ce cas a quoi servira t il,?? ;;;a la bonne conscience de l'occident ou a la reconstruction du pays,??? RETROUSSONS NOUS LES MANCHES ET AIDONS CE PEUPLE QUI A TANT SOUFFERT...et qui n'est pas au bout de ses peines!...Ce n'est qu' une contribution a la reflexion.Roger

Roger


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ZeBadGuy
Aix, France

4 juillet 2006 à 17:31

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Re: [rogerbarthas] Ouverture du procès des Khmers rouges à Phnom Penh ... [En réponse à] Répondre

Je ne doute pas qu'il y ait eu une passivité internationale pendant le génocide (je ne connais pas assez le sujet) comme ça a été le cas au Rwanda. Cela dit à ma connaissance la communauté internationale n'a pas provoqué ce génocide ce sont les cambodgiens qui se sont joyeusement massacrés (evidemment avec quelques fous furieux aux commandes).

Je regrette un peu dans le meme ordre d'idée pour le rwanda que l'on parle presque plus de la non-intervention européenne (qui est un scandale et une grande saloperie, il ne s'agit pas de la minimiser) que des massacres eux-memes qui sont la responsabilité du peuple rwandais (et hutu) dans son ensemble.


sovanna
MARSEILLE, France

5 juillet 2006 à 6:02

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Re: [Alan] Ouverture du procès des Khmers rouges à Phnom Penh ... [En réponse à] Répondre

merci Alan pour ces infos

Je ne sais pas si cela va aboutir un jour, si cela peu servir à ne pas oublier...
Mon mari est cambodgien, nous partirons pour le cambodge début 2007(si tout va bien) pour lui un retour aux sources et pour moi et nos enfants une grande découverte.
nous allons retrouver un petite partie de sa famille, celle que à survécue...
à bientôt


petitpanda
plateforme petroliere, Royaume-Uni

Photo/image personnelle du membre petitpanda.

Description de la photo/image: La citadelle de Rayen en Iran... et moi!


5 juillet 2006 à 7:54

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Re: [Alan] Ouverture du procès des Khmers rouges à Phnom Penh ... [En réponse à] Répondre

Bonjour,

quelle bonne nouvelle que cette ouverture de procès, que d'espoirs de vérité!!
Merci Alan de nous en avertir.
je ne suis jamais allée au Cambodge mais j'ai eu l'occasion de lire ce livre qui m'a touché: "J'ai cru aux Khmers rouges" de Ong Thong Hoeung et qui permait d'en savoir un peu plus sur cet épisode incroyable (je ne vais pas essayer de trouver un adjectif adéquate, je crains qu'il n'y en ait pas).
Je vous le conseille (je sais, il y en a plein d'autres mais j'ai trouvé interressant le point de vue de l'auteur qui, alors qu'il vivait en France, a choisit de retourner au Cambodge car il croyait dans le merveilleux avenir qu'allait offrir à son pays les khmers rouges. Il a vite déchanté. )

Voila, car il ne faut pas oublier cette période de l'histoire (que l'on apprend pas à l'école, quel scandale)



Je ne suis pas une agence de recrutement pour travailler offshore. Merci


huedan
Montreal, Québec (Canada)

6 juillet 2006 à 3:20

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Re: [Alan] Ouverture du procès des Khmers rouges à Phnom Penh ... [En réponse à] Répondre

Une question: Est-ce que ce procès va aborder le sort de centaines de milliers de victimes vietnamiennes, elles aussi victimes des khmers rouges, dans leur fuite du Vietnam vers la Thailande. Je parle bien sûr de vietnamiens et des chinois du Vietnam qui fuyaient les persécutions du régime communiste entre 1975 et 1979 et qui tentaient de gagner la Thailande en passant par le Cambodge.
Merci de m'éclairer

Huedan



rogerbarthas
entre france et cambodge, France



6 juillet 2006 à 4:18

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Re: [ZeBadGuy] Ouverture du procès des Khmers rouges à Phnom Penh ... [En réponse à] Répondre

REPONSE A ZEBAD,L'histore ce n'est pas que ce qui s'est passe la veille! Ce n'est pas que ce qui est ecrit dans les livres! UN exemple POL Pot se serait inspire de la revolution culturelle en chine(l' exode),certes, mais sais tu ce qu'etait taditionnellement une ville au cambodge?...et ce que la colonisation en a fait:des bastides,ou les centres etaient commerciaux :peuples des colons "barangs"(blancs),chinois ,viets, indous, les khmres eux etaient rejetes aux peripheries!...idem Pol POT a ete rejete du systeme s colaire francais, c'est la ou il concoit une haine pour les intellos, le PCF l'acceuille ce n'est pas ce qu'il fera de mieux!Autre exemple, imagines tu que c'est le peuple cambodgien qui a mis Lon Nol au pouvoir ou bien les americains?...ILy a des tonnes de choses a dire.pour moi la responsabilite collective internationale est evidente: cela ne veut pas dire que je suis contre le proces actuel(d'ailleurs de quel droit)Mais ce qui me semble tres important c'est d'AIDER les Cambodgiens a s'en sortir en etant ATTENTIF a leurs demandes;outre le fait d'eclairer une partie de l'histoire que "le monde" ne connait pas ,l'interet du proces est de parler du cambodge. Aujourd'hui dans des villages ,il y a encore des anciens tortionnaires qui vivent normalement et ne seront jamais denonces par personne. LA PEUR EST TOUJOURS LA et HELAS .ce n'est pas le proces qui changera la societe civile.Je pars au Cambodge, je verrai les incidences du proces sur places. je m'associe tres profondements atous ceux qui ont perdus les leurs dans des conditions particulierement atroces.Roger

Roger


ZeBadGuy
Aix, France

6 juillet 2006 à 6:08

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Re: [rogerbarthas] Ouverture du procès des Khmers rouges à Phnom Penh ... [En réponse à] Répondre

Tu as sans doute raison dans le sens ou de tels événements (l'arrivée au pouvoir des khmers rouges et leur fanatisme) ont des causes multiples et complexes.

Mais personnellement ce qui m'intéresse le plus ce ne sont pas les causes géopolitiques mais plutot d'essayer de comprendre comment des gens banals et normaux se sont transformés en bourreaux, ont commis des tortures abominables.

On peut faire le procès des ex puissances coloniales, des US etc... ça n'explique pas cela.


Dans le meme ordre d'idée le deuxieme guerre mondiale a des causes nombreuses et complexes que je ne me risquerai pas à commenter. Mais les repsonsables de la shoah ce ne sont pas les hommes d'état français qui ont écrasé l'allemangne lors de la victoire de 1918 (semant les germes de 39-45). Primo levi par exemple dit que pour lui le peuple est allemand est completement responsable (tout en précisant qu'un autre peuple aurait très bien pu arriver aux memes extrémités).


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rogerbarthas
entre france et cambodge, France



6 juillet 2006 à 7:39

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Re: [ZeBadGuy] Ouverture du procès des Khmers rouges à Phnom Penh ... [En réponse à] Répondre

LE gros de mon idee, c'est que l'arbre(le proces) ne cache pas la foret(la mauvaise conscience de chacun);On ne choisissait pas toujours d'etre khmere rouge, le fils aine ete enrole de force ou le second lorsque le premier etait deja dans l'armee de Lon NOL; apres ils devaient executer les ordres ou etre executes.Des familles se retrouvaient dans les camps opposes, par obligation et non par choix...30ans plus tard et alors que les principaux responsables sont morts, n'y a t il pas le risque de raviver des plaies terribles?de toute maniere je sais que je n'y peux rien et que je suis tres minoritaire dans ma reflexion,mais elle existe et comme toi elle prouve notre attachement a ce Fier peuple Cambodgien qui merite de s'en sortir.rogerP.SJ'aimerai bien avoir le point de vue d' allan

Roger


rogerbarthas
entre france et cambodge, France



6 juillet 2006 à 8:01

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Re:[alan ] Ouverture du procès des Khmers rouges à Phnom Penh ... [En réponse à] Répondre

JE suis nouveau sur le forum, je viens de trouver ton point de vue sur le proces (ecrit du 4ou 10 juin :une pantonime), ouf! je ne suis pas le seul a le penser ,pour le reste je fais gaffe a l'ingerence. roger

Roger


Alan
Nice Côte d'azur ..., France

6 juillet 2006 à 11:02

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Re: [rogerbarthas] Ouverture du procès des Khmers rouges à Phnom Penh ... [En réponse à] Répondre

Sourire Salut ....

Ce n'est pas mon point de vue ..... c'est le compte rendu d'articles faisant part de l'ouverture du procés concernant les responsables du génocide khmer, et je les retransmet de façon à justement ne pas oublier celui ci et à ce que certains voyageurs en partance pour ce pays se posent également la question de savoir ce qui s'est réellement passé ....

J'en parle également parceque j'adore ce pays, que j'y ai des histoires et des amis, et que dorénavant j'y retourne fréquemment ..... si j'étais un fana du Rwanda, je parlerais certainement du génocide commis à l'intérieur de ce pays, mais je ne peux me faire le porte parole de toutes les atrocités du monde, et chacun fait en fonction de ce qui le touche au plus profond de l'âme ......

Mon " salut ", si je puis dire ainsi, est dans ce pays et je fais le maximum, à mon simple niveau, pour soulager le quotidien de nombreuses personnes, comme tout un chacun je pense en de nombreux points du globe .....

Mon avis sur ce procés n'a que peu d'importance et est illusoire quant à l'appréciation de ce qu'en fairait le peuple khmer ...... mais tout comme lui, je sais que ce procés ne sera qu'une gigantesque farce, que l'on punira deux ou trois lampions pour la " promotion " humaniste du Cambodge aux yeux des autres puissances internationales, et que le rideau tombera avec un sentiment d'amertume teinté de sang dans la bouche ......

Pour Sam et ses enfants, pour Samath, les parents et grands parents de celle ci, la famille de Teda, pour Synath, pour Ya, pour Chaan et ses amies de la nuit, pour mes amis de la Okay guesthouse, et pour tous ceux que je fréquente avec plaisir à chacun de mes séjours, je continuerais à parler de leur pays, de leur quotidien et de ce qui se passe là bas ...... ne serait ce que pour moi, parceque aussi ils savent que je parle d'eux, parceque certains d'entre vous sont partis au Cambodge grâce à mes écrits, et parceque celà s'appelle de l'amitié et de l'amour pour un peuple que l'on a découvert et donne ce supplément d'âme et d'émotion à la dureté et à l'égoisme de nos conditions d'occidentaux ......

Je n'ai donc pas d'avis tranché, je sais que mes amis ont suffisamment à faire pour survivre à leur quotidien et celà me préoccupe plus encore ...... mais il faut aussi savoir et faire savoir que l'on oublie pas .....

Alan

Est ce que ce monde est sérieux ..... ?
(Ce message a été modifié par Alan le 6 juillet 2006 à 11:18.)


rogerbarthas
entre france et cambodge, France



7 juillet 2006 à 2:43

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Re: [rogerbarthas] Re:[alan ] Ouverture du procès des Khmers rouges à Phnom Penh ... [En réponse à] Répondre

Nous parlons de la meme maniere;tes amis de la okay sont aussi les miens;je n'ai pas confondu article de presse et ton avis dont je parle, est celui que tu exprimes dans un message le 10juin;quand on connait le cambodge,on ne peut etre dupe:oui quelques lampistes trinqueront mais la realite cambodgienne ne changera pas d'un iota.J'aime le cambodge comme toi .et je me refuse de penser que ce proces puisse etre la bonne conscience de l'occident;Je maintiens l'idee que de 75a79 il y a une RESPONSABILITE COLLECTIVE DU MONDE ENTIER et qu' aujourd' hui CE monde doit aider financierement le cambodge au lieu de se deculpabiliser en faisant un proces qui ne pourra etre que bidon! c'est d'ailleurs cela qui ouvre les conditions politltiques pour qu'il se tienne ;TU AS TOUT A FAIT RAISON D'UTILISER CET EVENEMENT MEDIATIQUE POUR PARLER DE LA REALITE CAMBOGIENNE, c'est aussi ce que je fais a mon niveau;ARUN SU SADAI ALAN.

Roger


Aristomakos
Hauts de Seine, France



7 juillet 2006 à 5:46

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Re: [rogerbarthas] Re:[alan ] Ouverture du procès des Khmers rouges à Phnom Penh ... [En réponse à] Répondre

Les Etats-Unis étant sortis définitivement de la guerre du Viêtnam en 1975, ils auraient donc pu intervenir au Cambodge.

Militairement, leur intervention, même avec simplement de l'aviation, auraient certainement contribué à réduire la puissance des khmers rouges et à fortement limiter le ''génocide'' (l'ONU ne le reconnait pas officiellement).

Mais l'opinion publique américaine, devenue pacifiste du fait des images horribles venues du Viêtnam, ne l'aurait jamais acceptée.

Pour économiser la vie de quelques centaines d'Américains, on a sacrifié un peuple entier.

Le pacifisme a épargné quelques vies US mais a lâchement abandonné des centaines de milliers de cambodgiens à leur sort (sans parler des Vietnamiens ''collaborateurs'' que le régime communiste a dû traiter durement). Ce ''génocide'' n'ayant pas été filmé, on eut peu de remords, aux E-U comme ailleurs.

Remarquez, le génocide rwandais a été en partie filmé, mais cela n'a rien changé ! Pourtant c'était en 1994, hier.

J'espère que certains d'entre-vous ne se disent pas que la diplomatie aurait pu éviter ce ''génocide'' : on ne discute pas avec un Hitler ou un Pol-Pot, sauf si on veut faire semblant d'agir. rappelez-vous la célèbre phrase de Churchill.

Le problème avec les démocraties, c'est que les dirigeants sont paralysés dans leur action, ils n'osent pas agir fermement, terrifiés à l'idée que l'opinion publique se retourne et les désaprouvent.

Nous ne défendons les droits de l'homme que chez nous. Ailleurs, aucun peuple opprimé ne mérite la mort d'un seul de nos soldats.
Et cette lâcheté n'est même pas perçue comme telle par l'opnion publique.

PS : je vous renvoie aux discussions sur les films sur le Rwanda (Shooting dogs et Hotel rwanda)...

Ben


Alan
Nice Côte d'azur ..., France

7 juillet 2006 à 10:08

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Re: [rogerbarthas] Ouverture du procès des Khmers rouges à Phnom Penh ... [En réponse à] Répondre

Sourire Chump reap sour Roger .....

J'ai pris le temps de lire ta fiche profil ainsi que d'aller sur le site de ton Association ...... et je vois que nous partageons la même passion pour ce pays, et je pense également le même amour pour le peuple khmer, et celà se concrétise différemment sur le terrain pour toi et moi, mais cependant avec l'envie de donner de l'humanité à ceux que l'on rencontre et qui ne demandent qu'à être pris en considération l'espace d'un " long " instant ........

Il est vrai qu'il est difficile d'avancer des mots dés lors que l'on parle de ce pays, car la situation est si désespérante parfois que les émotions sont à fleur de peau et que les discours doivent être " décortiqués " pour en saisir toute
la portée .....

Je pense que l'on devrait arriver à se retrouver sur le terrain assez rapidement ......

Bien à toi et merci pour ce que tu fais ....

Alan

Est ce que ce monde est sérieux ..... ?


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Alan
Nice Côte d'azur ..., France

7 juillet 2006 à 11:03

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Procès des Khmers rouges à Phnom Penh ... [En réponse à] Répondre

7 jUILLET 2006 ...

Cambodge Soir - Les avocats de deux anciens responsables khmers rouges susceptibles d'être inculpés par les chambres extraordinaires, Ta Mok et Duch, ont deux approches très différentes du procès qui s'annonce. Me Kar Savuth, l'avocat de Kang Kech Eav, alias Duch, ancien directeur de la prison de Tuol Sleng, affirme d'ores et déjà qu'il ne se présentera pas devant le tribunal.

Selon lui, le procès a peu de chance d'être équitable, aussi n'hésite-t-il pas à poser ses exigences : “Je demande que tous les juges soient indépendants, et qu'aucun membre de leur famille n'ait été tué sous le régime de Pol Pot. Comment pourrais-je avoir confiance si certains de leurs proches ont disparu? Ils condamneront certainement très lourdement mon client”. Une condition qu'avec la meilleure volonté du monde le tribunal aurait bien du mal à satisfaire, puisqu'on estime à un quart de la population le nombre de disparus sous les Khmers rouges.

Le codétenu de Duch, Ta Mok, dit “le boucher”, a lui été récemment hospitalisé pour des problèmes rénaux. Malgré ces ennuis de santé, son avocat, Me Ben Sonsamay, se dit au contraire prêt à répondre à la convocation des juges. “Je ne remet pas en cause la tenue de ce procès. Je pense qu'il vaut mieux mâcher de la banane verte que n'avoir rien dans la bouche [mieux vaut un procès, même imparfait, que rien du tout]. C'est un bon moyen de purger le passé au lieu de tourner sans cesse autour du pot”, estime-t-il. Il précise que son client est toujours cloué au lit et n'avale que du potage, démentant ainsi une brève rumeur qui a couru jeudi selon laquelle Ta Mok était mourant. Reach Sambath, porte-parole des chambres extraordinaires, a réagi au commentaire de l'avocat de Duch en rappelant que d'autres avocats étaient volontaires pour défendre les inculpés.



Alan

Est ce que ce monde est sérieux ..... ?


rogerbarthas
entre france et cambodge, France



8 juillet 2006 à 4:31

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Re: [Alan] Ouverture du procès des Khmers rouges à Phnom Penh ... [En réponse à] Répondre

Awkun chroen Alan. je tiens a te dire le plaisir que j'ai a lire ton dernier message; je suis certain qu'un jour nos routes se croiseront; Je pense que nous partageons le meme gout pour aller au dela des simples apparences,et un bel amour du Cambodge, qui n'exclut d'ailleurs pas quelques critiques mais que le contexte ,helas,justifient bien souvent!Je reviendrais sur le forum dans 2 mois et vous ferai s part de mon ressenti sur le"proces";Mes coups de coeur au Cambodge en sortant des grands classiques, la campagne entre Kep et le vietnam(KOH TONSAY!),et la je construis ma maison sur koh dach.Cordialement Roger

Roger


Abalone
Quelquepart au VietNam, Vietnam



8 juillet 2006 à 15:36

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Re: [Aristomakos] Re:[alan ] Ouverture du procès des Khmers rouges à Phnom Penh ... [En réponse à] Répondre

Les Etats-Unis étant sortis définitivement de la guerre du Viêtnam en 1975, ils auraient donc pu intervenir au Cambodge.

Tu ignores complètement de l'histoire du Cambodge et te voilà en train de souhaiter l'intervention militaire américaine au Cambodge.
Pauvres américains, quoi qu'ils fassent, ils sont toujours la cible des anti-américanismes primaires. Qu'ils n'interviennent pas au Rwanda, qu'ils interviennent en Yougoslavie, en Afghanistan ou en Irak, ils sont la cible facile des critiques....

Je te rappelle les événéments suivants, extraits de "Les Clés du Cambodge de Raoul J Jennar

- depuis le 20 Avril 1970, l'armée américaine intervient au Cambodge,
- le 24 - 25 Avril 1970, l'aviation américaine bombarde la province de Kompong Cham
- le 29 Avril 1970, les troupes américaines envahissent le Cambodge
- le 1er Mai 1970, l'aviation et les blindés américains rasent les villes de Memot et Snuol (Province de Kompong Champ)
- Mi-mai 1970: fin de l'opération « Menu ». Les B 52 ont effectué 3 630 raids sur le Cambodge dans le seul cadre de cette opération qui a duré quatorze mois. Les États-Unis poursuivent les bombardements sur tout le pays.
- 31 juillet 1970: des chasseurs US bombardent au napalm le plateau et la ville de Kirirom confirmant la poursuite d'un engagement militaire américain au Cambodge.
- 8 février 1973: début d'une campagne massive de bombardements américains qui va durer jusqu'au 15 aout
- 10 avril 1973 : début du pont aérien américain pour alimenter Phnom Penh. Les bombardements des B 52, surtout dans l'Est du pays s'intensifient au point d'atteindre le niveau de 3 600 tonnes de bombes larguées chaque jour.
- 6 août 1973: bombardement de Neak Luong par des B 52 américains : plus de 400 civils tués et blessés.
- 15 août 1973: fin des bombardements américains. Cinq cent trente-neuf mille cent vingt-neuf tonnes de bombes ont été déversées sur le Cambodge (le Japon avait reçu 160 000 tonnes entre 1942 et 1945). Le Cambodge détient le triste recor