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Can Tho, ville magnifique au Vietnam
30 octobre 2009 à 5:07
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Bonjour,
Nous sommes actuellement à Can Tho, et repartons demain matin, vers Da Lat, via un vol VAL de HCMV.
Can Tho est vraiment une ville magnifique, qui nous réconcilie avec le delta du Mékong.
En effet, notre court séjour à My Tho nous a laissé un souvenir plutôt amer. My Tho est une ville sale et moche, du moins une vision filtrée par de mauvaises expériences avec des rabatteurs et restaurateurs plutôt gourmand. Mais l'hôtel Minh Tai, à 200, 000 VND était parfait. Un hôtel flambant neuf, mais sans déjeuner.
Lorsque nous avons voulu nous déplacer de My Tho vers Vinh Long ou vers Can Tho, on nous a dit qu'il n'y avait qu'un bus par jour, à 5:00 AM. Donc nous avons dû retourner sur HCMV pour prendre un express sur Can Tho. Nous soupçonnons les rabatteurs de désinformation afin de pouvoir offrir leurs services. Cela nous a fait perdre le temps que nous devions consacrer autour de Vinh Long.
Nous avons particulièrement apprécié notre balade matinale aux marchés flottants de Cai Rang et de Phong Dien. Puis une balade dans les rues propres et aérées de Can Tho. L'hôtel choisi, le Kim Tho, est excellent, à 700, 000 VND, déjeuner inclus.
Merci à Ottlnpac pour avoir suscité mon intérêt | | | | | | Jouir de la vie... parce que c'est la vie... | |
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A toutes celles et tous ceux qui voyagent au Viet Nam (entre autres Pays),
J'observe que le prix de l'hôtel de Canh Tho infligé à VWBLUES est une véritable " salve d'artillerie " car 700.000 VND = 40 US$, soit 28 €uros, c'est un peu... beaucoup !
Dommage de n'être pas assez attentif à la compraison, et je dis cela en tenant strictement compte que chacun a droit de gagner sa vie... dans certaines limites, tout de même ?
A titre d'exemple et à Mui Ne, je paye dans les 25 US$ MAXI une chambre avec p'tit-déj. située juste au bord de la plage au
" Cay Dua Resort " ; dans le même genre et à Nha Trang - HOTEL " HA NOI " ou HOTEL " LA VIE " - les chambres sont facturées entre 15 et 20 US$ SANS le p'tit-déj. (I p'tit-déj. coûte dans les 30 à 40.000 VND = entre 1, 15 et 1, 55 €uro).
En définitive et sans vouloir contraindre les Vietnamiens à écraser leurs prix " jusqu'au sang ", je suis convaincu qu'il est possible d'obtenir des prix " équitables " (le terme est très à la mode) pour toutes les parties contractantes : aussi bien le voyageur que le commerçant local.
VIETALIER, un amoureux du Viet Nam, qui se fait un devoir de payer son écot dans les limites de la décence, mais déteste alimenter l'arnaque qui, à terme plus ou moins rapide, débouchera sur un écoeurement du touriste qui finira par aller voir ailleurs : lorsque la nausée vous assaille, c'est trop tard pour faire marche arrière ! A bon entendeur, SALUT. | | | | | | Cela dépend de l'humeur du moment et va de Jean-Claude à Viet à lier. | |
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Cher Abalone,
Il va falloir faire un gros effort et affiner ta perception à propos de la prose des correspondants de VF ! En effet, cela étant totalement contraire à ma conduite habituelle, il n'a jamais été question que j'impose quoi que ce soit à qui que ce soit, même dans le cas où je suis certain de mieux connaître tous les aspects du sujet que la personne avec laquelle je corresponds.
Bien sûr que chacun est libre de fréquenter les établissements hôteliers de son choix ; en revanche, je ne pense pas que
Canh Tho offre des hôtels de la classe Caravelle, Majestic, Yasaka ou Sheraton et je maintiens ma " retenue ", sinon mon
" haut le corps " quant au prix payé par " vwblue ".
Cela dit, il aurait fallu que tu devines que mes goûts me poussent plus volontiers vers les petits hôtels qui offrent des prestations tout à fait convenables à des prix qui le sont tout autant, en y ajoutant un zeste d'atmosphère familiale qui fait chaud au cœur (genre LOAN à Tam Coc, par exemple...) ; sachant cela, tu aurais dû voir que je ne tiens pas particulièrement à inciter les voyageurs à ne fréquenter que les endroits bon marché ni, encore moins, à les pousser à ne conclure qu'après avoir bien pressuré le vendeur ou le commerçant ; relis ma réponse à VWBLUE et tu verras que lorsque je parle d'achats, je dis que l'échange doit être
<< EQUITABLE POUR LES CONTRACTANTS DE L'AFFAIRE >>
N'aurais-je pas été assez clair ?
Maintenant, considère que tout ce qui précède n'est dit ou écrit que pour bien faire comprendre ce que je pense du comportement auquel les voyageurs doivent se tenir, notamment dans des Pays qui ont souffert comme le Viet Nam et ses deux voisins, Cambodge et Laos.
Reçois mes cordialités sincères et à bientôt — VIETALIER. | | | | | | Cela dépend de l'humeur du moment et va de Jean-Claude à Viet à lier. | |
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Bonjour Vietalier,
Pour mettre tout le monde d'accord, j'irai, des que ma grippe sera passee, voir sur place l'etat des chambres de l'hotel Kim Tho. En attendant, voici un lien pour se faire une idee... rien a voir avec les petits hotels 1 etoile...
http://www.kimtho.com/www/pages/index.php
http://www.vietnamstay.com/hotel/kimtho/
Les hotels que tu cites a Nha Trang n'ont pas le confort du Kim Tho qui est un 3 etoiles. Ils ne sont pas idealement situes (l'equivalent du Kim Tho serait situe sur Tran Phu et pas une petite ruelle).
Quant au Cay Dua Resort a Mui Ne, il a beau etre situe sur la plage, c'est loin d'etre un trois etoiles... !!!
Je ne suis pas de celles qui peuvent se permettre de loger a 700.000 VND, mais je ne cracherais pas dans la soupe si j'avais l'opportunite de le faire.
|  En définitive et sans vouloir contraindre les Vietnamiens à écraser leurs prix " jusqu'au sang ", je suis convaincu qu'il est possible d'obtenir des prix " équitables " (le terme est très à la mode) pour toutes les parties contractantes : aussi bien le voyageur que le commerçant local. 
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Dans le cas du Kim Tho, le contrat est respecte. Il serait temps egalement de cesser de faire passer le message que le VN est pauvre et UNIQUEMENT pauvre et que tout y est ou doit y etre bon marche. Dans les grandes villes, on trouve beaucoup d'hotels au-dessus de 2 etoiles, hotels qui ne sont pas specialement frequentes par des touristes, mais egalement par des hommes d'affaire en deplacement, VRP, vedettes locales, etc...
Can Tho est une capitale, celle du delta, elle vient d'etre mise au meme rang que Ha Noi, Saigon et Hai Phong... il est tout a fait normal d'y trouver des hotels a 700.000 VND la nuit et d'y trouver autre chose que des rizieres ou des marches de cartes postales. Le Viet Nam est "en marche" vers l'avenir, ca aussi, cela fait partie des decouvertes d'un voyage initiatique.
| VIETALIER, un amoureux du Viet Nam, qui se fait un devoir de payer son écot dans les limites de la décence, mais déteste alimenter l'arnaque qui, à terme plus ou moins rapide, débouchera sur un écoeurement du touriste qui finira par aller voir ailleurs : lorsque la nausée vous assaille, c'est trop tard pour faire marche arrière ! |
Vietalier me decoit beaucoup, je crois qu'il en est reste a un Viet Nam desormais revolu... Quant a l'arnaque, ce n'est pas dans les prix des 3 etoiles qu'il faut la voir, mais dans certaines pratiques commerciales de certaines societes touristiques qui ont pignon sur rue et que Vietalier connait bien et promouvoit regulierement sur le forum.
Cordialement,
Pat | |
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Oh là, la diatribe !!!
Quelque part j'ai dit du prix de 700.000VND qu'il est une véritable salve d'artillerie ; alors, que dire de ton discours véhément sinon qu'il ressemble tout à fait à une décharge de mousquetterie qui, si elle eût pu m'atteindre, m'eût trandformé en passoire. Mais, quant à trépasser, ton propos est si tragicomique qu'il m'eût fait mourir de rire...
Je ne suis pas pugnace, mais il faut tout de même que je remette certaines choses en place :
<< Les hotels que tu cites a Nha Trang n'ont pas le confort du Kim Tho qui est un 3 etoiles. Ils ne sont pas idealement situes (l'equivalent du Kim Tho serait situe sur Tran Phu et pas une petite ruelle).
Quant au Cay Dua Resort a Mui Ne, il a beau etre situe sur la plage, c'est loin d'etre un trois etoiles... !!! >>
Les " étoiles " semblant t'attirer comme la lumière le fait pour les papillons de nuit, je te laisse volontiers aller te faire éblouir par ces étoiles de néon et de flashes ; il en faut pour tous les goûts, mais pour moi ce ne sera jamais ma tasse de thé dans tous les cas où je pourrai maîtriser le choix de l'accueil hôtelier.
<< Je ne suis pas de celles qui peuvent se permettre de loger a 700.000 VND, mais je ne cracherais pas dans la soupe si j'avais l'opportunite de le faire >>.
Moi également ; je me laisserai faire, à condition qu'il n'y ait pas d'autre possibilité.
<< Dans le cas du Kim Tho, le contrat est respecte. Il serait temps egalement de cesser de faire passer le message que le VN est pauvre et UNIQUEMENT pauvre et que tout y est ou doit y etre bon marche. Dans les grandes villes, on trouve beaucoup d'hotels au-dessus de 2 etoiles, hotels qui ne sont pas specialement frequentes par des touristes, mais egalement par des hommes d'affaire en deplacement, VRP, vedettes locales, etc... >>
Quant à moi, je refuserai toujours de m'inscrire dans ce " PANEL " de clientèle ; mes aspirations autant que mes inspirations étant tout autres !
<< Can Tho est une capitale, celle du delta, elle vient d'etre mise au meme rang que Ha Noi, Saigon et Hai Phong... il est tout a fait normal d'y trouver des hotels a 700.000 VND la nuit et d'y trouver autre chose que des rizieres ou des marches de cartes postales. Le Viet Nam est "en marche" vers l'avenir, ca aussi, cela fait partie des decouvertes d'un voyage initiatique >>.
S'agissant des rizières et des marchés, je veux bien les faire miennes et miens car là est le Viêt Nam que j'aime ; celui dont les populations sont rertées sensibles au savoir vivre du voyageur qui dira bonjour, merci et au revoir ; celui où les gens n'ont que peu de choses en propre, mais offrent tout de même, et avec tout leur coeur, la tasse de thé de l'accueil ou de la séparation. La différence entre toi et moi réside essentiellement dans ce qui précède.
Quant à ton " Viêt Nam qui est en marche ", le vois surtout qu'il court après des modèles pernicieux - USA, Thaïlande, etc... - qui traînent derrière eux tout un cortège de misère : prostitution, corruption, destruction des écosystèmes -mangrove anihilées, élevages de poissons et de crevettes dont les effluents nitriques détruisent flores et faunes aquatiques, sachets de polyéthylène qui envahissent tout, à commencer par les ports de pêche
-> aller voir les villages de pêcheurs au-dessus de Long Phu dans la région de Ninh Hoa au Nord de Nha Trang... et la liste est loin d'être close - tandis que la majeur partie des Vietnamiens est à peine à suffisance alimentaire et sanitaire !!!
<< Vietalier me decoit beaucoup, je crois qu'il en est reste a un Viet Nam desormais revolu... Quant a l'arnaque, ce n'est pas dans les prix des 3 etoiles qu'il faut la voir, mais dans certaines pratiques commerciales de certaines societes touristiques qui ont pignon sur rue et que Vietalier connait bien et promouvoit regulierement sur le forum >>.
Viet Nam révolu : quel est le pourcentage réel de cette évolution par rapport à la masse de la population du Pays ; combien de privilégiès par rapport aux plus de 90 millions d'individus ?
Quant à promouvoir, je ne le fais qu'en toute connaissance de causes et je te laisse à tes divagations en quête de modernisme échevelé, de culture superficielle, artificielle et frelatée, etc...
Amuse toi bien avec tes rêves qui peuvent n'être que fantasmagories car à côté de la plaque.
A vrai dire, il semble qu'il y ait au moins deux Viet Nam : le tien fait de miroirs aux alouettes, et le miens qui baigne dans son jus, mais quel jus quand on perçois sa véritable culture et ses traditions !
Voilà la différence qui fait que nous ne sommes pas sur la même longueur d'ondes toi et moi ; mais c'est aussi bien comme ça car à te fréquenter, j'aurais peur de perdre mon temps et mon âme...
Vietalier qui te salue tout de même, ne t'en déplaise. | | | | | | Cela dépend de l'humeur du moment et va de Jean-Claude à Viet à lier. | |
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Bonjour a tous...
Abalone, je réponds sur ton post mais, je m'adresse a tous !
Je ne comprends pas bien cette polémique qui revient de temps à autre au sujet des prix, des étoiles des hôtels etc etc...
Chaque voyageur le sait très bien ; quand on voyage dans un pays émergent, des changements peuvent s'opérer simplement sur le temps du vol "France/Vietnam" ! (pour imager bien sûr) de là s'attendre à une stabilité !!!
Si l'on désire voyager par ses propres moyens, on reste libre de choisir un hôtel, un transport et d'en accepter, refuser ou négocier le prix proposé. Ces mêmes personnes qui discutent, argumentent d'un prix de 700000 VND pour un 3* au Vietnam, sont les mêmes qui ne diront rien devant les 40 € d'un F1 en France alors que le prix au m2 est supérieur à la France, que l'électricité est aussi plus chère etc etc... !
Maintenant, il faut que chaque voyageur se mette en tête que le Vietnam ne restera pas en arrière... les prix et les prestations s'harmoniseront aux autres prestations connues dans les autres pays... Maintenant, qui peut en vouloir aux locaux qui essayent, coute que coute, d'améliorer leur quotidien ?
Si on n'intègre pas ses "inconvénients", on prend un voyage organisé de A à Z, et là, pas besoin de discuter des transports, des hôtels, des prix car tout est compris et payé avant le départ. | |
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Ces mêmes personnes qui discutent, argumentent d'un prix de 700000 VND pour un 3* au Vietnam, sont les mêmes qui ne diront rien devant les 40 € d'un F1 en France alors que le prix au m2 est supérieur à la France, que l'électricité est aussi plus chère etc etc... !
Je rebonds sur ton post pour demander que penser de ces chambres dortoirs à 7$ la nuit par personne avec huit lits superposés, un total de 56$ pour une chambre!
Quand je descends dans un hôtel à 40$ la nuit pour 2 personnes, le petit déjeuner sous forme de buffet à volonté a une valeur d'au moins de 5$ au minimum par personne!
On est tous d'accord pour dire que l'on est libre de dépenser son argent comme l'on veut.
Le problème est un abus de langage en parlant d'arnaque là où il n'y en a pas et que l'arnaque est bien caché sous la forme d'un bas prix apparent. On a l'impression que l'usage du mot "arnaque" émane d'un esprit conformiste pour se sentir bien du côté des victimes ou des profiteurs de la faiblesse du pouvoir d'achat de certains.
Pour le plaisir des yeux, voici un environnement d'un hôtel à 40$ la nuit: une salle d'accueil de bienvenue reposante, une grande piscine avec bain à remous, une grande chambre sobrement équipée, une salle de petit déjeuner où l'on mange à sa faim et avec un vaste choix à ses goûts et un dessert de fruits frais et de patisseries fines.
Quand je dépense 40$ par jour, j'ai vu ma petite contribution pour l'emploi du personnel qui y travaille: les porteurs de bagages, les hôtesses d'accueil, les femmes de ménage et les agents d'entretien, les employés du service restauration, et les cuisiniers, j'ai la conscience parfaitement tranquille avec le plaisir en plus et j'évite de parler politique de développement du pays qui échappe à mon profil de touriste. | | |
Images attachées:
Image postée par le membre Abalone dans la discussion «Can Tho, ville magnifique au Vietnam».
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| moi je prefere aller dans les "Nha Nghi" guest house au prix de 100.000dongs maximum |
En fait, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une question de "valeurs" (sauf monetaire). Tout est question de gout et de portefeuille. Ce qui me choque, c'est que certains (je ne pense pas que tu en fasses partie, mais sait-on jamais) semblent vouloir faire passer le message suivant :
"dans les petits hotels ou GH (nha nghi), l'accueil est meilleur et plus chaleureux que dans les hotels "etoiles"". Faux. J'ai frequente les deux (parfois j'ai eu de la chance, ce n'etait pas moi qui payais  ) et j'ai ete aussi bien et aussi mal recue dans les deux. Les patrons des hotels "etoiles" seraient vraiment idiots s'ils se contentaient d'encaisser la facture sans offrir un service et un accueil en consequence. Bien entendu, c'est different, dans un hotel, on ne va pas s'asseoir dans la cuisine pour tailler une bavette, mais je connais aussi beaucoup de nha nghi ou ca ne se fait pas non plus. Le but recherche, selon le type d'hotel ou l'on descend, est tres different de toute facon.
En ce qui me concerne, je ruerais dans les brancards si je payais cher une chambre minable ou mal equipee ou pas propre. Si je vais dans un nha nghi a un prix plus que democratique, je "fais avec". Ca n'a rien a voir, a mon sens, avec l'accueil chaleureux ou pas du tenancier, c'est une question de "contrat". Tu paies le prix, je t'offre un service en consequence. Il arrive meme qu'on recoive service et accueil au-dessus de la moyenne en n'ayant pas paye LE prix. Je me souviens, a Da Lat, nous etions arrives vannes et j'avais envie d'une chambre confortable. Je demande a la reception, 40 USD. Ok, je prends. Verification, il n'y en avait plus. M...! Pas grave, vous pouvez avoir celle a 50 USD pour 40... Yesss, je prends deux fois Verification, il n'y en avait plus. Re-M... ! Pas grave, il nous reste une suite VIP (dans les 120 USD), prenez-la. Et on nous a meme propose les services supplementaires si on desirait.
J'ai eu l'effet totalement inverse a Ha Noi, petit hotel a 15 USD la nuit. J'y etais descendue deux fois deja. Je me suis fait arnaquer dans les grandes profondeurs (chambre pourrie, pas celle a 15 USD, ils ont sous loue ma chambre pendant que j'etais partie dans la baie d'Ha Long et m'ont qd meme compte la nuit - j'aurais du rouspeter, mais il y avait tant d'autres choses que j'ai laisse tomber -, mensonge et arnaque sur la reservation de mon vol - j'ai du payer un supplement bagages a l'aeroport alors que j'avais paye le prix d'un billet AVEC bagages et que je n'avais qu'un sac de sport -, etc. etc.). Tout ca avec de grands sourires et des "my friend". Comme quoi, cher ou pas, on ne peut jamais jurer de rien ni de personne.
Sur ce, l'hotel Phuong Nhi 2 que je t'ai propose si tu viens a Can Tho est toujours a 140.000 VND avec le confort decrit et la sympathie du personnel. Je leur envoie regulierement des visiteurs, ils sont toujours tres satisfaits (les visiteurs et les jeunes gerants).
Amities,
Pat | |
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| Les " étoiles " semblant t'attirer comme la lumière le fait pour les papillons de nuit, je te laisse volontiers aller te faire éblouir par ces étoiles de néon et de flashes ; il en faut pour tous les goûts, mais pour moi ce ne sera jamais ma tasse de thé dans tous les cas où je pourrai maîtriser le choix de l'accueil hôtelier. |
Que ce ne soit pas ta tasse de the, c'est une chose, que tu me juges sur une parole mal interpretee en est une autre. Quant a sous-entendre que l'accueil hotelier est meilleur dans les GH que dans les hotels "etoiles" (j'ai utilise ce terme qui est reconnu par tous meme si son application n'est pas toujours des plus correcte), c'est faux. Dans toutes les categories d'hebergements, il y a de bons hoteliers accueillants et des crabes de premier ordre. D'ailleurs, si tu prenais la peine de t'ouvrir au monde du tourisme, tu saurais que l'attribution ou non d'etoiles est plus en regard du confort apporte (situation geographique, presence d'ascenseur, d'une piscine, d'un restaurant, etc) qu'en fonction de l'accueil.
| Moi également ; je me laisserai faire, à condition qu'il n'y ait pas d'autre possibilité. |
Tu fais ce que tu veux tant que tu ne denigres pas ceux qui n'ont pas les memes gouts que toi.
| Quant à moi, je refuserai toujours de m'inscrire dans ce " PANEL " de clientèle ; mes aspirations autant que mes inspirations étant tout autres ! |
Personne ne te le demande, voir ci-dessus.
| S'agissant des rizières et des marchés, je veux bien les faire miennes et miens |
Je n'en doute pas un seul instant.
| car là est le Viêt Nam que j'aime ; celui dont les populations sont rertées sensibles au savoir vivre du voyageur qui dira bonjour, merci et au revoir ; celui où les gens n'ont que peu de choses en propre, mais offrent tout de même, et avec tout leur coeur, la tasse de thé de l'accueil ou de la séparation. La différence entre toi et moi réside essentiellement dans ce qui précède. |
Affirmation fausse, il existe aussi, dans les grandes villes, des gens qui n'ont quasi rien et sont prets a tout offrir, comme il existe dans les campagnes des gens qui sont prets a t'arnaquer jusqu'au trognon et inversement. La probabilite de rencontrer des gens accueillants dans les campagnes est peut etre plus grande, cependant elle n'est pas due a la mentalite des gens, mais a leur mode de vie. On a plus d'occasions de prendre le temps de s'asseoir dans les campagnes que dans les villes, les espaces sont plus ouverts, les visiteurs moins nombreux. De la a dire que les citadins ne sont ni polis, ni accueillants, je trouve ton raccourci un peu facile.
| Quant à ton " Viêt Nam qui est en marche ", le vois surtout qu'il court après des modèles pernicieux - USA, Thaïlande, etc... - qui traînent derrière eux tout un cortège de misère : prostitution, corruption, destruction des écosystèmes -mangrove anihilées, élevages de poissons et de crevettes dont les effluents nitriques détruisent flores et faunes aquatiques, sachets de polyéthylène qui envahissent tout, à commencer par les ports de pêche |
Tu n'y echapperas pas, c'est comme ca partout sur la planete. Preferes-tu laisser les gens dans leur misere sous peine de proteger les eco-systemes ? Aurais-tu parle comme ca si on t'avait dit, il y a 50 ans, que les Francais devaient continuer a travailler comme des betes pour quelques nantis afin de ne pas polluer le territoire ? Tu es quand meme bien content de rentrer regulierement en France pour aller faire ton check-up dans une clinique moderne qui t'est accessible financierement (exemple parmi tant d'autres, je ne sais pas si c'est ton cas en particulier). Tu es bien content de profiter ou d'avoir profite du progres occidental avant de revenir au VN pour prendre ta retraite (et encore, tu n'y vis qu'a temps partiel, pourquoi ????????????????). C'est un peu facile de cracher sur l'envie d'un pays de progresser (meme en sachant qu'il y aura des degats collateraux) quand on a vecu la plupart de sa vie dans un pays qui avait DEJA ce progreset qu'on en a bien profite.
| Viet Nam révolu : quel est le pourcentage réel de cette évolution par rapport à la masse de la population du Pays ; combien de privilégiès par rapport aux plus de 90 millions d'individus ? |
Bien sur, une grande partie de la population vit encore sous le seuil de pauvrete et il faudra du temps avant que les choses s'ameliorent, pourtant, elles s'ameliorent quoi qu'on en dise. La societe a deux vitesses existe depuis bien avant l'arrivee des nouvelles technologies et des avancees du progres (faut-il rappeler les esclaves des dynasties chinoises? ou les coolies ?). A combien chiffres-tu le taux d'alphabetisation a l'epoque actuelle ? Le taux de frequentation scolaire ? Qui, selon toi, alimente les caisses de l'Etat par le paiement d'impots et de taxes afin de creer de nouvelles ecoles, des hopitaux modernes, d'initier de grands travaux qui donnent du travail a un grand nombre, etc. etc. ? Connais-tu le systeme de taxation au VN ? A partir de quel montant de recettes paie-t-on un impot sur la societe ? Pourquoi certaines petites societes restent-elles "petites" a ton avis ? Petites, mais nombreuses et totalisant un chiffre d'affaire bien au-dessus du seuil d'imposition, mais n'en payant jamais de par la repartition des diverses entreprises appartenant a une meme famille ?
Les privilegies ne sont pas forcement la ou tu les places...
| Amuse toi bien avec tes rêves qui peuvent n'être que fantasmagories car à côté de la plaque. |
Je te dirais bien "qui vivra, verra", mais vu le temps que ca va prendre, ni toi ni moi ne seront plus la pour le voir.
| A vrai dire, il semble qu'il y ait au moins deux Viet Nam : le tien fait de miroirs aux alouettes, et le miens qui baigne dans son jus, mais quel jus quand on perçois sa véritable culture et ses traditions ! |
Si on avait taxe de "visionnaires de miroir aux alouettes" tous ceux qui ont fait avancer le monde, on vivrait toujours dans des grottes, vetus de peaux de betes. Mais peut-etre est-ce cela que tu souhaites aux Vietnamiens, tant que tu peux, toi, rentrer en Occident quand tu en ressens le besoin ?
Je te salue egalement, penser differemment n'efface pas la politesse. | |
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Cool papy Vietalier !
retiens ta haine !
sinon tu vas choper un arrêt cardiaque !
on fait un débat sur un sujet et tu balances tout en vrac sans queue ni tête... du socio, politico, psycho...
"modèles pernicieux - USA, Thaïlande, etc... " c'est quoi les 3 petits points, France, Russie, Arabie Saoudite ??
On dirait que le Vietnam accumule tous les maux de la Terre, tu sais bien que chaque pays a ses propres défis à relever.
Il y a des forums spécials pour les grincheux et pour ce genre de débat "socio, politico, psycho..."
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A mon tour de te dire COOL, et note que je reste poli !
En effet, tu prends la conversation au milieu et je doute que tu saches tout ce qui s'est dit entre OTTINPAC etr moi ; alors, je vais te dire en Vietnamien, puis je trduirai, quelque chose qui a toujours cours dans le coin du monde où réside, pour le moment, ma correspondante :
<< Nguoi ta noi, khong biet gi — Nguoi ta biet, khong co noi gi !
(celui qui parle, ne sais pas — celui qui sait, ne parle pas !) >>
La phrase est de Lao Tseu lui-même ! Et crois-moi, lui il savait !
Alors, comme je crois que tu ne sais pas, tu vois ce qui te reste à faire à propos du débat en cours ?
A bon entendeur, SALUT !
Papy Vietalier dont tu pourrais presser le bout du nez sans qu'il en coule une seule goutte de lait ; ce qui ne se vérifierait peut-être pas pour toi ? | | | | | | Cela dépend de l'humeur du moment et va de Jean-Claude à Viet à lier. | |
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Bonsoir OTTINPAC,
Pas très fûté, je comprends tout de même qu'il n'y a que peu d'idées communes entre nous deux et cela à propos de beaucoup de choses.
Tu as une vision du VN qui n'est pas fondamentalement fausse ; je dis simplement que la mienne différe un peu de tes approches, et c'est tout ; il n'y a pas de quoi me balancer tes affirmations de gosse vexée car elles ne s'appliquent pas à mon cas et manquent donc de pertinence, surtout lorsque tu es presque à me dire que j'ai un comportement qui sent encore le bon colonialisme d'antan.
Sache que rien ne peut m'opposer au VN ; en effet, j'y suis né d'une douce maman MÉTISSE, ce qui va t'aider à comprendre mon attachement à cette terre ; et si, à mon grand dam, je n'y vis pas à temps plein, c'est seulement que des contraintes familiales m'en empêchent et j'en souffre très souvent pour ne pas dire tout le temps.
Pardonne-moi d'exposer une partie de mon jardin secret mais, sans vouloir t'attendrir, je désire simplement te faire toucher du doigt la sensibilité qui me lie à ma terre natale et à toutes ses populations.
C'est tout ce qui compte pour moi ; le reste et tout ce que peuvent penser et dire certains à mon propos, tout cela restera toujours sans importance et ne vaudra jamais que je puisse me fâcher avec toi, d'autant que je ne te connais pas...
Je te salue, moi également, en toute cordialité.
Vietalier. | | | | | | Cela dépend de l'humeur du moment et va de Jean-Claude à Viet à lier. | |
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| et ne vaudra jamais que je puisse me fâcher avec toi, d'autant que je ne te connais pas... |
Si, on se connait. Pas tres bien, mais on s'est rencontres a plusieurs reprises. C'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai ete si "vehemente" face a tes propos. Entre les conversations que nous avons eues en face a face et ce que tu ecris, j'ai eu quelques surprises et j'ai ete un tant soit peu decue de lire certaines de tes remarques. Je sais qui tu es et qui sont (ou etaient) tes parents (raison d'une certaine remarque), mais je n'avais pas envie d'etaler cela sur le forum public, cela ne regarde que toi et les confidences que l'on me fait, je les garde pour moi.
Sur ce, je te remercie de me traiter de "gosse", ca me fait rajeunir de beaucoup, yessss...
Comme tu dis, nous ne voyons pas le VN avec les memes yeux ou, disons plutot que nos regards ne se tournent pas dans la meme direction. Neanmoins, "ton" VN existe, le "mien" aussi. L'un n'est pas meilleur que l'autre ni plus engageant ni plus facile ou tous les comparatifs qu'on pourrait trouver, ils SONT... ils s'imbriquent l'un dans l'autre, ils se cotoient, ils se completent.
On pourrait encore discuter des heures de tout cela, j'apprends tous les jours grace a mes etudiants (leurs reves pour le pays, les difficultes de certains membres de leur famille - certains viennent de la campagne et sont tres pauvres, mais se considerent comme privilegies d'avoir ete "celui ou celle pour qui on s'est sacrifie afin qu'il fasse des etudes -, leurs rejets quant a certains comportements de leurs proches - manque de respect des lois, de l'hygiene, de l'environnement, etc. -, leurs desirs d'un monde meilleur qui n'est pas vraiment une copie conforme de l'Occident - plus ils sont cultives, plus ils voient nos travers et les dangers de notre monde dit civilise et moins ils ont envie de repeter nos erreurs).
Je crois et reste persuadee qu'il faut toujours garder un esprit ouvert a tout, qu'il faut apprendre de tout et de tous sans se focaliser sur un seul aspect des choses. C'est difficile, j'en conviens, car l'environnement social dans lequel on baigne influence fortement notre mode de pensee. J'ai, pour ma part, la chance depuis peu de cotoyer les deux "mondes", je revise mes points de vue regulierement en y apportant un ici un bemol, la un diese. Je me rends compte qu'il y a tant et tant a voir, a apprendre et a decouvrir. Une seule vie n'y suffirait pas.
Cordialement,
Pat | |
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Ça y est, je t'ai localisée chère OTTINPAC !
Nous nous sommes connus un soir de karaoke en février ou mars 2009, puis nous nous sommes revus, notamment en compagnie de tes parents ; UNE FOIS ?
Cela dit et quant à nos idées, je préfère penser que bien que différentes, elles se rejoignent souvent car complémentaires.
En fait, nos deux Viet Nam NE FONT QU'UN, même si, parfois, certains autres ne veulent y voir que ce qu'ils y ont amené : un peu comme dans " une auberge espagnole " ; en définitive, ce qui compte pour toutes les personnes qui voient les choses comme toi et moi, c'est l'affection que nous portons à ce Pays et à ses ressortissants qui, en toute gratitude, nous le rendent bien et souvent.
Salut à la " Petite Gosse Brabançonne " et puissent mes cordialités réparer certains traits d'humeur.
Bises de VIETALIER et à bientôt de tes nouvelles. | | | | | | Cela dépend de l'humeur du moment et va de Jean-Claude à Viet à lier. | |
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Salut JC,
Le karaoke, je ne pense pas... mais souvent a la terrasse du restaurant "Nha Trang". Aussi avec mes parents.
Les mouvements d'humeur, tout le monde en a... sans discussions, la vie serait monotone. C'est fou les "vacheries" qu'on peut s'envoyer parfois quand notre orgueil est touche
Sans rancune aucune, les divergences d'opinion, lorsqu'elles sont debattues, permettent d'avancer.
J'ai quitte Nha Trang depuis 6 mois et ai vecu beaucoup de choses depuis, bonnes et moins bonnes, parfois meme pas bonnes du tout, mais au final, je suis bien ici. La mer me manque beaucoup, mais on ne peut pas tout avoir...
A bientot peut etre,
Pat | |
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Chère Pat,
Il y a eu effectivement confusion de ma part pour le karaoke : nous nous sommes connus un soir où, micro en main, tu chantais pour un groupe de tes amis au bar en haut des marches et en face du Cay Dua Resort ; je vous ai accompagnés, ensuite, au restaurant voisin, mais n'ai pas manger avec vous car j'avais déjà pris mon repas ; il y avait un certain Jean-Claude dont je t'ai dit par la suite que ses propos étaient un peu déroutants car fort décousus par moments. Est-ce bien toi ?
Pour le reste, je suis tout de même content de t'avoir retrouvée et je souhaite avoir le plaisir de te lire d'autres fois encore, ne serait-ce que pour recevoir quelques nouvelles du Pays qui m'est si cher.
Par ailleurs, si tu ne redoutes pas l'invasion de ton écran par les SPAM et autres PUBS intempestives, communique-moi ton adresse Internet - en " message privé " sur Voyageforum, pour plus de sécurité - et je te transmettrai, en pièce jointe, le recueil des souvenirs de mes sept voyages au VN entre 1997 et 2007 ; il s'agit d'un peu plus d'une centaine de pages qui te permettront de mieux voir de quel bois je me chauffe en général, et plus particulièrement par rapport au VN et aux Vietnamiens.
Bises cordialissimes et à bientôt.
VIETALIER | | | | | | Cela dépend de l'humeur du moment et va de Jean-Claude à Viet à lier. | |
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