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docyla
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Changer le nombre de places carte grise dans un camping-car?

5 mars 2008 à 12:21
  Répondre

 
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Bonjour,
Je souhaite savoir ce qu'on risque en étant plus nombreux dans le camping car que le nombre de place assises carte grise?
Et ce qu'il faut faire pour changer ce nombre de place (2 places cartegrise, 6 places assises, 4 couchettes).
Merci d'avance, je cherche en vain depuis des jours cette info.


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Re: [docyla] Changer le nombre de places carte grise dans un camping-car? (en réponse à...)

5 mars 2008 à 16:55
  Répondre

 
bonjour
Si le nombre de personne dans le camping-car dépasse celle indique sur la carte grise, ton assureur pourras se retourne contre toi en cas d'accident c'est la même chose avec une voiture.Pour changer le nombre de place il faut faire les modifications nécessaire(mettre le nombre de siège nécessaire +ceinture par passager) il faut mettre au norme ton véhicule, et en suite le passe au mine (D.R.I.R.E).
voici un lien qui t'explique les choses

A travers la France 2007

carthago47
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Re: [docyla] Changer le nombre de places carte grise dans un camping-car? (en réponse à...)

5 mars 2008 à 20:32
  Répondre

 
Il est quasiment impossible de faire changer les places carte-grise, sauf a passer aux mines, a savoir, les places carte-grise sont etablies eu égard au poids PTAC et CU. et avec des criteres aussi ridicules qu'incompréhensibles.
certains camping car ont comme tu dis, 2 pces CG 4 couchettes et 4/6 places.
d'autres ont 5/6 places CG, 3 couchettes, 4 places. Bravo l'administration....
et pour couronner le tout, quand on veut changer cela.......Bon courage, sans compter que ça coutera cher.
ce que tu risques ?
1 grosse amende
2 immobilisation du véhicule
3 ennuis avec ton permis
4 refus des assurances de payer en cas de sinistre.
la legislation a changé depuis peu et les ccar sont sur la sellette, donc, prudence......

va devant tes envies, apprend des autres et va droit au but...

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PIERHO
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Re: [carthago47] Changer le nombre de places carte grise dans un camping-car? (en réponse à...)

7 mars 2008 à 4:40
  Répondre

 
bonjour
j'ai ce probleme avec mon camping car, 6 places assises /4 couchettes et uniquement 3 places carte grise.
le problème se situe dans le poids total avec les pleins (gasoil, eau) et le PTAC DONC 3500 kgs, les personnes sont comptées pour 75kgs,
il y aurra 2/3 ou 4 personnes suivant cette difference.Le constructeur mettra un reservoir gasoil, ou eau plus petit pour omologuer une personne de plus.
Mon CC est un Mobilvetta Opera Etoile, chassis Iveco, avec roues jumellées, le même modèle sans jumelage, donc é ssieu moins lourd, est homologué en 4 places carte grise !!!
Pratiquement impossible de changer au niveau DRIRRE !!!, accord constructeur pour changement un des paramètres poids!!!
Voila en gros l'explication.
Cordialement


carthago47
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Re: [PIERHO] Changer le nombre de places carte grise dans un camping-car? (en réponse à...)

7 mars 2008 à 8:13
  Répondre

 
merci, c'est ce que je disais a la personne concernéeClin d'oeil

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lolopepone38
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Re: [carthago47] Changer le nombre de places carte grise dans un camping-car? (en réponse à...)

15 mars 2008 à 14:45
  Répondre

 

Citation Il est quasiment impossible de faire changer les places carte-grise, sauf a passer aux mines, a savoir, les places carte-grise sont etablies eu égard au poids PTAC et CU. et avec des criteres aussi ridicules qu'incompréhensibles.
certains camping car ont comme tu dis, 2 pces CG 4 couchettes et 4/6 places.
d'autres ont 5/6 places CG, 3 couchettes, 4 places. Bravo l'administration....
et pour couronner le tout, quand on veut changer cela.......Bon courage, sans compter que ça coutera cher.
ce que tu risques ?
1 grosse amende
2 immobilisation du véhicule
3 ennuis avec ton permis
4 refus des assurances de payer en cas de sinistre.
la legislation a changé depuis peu et les ccar sont sur la sellette, donc, prudence...... bonjour, Fou qu'est-ce qui a changé au niveau de la législation pour les cc??? personnellement lorsque j'ai acquis d'occasion dans le réseau autostar mon anthéa 547, le vendeur me demande si j'étais titulaire du permis C (pl), je lui demande pourquoi et il me répond que si je possède le permis B (vl) il est donné pour 4 places CG et si j'ai le permis C il est donné pour 6 places CG est-ce vrai ou pas ??? sachant qu'au coin repas de droite il y a 2 ceintures pour les passagers face à la route mais que la banquette (dos à la route) n'en est pas pourvue. idem pour le coin repas de gauche qui a une place face à la route et une dos à la route. donc en résumant il suffirait que j'équipe les emplacements dos à la route d'un côté pour augmenter la capacité CG??? ais-je bon ??? je l'ai mis en vente pour 4 places CG et 7 places couchages pour l'instant mais si je peux argumenter sur ce point cela m'arrangerai bien car beaucoup de gens recherchent 5 ou 6 places CG. cordialement laurentFou Citation

lolo

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Re: [lolopepone38] Changer le nombre de places carte grise dans un camping-car? (en réponse à...)

15 mars 2008 à 16:57
  Répondre

 
bjr, vous ne pouvez pas rajouter de ceintures sans passer par la drire..
il y a des camping cars qui ont 4 ceintures d'origine et en carte grise 3 places.... Incompréhensible., au lieu de donner ces lois a faire a des fonctionnaires on devrait les donner à des spécialistes..... mais .....
ce qui a changé... Les pouvoirs publics sont conscients que les ccar en VL dont maxi 3500 kg de PTAC sont toujours en surpoids et la chasse va commencer.
pour passer le meme ccar a 4000 ou 4500 kg il suffit d'avoir la conformité du constructeur, mais je ne sais pas si cela est possible avec un occasion. et le permis PL sera obligatoire.
il y a peu, le parlement Européen a fait voter une loi disant que avec le permis VL pour les campings car, on pourrait beneficier de 4250 kg. Ce qui serait logique compte tenu que le ccar à 3500 Kg de 7 metres et une remorque de 749 kg de 4 metres donnent un attelage de 11 metres pour un poids total de 4249 kg, et on peut rouler avec en ayant juste le permis B donc VL.
la question qui se pose c'est ou est le danger,
11 m et 4249 kg ou 7 m et 4250 kg????? a mon avis il n'y a pas photo.

pour revenir a vos moutons, vous ne pouvez vendre qu'avec le nombre de places carte grise.

si je possède le permis B (vl) il est donné pour 4 places CG et si j'ai le permis C il est donné pour 6 places CG est-ce vrai ou pas
c'est vrai. parce que le PTAC change...... et donc la charge utile.
et pensez aussi que tous les acheteurs de ccar n'ont pas le PL....

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carthago47
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Re: [PIERHO] Changer le nombre de places carte grise dans un camping-car? (en réponse à...)

15 mars 2008 à 17:10
  Répondre

 
e problème se situe dans le poids total avec les pleins (gasoil, eau) et le PTAC DONC 3500 kgs, les personnes sont comptées pour 75kgs,

non, pas LES personnes mais LE conducteur seulement

j'avais commandé un carthago I47 avec 3 places CG ayant deux enfants de 4 ans 1/2 et 3 ans, donc un enfant de moins de 10 ans comptait pour 1/2 places. tout baignait.
mais depuis janvier 2008 cette loi est devenue 1 enfant = 1 place. Donc j'ai du changer et ai pris un 2006 5000 km quasiment neuf qui lui est compté 4 places CG ce qui démontre que le meme ccar peut avoir des places differentes, On laisse ça a traiter à des incompétents ce serait bien que des spécialistes donnent leur avis, mais.... l'administration est impénétrable. par contre si on leur pose des questions sur leurs RTT ou congés là, ils ont les bonnes réponses.

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PIERHO
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Re: [carthago47] Changer le nombre de places carte grise dans un camping-car? (en réponse à...)

16 mars 2008 à 3:23
  Répondre

 
Bonjour,
Je suis de même opinion que toi, sur l'administration.
Je pense que les réponses d'une DRIRRE a une autre sont variables, ce qui demontre la mauvaise connaissance des dossiers techniques.
Je pense aussi que les constructeurs CC, jouent sur les capacites des réservoirs, pour homologuer plus ou moins de places!!!
Je ne pense pas que le permis poids lourd, permet de conduire un cc avec plus de passagers, se renseigner au près de la....DRIRRE!!!et de son assurance.
Les ceintures ne representent pas le nbs de passagers autorisés, mais uniquement la carte grise.
Mon cc a 6 ceintures d'installées, pour 3 passagers autorisés.
Vivement que l'Europe armonise les réglements, en espèrant que ce soient dans de le bon sens, 4250kgs avec permis vl est très interressant.
Cordialement


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carthago47
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Re: [PIERHO] Changer le nombre de places carte grise dans un camping-car? (en réponse à...)

16 mars 2008 à 9:36
  Répondre

 
bien entendu que si, un PL permet d'avoir plus de passagers CG, c'est la Charge utile qui le détermine... allez lire les articles de loi sur gouv.fr legifrance

mais il faut qque le ccar soit déclaré sur la CG comme PL c'est a dire avec un PTAC plus haut que 3500 kg, en général pour les premiers, 4000 ou 4250 kg.

la diminution de la capacité des reservoirs n'est faite que pour augmenter la Charge utile
en général, homologations du reservoir EP à 50 L bien qu'il en contienne 100 ou 110, il suffit de mettre un bouchon au bon endroit.

pour ma part comme dit plus haut, je me contente de 3500 KG n'ayant pas le PL, et j'ai une remorque barbot de - 750 kg avec le surplus ( le groupe electrogene, le gaz qui l'alimente, les velos, etc....)

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lolopepone38
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Re: [carthago47] Changer le nombre de places carte grise dans un camping-car? (en réponse à...)

17 mars 2008 à 16:41
  Répondre

 
Coolbonsoir,

donc pour résumer, je peux faire figurer sur mon annonce : 4places CG avec permis VL et 6places CG avec permis PL ???

salutations à toi.

lolo

lolo

carthago47
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Re: [lolopepone38] Changer le nombre de places carte grise dans un camping-car? (en réponse à...)

17 mars 2008 à 18:10
  Répondre

 
bien sur que NON
SI LE ptac sur la carte grise est 3500 kg c'est un VL point......
SI LE ptac sur la carte grise est superieur, c'est un PL point.....

capito ? Ce n'est pas a vous de décider si VL ou PL, OK

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Re: [carthago47] Changer le nombre de places carte grise dans un camping-car? (en réponse à...)

5 avril 2008 à 5:33
  Répondre

 
bonjour à tous
je viens me greffer sur la conversation pour poser une question. Je viens d'acheter un hymer d'occasion de 2005 chez un pro .Je suis un peu étonné car le nombre de places assises n'est pas mentionné sur la carte grise .Il y a quatre ceintures .Le changement de carte grise n'a pas donné lieu à problème ( nombre de places assises, évidemment toujours absent) bien sur le vendeur n'a pu me fournir le certificat d'homologation d'origine .Sur la doc du camping car il y a quatre places assises .Le premier propriétaire a acheté ce camping car chez un concessionnaire français Quel est ma situation vis à vis de la loi et vis à vis de mon assurance ?à quelle administration devrais je me renseigner
masse en charge maxi admissible( F1, F2)=3500, poids à vide national ( G1) =2895 kg, poids en service ( G)=2970;la pesée au banc est de 2903 kg ( plein GO, 120l d'eau, 1 bouteille gaz pleine, conducteur de 75 kg quelque accessoires ( 30 kg ) .Cette pesée semble un peu " légère "par rapport aux chiffres précedent. Hymer donne comme CMU pour ce modèle et dans cette config de charge :450 kg .Bref :c'est un peu discordant Surpris.


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Re: [chamarel29] Changer le nombre de places carte grise dans un camping-car? (en réponse à...)

5 avril 2008 à 8:18
  Répondre

 
bonjour, le nombre de places garte grise peut etre different du nombre de places place assise. c'est marqué dans la case (S.1) de la CG
ce qui est homologué c'est le nombre de places CG pas le nombre de ceintures
ce qui compte c'est ce qui est marqué sur la carte grise. c'est tout.

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chamarel29
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Re: [carthago47] Changer le nombre de places carte grise dans un camping-car? (en réponse à...)

5 avril 2008 à 8:39
  Répondre

 
merci Carthago 47
moi il n'y a rien d'écrit, rien en S1, un oubli ? pour un peu pas même le droit d'avoir un conducteur, enfin rien n'est pas zéro ! je vais essayer d'obtenir le certificat d'homologation


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tuture
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Re: [docyla] Changer le nombre de places carte grise dans un camping-car? (en réponse à...)

5 avril 2008 à 13:20
  Répondre

 
Bjr

Nous roulons à 4 dans un fourgon 3 places CG....et nous avons nous-même rajouté une banquette (une vraie, de la marque ) installé une fenêtre, tout bien fait mais sans modif de la CG
Deux aspects à prendre en compte, cöté assurance et côté gendarmerie
Côté assurance (et je tiens les propos d'un ami assureur), peu importe le nombre de personnes transportées, ils couvriront en cas d'accident... Côté loi, ils suffit que toutes personnes transportées soit attachées, ils ne peuvent rien dire - Voir le dernier N° de Camping Car magazine, il y a un papier là-dessus


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Re: [tuture] Changer le nombre de places carte grise dans un camping-car? (en réponse à...)

5 avril 2008 à 15:36
  Répondre

 
Côté assurance (et je tiens les propos d'un ami assureur), peu importe le nombre de personnes transportées, ils couvriront en cas d'accident... Côté loi, ils suffit que toutes personnes transportées soit attachées, ils ne peuvent rien dire - Voir le dernier N° de Camping Car magazine, il y a un papier là-dessus

pour les assurances, approfondie bien tu seras surpris. un accident oui sera couvert, mais s'il y a blessure corporelle ou decès, là tu regrettera de ne pas avoir fait le necessaire, l'assurance ne couvrira pas les blesses. il suffira que les gendarmes, en cas de blessure, marquent qu'il y avait 4 personnes a bord et ce sera l'enfer pour toi,

pour le reste c'est archi-faux, un gendarme qui verra 4 personnes dans un vehicule homologué 3 pl carte grise, fera descendre la 4 e personne, verbalisera le proprietaire pour non conformité. et pourra immobiliser le vehicule.
de plus tout rajout de banquette et ceintures doit faire l'objet d'une réception de la DRIRE, toute ceinture rajoutée doit l'être par un professionnel avec facture pour conformité, tu n'as pas le droit de le faire toi meme.
allez sur legifrance transport, code de la route .gouv.

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tuture
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Re: [carthago47] Changer le nombre de places carte grise dans un camping-car? (en réponse à...)

6 avril 2008 à 13:20
  Répondre

 
Nous avons été arrêté par la Gendarmerie française et le preposé a cherché au moins dix minutes dans ses bouquins quelle amende il pourrait bien nous coller (et ils étaient là pour aligner, ils arrêtaient tout ce qui était fourgon ou véhicule de société) - Comme nous étions 4 (parents + 2 enfants ) sur la banquette AV ( à 3 places donc ) il n'y avait pas de ceintures pour tout le monde et il a fini par nous verbaliser pour défaut de port de ceinture - On a poussé le vice à lui demander comment faire à 4 avec 3 ceintures (les enfants comptant 1/2 part CG) il n'a pas trouvé d'autre solution que de nous inviter a attacher les 2 enfants avec la même ceinture...

Pour l'installation de la banquette, c'est vrai il y a les textes qui stipulent la visite à la Drire...Il y a les livres et le reste...Nous sommes allé chez Mercedes (puisque le véhicule en question est un Sprinter) et il nous ont indiqué un carrossier accrédité pour réaliser cette modif - Nous nous y sommes rendu y faire établir un devis - Comme nous attendons tjrs ce papier (depuis début Janv !!) nous avons nous-même effectué la modif mais en réalisant un travail tel qu'il aurait été fait d'origine chez MB si on leur avait demandé un fourgon double cabine avec des ceintures intigrées (et donc d'origine) sur la banquette

Et entre nous, crois-tu que le carrossier emmène le véhicule à la Drire le faire contrôler ?? Bien sûr que non ... Je m'étais procuré il n'y a pas si longtemps le bouquin spécial pour aménager un fourgon en CC, avec tous les articles de loi qui vont bien - Je me souviens d'une phrase de l'auteur en préambule que j'avais adoré : " IL FAUT ETRE EN PHASE AVEC L'ESPRIT DE LA LOI " - Trop fort !!! Donc il faut être en phase, c'est à dire à peu prêt se trouver, avec l'esprit ( alors l'esprit .... chacun interprètera) de la loi - En gros et en français dans le texte, faites ce que vous voulez du moment que c'est cohérent...
Donc si nous avons 4 ceintures pour 3 places CG, utilisons la 4éme ceinture et cessons d'être moutonné à mort ..................!!!!!!!!


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Re: [tuture] Changer le nombre de places carte grise dans un camping-car? (en réponse à...)

6 avril 2008 à 22:11
  Répondre

 
(les enfants comptant 1/2 part CG) il n'a pas trouvé d'autre solution que de nous inviter a attacher les 2 enfants avec la même ceinture...

depuis le 1 er janvier 2008, un enfant de moins de 10 ans = 1 place et non plus une 1/2 place.
allez voir les articles de lois sur legifrance,

Et entre nous, crois-tu que le carrossier emmène le véhicule à la Drire le faire contrôler ?? Bien sûr que non ...

il fait une déclaration directement et vous en donne copie. c'est la loi.

l'esprit .... chacun interprètera) de la loi - En gros et en français dans le texte, faites ce que vous voulez du moment que c'est cohérent...

j'ajouterais plutot, faites ce que vous voulez du moment que vous etes pret à l'assumer......
Donc si nous avons 4 ceintures pour 3 places CG, utilisons la 4éme ceinture et cessons d'être moutonné à mort ..................!!!!!!!!

n'est moutonné que celui qui ne respecte pas les lois, le reste n'est que demagogie. nous sommes dans un pays qui a la chance d'avoir des lois respectons les.... Celui qui ne respecte pas les limitations de vitesse ne doit pas se plaindre mais assumer son anerie c'est tout.

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Re: [carthago47] Changer le nombre de places carte grise dans un camping-car? (en réponse à...)

8 avril 2008 à 13:06
  Répondre

 
Aucun rapport avec la vitesse ......Et on ne doit pas avoir le même dictionnaire...un mouton est docile et va là ou on lui demande, bêtement ...quitte à tomber du bateau ( de Panurge bien sûr) - Je me souviens aussi d'un petit moustachu qui a fait ce qu'il a voulu de ses administrés...Bref, Mr lois, la discussion est close, nos opinions étant diamétralement opposés, ce qui fait la force d'une démocratie ...............


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Re: [tuture] Changer le nombre de places carte grise dans un camping-car? (en réponse à...)

8 avril 2008 à 14:52
  Répondre

 
oui bien sur, mais vous ne semblez pas respecter les lois, je suis content, car finalement, en payant des amendes, vous contribuez a ma retraite, les lois sont faites pour etre respectées, mais vous possedez une science qui me dépasse, celle des idiots, alors va t en guerre et paie tes amendes, ce n'est pas perdu pour tt le monde., je ne suis pas un mouton mais j"ai un certain sens de mon pays et ne me compliques pas la vie avec des aneries comme ça. bon vent.

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Re: [carthago47] Changer le nombre de places carte grise dans un camping-car? (en réponse à...)

9 avril 2008 à 3:18
  Répondre

 
Je vais sans doute te surprendre mais moi aussi je suis retraité...........eh oui !! mais on ne doit pas fréquenter les même campings - Donc si j'avais eu des amendes à payer (et je vais te decevoir j'en ai pas...) j'aurai fait de l'auto-financement !! Je t'imagine actionnaire principal du fabricant de radars fixes, ou bien gendarme retraité aigri de n'avoir connu le radar-jumelle et si jamais tu t'ennuies, en ce moment on cherche du monde pour escorter une flamme qui ne doit pas s'éteindre - Allez, va prendre tes médicaments .........


carthago47
Toulouse et Sandrakatsy Mada, France

Photo/image personnelle du membre carthago47.

Description de la photo/image: le 4x4 et le passage obligé pour aller chez moi le paradis se mérite......, Madagascar la belle


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Re: [tuture] Changer le nombre de places carte grise dans un camping-car? (en réponse à...)

9 avril 2008 à 7:22
  Répondre

 
ni actionnaire ni ex gendarme, et en bonne santé, pas de médication......
pour les campings p/t etre. je n'y vais que rarement, mon ccar me donne beaucoup d'autonomie. et il est en règle lui......

va devant tes envies, apprend des autres et va droit au but...

norberte
Ile de France, France

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Re: [carthago47] Changer le nombre de places carte grise dans un camping-car? (en réponse à...)

10 avril 2008 à 16:05
  Répondre

 
Nous avons voyagé à 4 pendant 20 ans dans un J7 PEUGEOT que mon mari avait aménagé en camping-car (banquette derrière nos deux sièges sur laquelle nos deux enfants étaient assis d'abord protégés par un filet type filet utilisé par les entreprises de maçonnerie pour les échaufaudages puis lorsqu'ils ont été plus grands attachés par des ceintures de sécurité).
Nous n'avons jamais fait passer le véhicule aux mines et n'avions que 2 places mentionnées sur la carte grise.
Nous avons voyagé dans toute la France, en Espagne, au Portugal, en Angleterre, en Suisse. Nous avons eu des contrôles de gendarmerie ou de police mais on ne nous a jamais posé de question quant à la différence entre le nombre de passagers et le nombre mentionné sur la carte grise.


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