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yama
Nissa.Pais Nissart, France

2 janvier 2008 à 16:29

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Re: [hery] Icônes gauches [En réponse à]	Discussion fermée

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Je te rappelle à la révolution au Portugal en 1974 et aussi à la situation de la RDA en 1989/90 (faillite du système communiste et après la réunification) ...
----------------------------------------------------------------------------------- En fait,quand les Roumains , Polonais ou les Allemands ont chassé les cocos,celà s'est plutot bien passé par la suite.Généralement,lorsque l'on vire des Cocos,la suite ne peut etre qu'une amélioration.
-----------------------------------------------------------------------------------le jour où j'ai interdit à un élève de rentrer en cours car il avait sa tête sur son tee shirt

alors la, je reste bouche bée ... Tu es enseignant ?! ... Bonne nuit !!!
----------------------------------------------------------------------------------- Sentir que l'on a fait une chose juste,procure une bonne qualité de sommeil.Je croyais que dans l'école laique tous signes extèrieurs d'appartenance à une idéologie ou une religion était interdit.Y aurait-il des passe-droits ? ---------------------------------------------------------------------------
je pense pas que l'on accepterai quelqu'un qui porte un tee shirt à l'éffigie de Hitler ...

Assimiler le portage d'un t-shirt de Che à celui de Hitler est absolument inapproprié et inadmissible ... Certes, je ne connais pas les conditions légales en France, mais en Allemagne, exhiber des symboles nazis (dont l'effigie de Hitler) au public est interdit par la loi ...
----------------------------------------------------------------------------------- C'est,disons,disproportionné ! le second ayant été un assassin bien plus performant que le premier.Et,rassures-toi,sans en arriver à l'hystérie Allemande,la France suit sa voisine de trés prés niveau lois liberticides et surtout"deux poids,deux mesures".N'oublions pas qu'en France,nous avons un parti communniste qui n'a meme pas eut la décense de modifier son nom.Bien qu'étant porteur d'une idéologie responsable de plus de morts,encore,que le nazisme ! j'imagine l'incompréhension de nos cousins Polonais,Tchèques,Baltes..etc...voyant,chez nous,leurs anciens geoliers et tortionnaires avoir pignon sur rue et etre ( malgré leurs scores électoraux ridicules) accueuillis en grande pompe sur les plateaux télé.Un peu,comme si aprés 45,il y avait eut un parti nazi en France. ---------------------------------------------------------------------------

yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)

hery
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3 janvier 2008 à 3:11

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Re: [yama] Icônes gauches [En réponse à]	Discussion fermée

« Je suis un diplômé de la grande université de la Parole enseignée à l’ombre des baobabs. » (Amadou Hampâté Bâ, Mali)
(Ce message a été modifié par hery le 3 janvier 2008 à 3:30.)

yama
Nissa.Pais Nissart, France

3 janvier 2008 à 4:50

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Re: [hery] Icônes gauches [En réponse à]	Discussion fermée

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Bonjour,
je ne suis pas sûr d'avoir compris tout ce que tu disais dans ton post ... J'essaie :
En fait,quand les Roumains, Polonais ou les Allemands ont chassé les cocos, celà s'est plutot bien passé par la suite.
Voilà ...
Généralement, lorsque l'on vire des Cocos, la suite ne peut etre qu'une amélioration.
"Généralement" ?! ... bon, souvent c'est comme ça mais pas toujours ... Il y a des exemples suffisants qui sont en contradiction avec cette "règle générale" (s'il s'en agît d'une révolution ou d'une subversion quelconque) : je te rappelle p.ex. à la chute de Mobutu. Son succédeur, Kabila, lui était-il une bonne alternative pour le peuple congolais ... ?! Notamment en Afrique, il y a d'innombrables cas pareils comme celui du Congo ... --------------------------------------------------------------------- Effectivement,tu as un peu de mal à me comprendre.Je dis qu'aprés les cocos,la vie est (le plus souvent,pour parer aux ergoteurs) meilleure.Je ne vois pas le rapport,avec Mobutu,qui,que je sache, n'étais pas rouge.Je n'ai jamais dit que tout changement de régime était une amélioration,non ? et,l'Afrique demeure tout de meme un cas,à part dans bien des domaines. ---------------------------------------------------------------------
Je croyais que dans l'école laique tous signes extèrieurs d'appartenance à une idéologie ou une religion était interdit.

Contrairement à un signe nazi (qui reproduit une certaine mentalité = agréer des idées nazies), le portrait de Che sur un t-shirt n'est pas du tout un signe d'une certaine idéologie (au moins, pas pour les jeunes d'aujourd'hui) ...
--------------------------------------------------------------------- là,tu pinailles.Pour ton info,des signes nazis sont arborés par des gens aussi différents que des gangs de bikers,des punks,des satanistes,des skinheads....et,si certains sont politisés,la plupart ne le sont pas( voire de"l'autre bord"politique !).Alors si l'on suit à la lettre ton raisonnement,il faudrait autoriser les symboles nazis pour celà ? De plus,soyons réalistes,un Cubain se sent plus concerné par le ché que par Hitler.Hitler qui ne rerésente rien pourune grande partie de l'humanité non Européenne.Chaque peuple a ses propres bourreaux. ---------------------------------------------------------------------
A vrai dire, cette exclusion de l'école me choque ... N'est-il pas bizarre quand Sarkozy accueille Ghaddafi (qui commandait un deuil national de 3 jours dans son pays après l'exécution de Saddam Hussein) à l'Elysée tandis qu'un enseignant envoie un écolier à la maison à cause d'une effigie de Che sur le t-shirt ?! Ce sont déjà les premières conséquences de la prescrite révision d'histoire sarkozyste ?!
--------------------------------------------------------------------- Aucun rapport ! tu compares une remontrance à u élève,à la visite de Khaddafi ? et,que je sache,notre enseignant n'a pas,lui,accueuilli Khaddafi dans sa classe,non ? une fois pour toutes,nous ne sommes pas responsables des actes au sujet desquels,on ne nous demande pas notre avis ! uniquement de nos actes propres..Quand à notre président,ne t'inquiète pas.En bon "commercial',il aura à coeur de ne rien faire qui puisse le priver d'un seul électeur potentiel.Et puis entre le "tout à gauche ",des livres scolaires,conçus par les tocards post soixante huitards et le révisionnisme,il y a un truc qu s'appelle....l'Histoire. ---------------------------------------------------------------------
C'est,disons,disproportionné !
Beaucoup plus que ça : comme déjà dit en haut, si l'on "déshabille" le mythe de Che, on découvre un Ché à des péchés graves aussi. Mais ces péchés ne sont en aucun cas à comparer avec les crimes de H. et sa clique nazie. Une telle comparaison n'admettent que deux possibilités : (a) diaboliser Che en manière délibérée et démesurée, ou (b) minimiser la gravités des crimes nazis ...
--------------------------------------------------------------------- Bien sur,un"artsan"et un "gros industriel",ne sont pas comparables quand à leurs bilans ! c'est pour celà que je dis que c'est:"dispoportionné".Tu as d'autre qualificatifs te satisfaisant davantage ? ---------------------------------------------------------------------

yama

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tatra
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3 janvier 2008 à 8:59

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Re: [yama] Icônes gauches [En réponse à]	Discussion fermée

Moi je connais des historiens, qui elaborent leurs objets d'etude et qui etablissent des series et des analyses, dans la perspective d'une perpetuelle reecriture...

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

yama
Nissa.Pais Nissart, France

3 janvier 2008 à 11:06

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Re: [tatra] Icônes gauches [En réponse à]	Discussion fermée

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Bonjour,

'Et puis entre le "tout à gauche ",des livres scolaires,conçus par les tocards post soixante huitards et le révisionnisme,il y a un truc qu s'appelle....l'Histoire.'

Qu'appellez-vous l'Histoire (avec une grand H) ?
Moi je connais des historiens, qui elaborent leurs objets d'etude et qui etablissent des series et des analyses, dans la perspective d'une perpetuelle reecriture...

Michel

C'est une façn personnelle de différencier l'Histoire et,une histoire.L'écriture,n'est-elle pas,elle aussi,en perpétuelle réécriture ?
Quand à tes historiens,en continuelle élaboration de projets d'étude,d'analyse..etc...,je ne demande que ça.Simplement,qu'aucun sujet ne soit tabou.Ni qu'aucune théorie,aussi fumeuse soit-elle,ne fasse risquer à son auteur que d'etre battu en brèche,voire ridiclisé.Pas des sanctions pénales !
Je crois que c'est là,ce que tu voulais m'entendre dire,non ? alors,ce sera ton cadeau de Noel ,mon ami.
Au fait,michel,que veux dire ta localisation:"istanbul,France" ? penses-tu que la Turquie a déjà,pris possession de notre pays ? ou bien que la France ( oubliant de me prévenir afin que je participe à la fète Malin

) aurait,enfin, récupéré,l'ancienne Byzance,rebaptisée istanbul par ses envahisseurs musulmans ? ce serait ballot,car,elle représente la seule partie du territoire turc se situant en Europe et lui servant de justification à ses prétentions d'intégration à notre communnauté Européenne. Angélique

yama

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4 janvier 2008 à 3:11

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Re: [yama] Icônes gauches [En réponse à]	Discussion fermée

Bonjour,

Et puis entre le "tout à gauche ",des livres scolaires,conçus par les tocards post soixante huitards et le révisionnisme,il y a un truc qu s'appelle....l'Histoire.

C'est vrai que c'était beaucoup mieux du temps de ce bon viel Ernest où les gosses apprenaient à longueur de pages que la France était la nation la plus intelligente, la plus généreuse, la plus courageuse...en 1 mot la plus parfaite du monde. (cocorico oh oh oh oh)

De toute façon il y a une probabilité non négligeable, si l'on en croit les propos de l'actuel Chef de l'Etat*, que la réalisation des manuels scolaires échappe totalement à qui que ce soit ayant ne serait-ce qu'une once de sympathie pour 68 et se retrouve confiée à quelque dicastère de la curie romaine.

Catherine

* "Dans la transmission des valeurs et dans l’apprentissage de la différence entre le bien et le mal, l’instituteur ne pourra jamais remplacer le pasteur ou le curé… parce qu’il lui manquera toujours la radicalité du sacrifice de sa vie et le charisme d’un engagement porté par l’espérance."

Je me suis dit : " Je vais aller y voir. Je vais aller voir ce que j'ignore. Mes lèvres vont trembler. Je vais souffrir. Pourquoi pas ? " (P. Quignard)

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4 janvier 2008 à 3:24

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Re: [yama] Icônes gauches [En réponse à]	Discussion fermée

Bonjour,

Je ne vois pas le rapport,avec Mobutu,qui,que je sache, n'étais pas rouge

O.k., un lapsus de ma part ... mais on peut remplacer "Mobutu" par d'innombrables autres noms. Ce que je voulais dire - que les forces subversives sont de la Gauche ou de la Droite - c'est que les peuples tombent souvent de Charybde en Scylla après une révolution, un putsch ou n'importe quelle subversion ...

Alors si l'on suit à la lettre ton raisonnement,il faudrait autoriser les symboles nazis pour celà ?

NON, pas du tout. Mon Dieu, comment arrives-tu à cette conclusion ?!

Aucun rapport ! tu compares une remontrance à u élève,à la visite de Khaddafi ? et,que je sache,notre enseignant n'a pas,lui,accueuilli Khaddafi dans sa classe,non ? une fois pour toutes,nous ne sommes pas responsables des actes au sujet desquels,on ne nous demande pas notre avis ! uniquement de nos actes propres

Je trouve une culture politique assez pourrie dans laquelle, à l'échelon étatique le plus haut, le souverain français se met ensemble avec un souverain longtemps terroriste mais dans laquelle il est évidemment interdit aux écoliers de porter le portrait de Che ... Point !

hgb

« Je suis un diplômé de la grande université de la Parole enseignée à l’ombre des baobabs. » (Amadou Hampâté Bâ, Mali)
(Ce message a été modifié par hery le 4 janvier 2008 à 3:34.)

yama
Nissa.Pais Nissart, France

4 janvier 2008 à 9:10

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Re: [Anàssa] Icônes gauches [En réponse à]	Discussion fermée

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C'est vrai que c'était beaucoup mieux du temps de ce bon viel Ernest où les gosses apprenaient à longueur de pages que la France était la nation la plus intelligente, la plus généreuse, la plus courageuse...en 1 mot la plus parfaite du monde. (cocorico oh oh oh oh)
--------------------------------------------------------------------------------------
Euh,qui c'est,qui sait,qui c'est,Ernest ?
Quand au reste,ne l'était-elle pas ? je provoque,bien sur,mais,est-ce si choquant que nos gosses apprennent à aimer,et etre fier de leur pays ? n'as-tu pas envie que tes enfants soient fiers de la maison que tu as reçu des tes parents qui l'ont construite,et que tu as aggrandie et embellie pour eux ? et,est-ce si malsain,de trouver sa cabane plus belle que le chateau du voisin ? celui qui patage ta vie,ne trouves-tu jamais,qu'il est le plus beau du monde ? et,as-t-il besoin de l'etre ,pour celà ?
------------------------------------------------------------------------------
De toute façon il y a une probabilité non négligeable, si l'on en croit les propos de l'actuel Chef de l'Etat*, que la réalisation des manuels scolaires échappe totalement à qui que ce soit ayant ne serait-ce qu'une once de sympathie pour 68 et se retrouve confiée à quelque dicastère de la curie romaine.
--------------------------------------------------------------------------------------
Soit rassurée,il n'en fera rien.Un bon commercial,ne doit se mettre à dos aucun client potentiel ! et puis,les franc-macs,sont trés bien représentés dans son gouvernement.Pas de danger pour tes amis.

* "Dans la transmission des valeurs et dans l’apprentissage de la différence entre le bien et le mal, l’instituteur ne pourra jamais remplacer le pasteur ou le curé… parce qu’il lui manquera toujours la radicalité du sacrifice de sa vie et le charisme d’un engagement porté par l’espérance."

yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
(Ce message a été modifié par yama le 4 janvier 2008 à 9:12.)

yama
Nissa.Pais Nissart, France

4 janvier 2008 à 9:43

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Re: [hery] Icônes gauches [En réponse à]	Discussion fermée

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Bonjour.
--------------------------------------------------------------------------------------
Je ne vois pas le rapport,avec Mobutu,qui,que je sache, n'étais pas rouge

O.k., un lapsus de ma part ... mais on peut remplacer "Mobutu" par d'innombrables autres noms. Ce que je voulais dire - que les forces subversives sont de la Gauche ou de la Droite - c'est que les peuples tombent souvent de Charybde en Scylla après une révolution, un putsch ou n'importe quelle subversion ...
--------------------------------------------------------------------------------------
Celà vient peut-etre du fait que les révolutions sont le fait essentiellement de gens appartenant au minimum à la bourgeoisie,meme si elle sont faite,officiellement,au nom et dans l'intéret des plus pauvres. Mais;au final,on est bien obligé de constater qu'il ne s"agissait que de remplacer une classe dirigeante par une nouvellle.Celle-ci,ayant constaté son impossibilité à accèder au pouvoir par un autre moyen.Aprés,la difficulté,étant de convaincre les plus défavorisés qu'ils doivent risquer leur peau pour permettre à leurs futurs patrons d'accéder au pouvoir.
-----------------------------------------------------------------------------
Alors si l'on suit à la lettre ton raisonnement,il faudrait autoriser les symboles nazis pour celà ?

NON, pas du tout. Mon Dieu, comment arrives-tu à cette conclusion ?!
--------------------------------------------------------------------------------------
Ce que je veux te faire comprendre,c'est que l'école publique est l'école de TOUS ! do,c;elle n'a pas à décider de qui est gentil ou méchant pour te faire plaisir.Donc,ou l'on interdit TOUT,ou l'on interdit RIEN ! Le problème,c'est ainsi posé avec l'interdiction du voile en cours dans L'ECOLE PUBLIQUE.Pour qu'il n'y ait pas "deux poids,deux mesures",tous les signes ostensibles d'appartenance religieuse (et politique,sauf erreur),ont été prohibés à l'intèrieur des établissements.Pourtant,une croix ou une étoile de David,n'avaient jamais posées problème auparavant ! Donc,toutjours bien réfléchir avant de voter des lois liberticides.Car,dans un état de droit on peut en souffrir soi-meme.
------------------------------------------------------------------------------
Aucun rapport ! tu compares une remontrance à u élève,à la visite de Khaddafi ? et,que je sache,notre enseignant n'a pas,lui,accueuilli Khaddafi dans sa classe,non ? une fois pour toutes,nous ne sommes pas responsables des actes au sujet desquels,on ne nous demande pas notre avis ! uniquement de nos actes propres

Je trouve une culture politique assez pourrie dans laquelle, à l'échelon étatique le plus haut, le souverain français se met ensemble avec un souverain longtemps terroriste mais dans laquelle il est évidemment interdit aux écoliers de porter le portrait de Che ... Point !
--------------------------------------------------------------------------------------
Je ne suis pas électeur Sarkoziste,mais;tout de meme,il faut etre un peu raisonnable.On ne peut pas reprocher à un chef d'état de mauvais résultats économiques,et à la fois lui interdire de nouveaux marchés ! si,au moins on pouvait se dire que si nous le boycottions,personne ne va traiter avec lui...mais ce n'est pas le cas.Nos"partenaires"Européens,ont une morale assez élastique,les USA en ont peu,tandis que les Russes et surtout les Chinois,pas du tout !

yama

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4 janvier 2008 à 11:09

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Re: [yama] Icônes gauches [En réponse à]	Discussion fermée

Je fais bref cet échange étant hors sujet.

Ernest Lavisse dont les manuels furent longtemps à l'honneur dans les écoles françaises.

Sur la batterie de questions : je refuse l'idée d'un amour préalable, aveugle sur la durée, obligatoire... pour quoi ou qui que ce soit. Je le tiens pour une dangereuse aliénation.

L'argument du "client potentiel" ne tient pas. Je doute fort que Sarkozy ait une vaste clientèle, même simplement "potentielle", dans l'Education Nationale ; il a tout intérêt à la démanteler, ou tout au moins à l'affaiblir.

Catherine

Je me suis dit : " Je vais aller y voir. Je vais aller voir ce que j'ignore. Mes lèvres vont trembler. Je vais souffrir. Pourquoi pas ? " (P. Quignard)
(Ce message a été modifié par Anàssa le 4 janvier 2008 à 11:28.)

yama
Nissa.Pais Nissart, France

4 janvier 2008 à 11:42

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Re: [Anàssa] Icônes gauches [En réponse à]	Discussion fermée

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Je fais bref cet échange étant hors sujet.

Ernest Lavisse dont les manuels furent longtemps à l'honneur dans les écoles françaises. -------------------------------------------------------------------- Merci,Catherine.Je connais enfin l'existence de ce personnage essssentiel à l'histoire de note pays. ---------------------------------------------------------------------
Sur la batterie de questions : je refuse l'idée d'un amour préalable, aveugle sur la durée, obligatoire... pour quoi ou qui que ce soit. Je le tiens pour une dangereuse aliénation. --------------------------------------------------------------------- Pour ce qu'il en est de mon pays,vu qu'il m'a protégé,nourri,soigné et éduqué,il est comme une mére.Je peux quitter une femme,maius je n'abandonneais jamais ma mère.Si imparfaite qu'elle soit.Et,mon amour pour elle(obligatoire,aveugle et illimité) ne m"apparait pas comme une aliénation.L'égosme et l'individualisme n'ont,sans doute pas encore assez fait de dégats chez moi.Désolé. ---------------------------------------------------------------------
L'argument du "client potentiel" ne tient pas. Je doute fort que Sarkozy ait une vaste clientèle, même simplement "potentielle", dans l'Education Nationale ; il a tout intérêt à la démanteler.
--------------------------------------------------------------------- Si je suis bien ton raisonnement,seul le personnelde l'éducation nationale,serait contraeié et souffrirait d'une éventuelle modification du contenu des manuels.Bon,ben,c'est pas trop grave,alors.J'ai craint,un instant,que ces"modifications"(présumées !) n'aient u effet néfaste sur nos gamins.Me voilà rassuré.

yama

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Anàssa
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4 janvier 2008 à 12:14

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Re: [yama] Icônes gauches [En réponse à]	Discussion fermée

De rien, ce fut un plaisir. Sourire

J'ai un peu de mal à m'y retrouver dans votre perception du pays : la cabane, l'homme, la mère ; cela m'est confus. Je comprends toutefois que c'est très sentimental, et je maintiens que les sentiments surtout s'ils sont exacerbés sont périlleux. Je vois en outre assez mal comment on peut assimiler un être charnel concret, unique à l'abstraction fluctuante qu'est un pays.

Contrariété ? souffrance ? Toujours du lexique sentimental...
L'adjectif à accoler à l'effet produit sur les enfants dans le cas d'une éventuelle modification de la teneur des enseignements est purement lié au système de valeurs auquel on adhère : il serait néfaste pour certains, salutaire pour d'autres.
Enfin... je suis bien aise de vous voir rassuré. Sourire

Catherine

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yama
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4 janvier 2008 à 15:31

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Re: [Anàssa] Icônes gauches [En réponse à]	Discussion fermée

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De rien, ce fut un plaisir.

J'ai un peu de mal à m'y retrouver dans votre perception du pays : la cabane, l'homme, la mère ; cela m'est confus. Je comprends toutefois que c'est très sentimental, et je maintiens que les sentiments surtout s'ils sont exacerbés sont périlleux. Je vois en outre assez mal comment on peut assimiler un être charnel concret, unique à l'abstraction fluctuante qu'est un pays. ----------------------------------------------------------------------------------- Allons,allons,vous semblez un peu trop intelligente pour etre victime de confusion devant des choses auusi simples.Car,effectivement,ma perception du pays est trés simple (mais pas simpliste !).A un tel point qu'elle en est charnelle.C'est tout simplement un fait immuable.Il est.J'en suis issu.Mes parents l'ont bati.Je dois le remettre à mes enfants,qui,si j'ai su leur transmettre mes valeurs,à leur tour....Confus ? la confusion peut,plutot,venir de ce que nous entendons par:"pays".Si l'on résume celui-ci à une entité administrative,alors,oui,on peut le voir comme une"abstraction fluctuante".Si,par contre,on le ressent comme la terre où l'on a ses racines.SA terre.Il devient une réalité trés concrète et tout,sauf "fluctuante" ! ---------------------------------------------------------------------------
Contrariété ? souffrance ? Toujours du lexique sentimental...
L'adjectif à accoler à l'effet produit sur les enfants dans le cas d'une éventuelle modification de la teneur des enseignements est purement lié au système de valeurs auquel on adhère : il serait néfaste pour certains, salutaire pour d'autres. ----------------------------------------------------------------------------------- Pour faire bref,je n'ai pas l'impression que l'enseignement et l'éducation(en général) tel que nous l'ont IMPOSE,les post soixabte huitards,soient,au vu de l'état de notre jeunesse,une réussite.Car,sans entrer dans un débat sur les valeurs(quoi que celles-ci soient à l'origine de tout le reste),on ne voit pas vraiment de grandes choses accomplies,supportant la comparaison avec les merveilles de notre passé.Donc,comme (pour l'instant !) aucune transformation génétique n'a(encore) eut lieu,il faut,peut-etre chercher les raisons ailleurs,non ? --------------------------------------------------------------------------
Enfin... je suis bien aise de vous voir rassuré.

Catherine ---------------------------------------------------------------------------------- Non,pas vraiment,malheureusement.Mais,heureux de vous savoir"bien aise",c'est un luxe rare,de nos jours.

yama

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tatra
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5 janvier 2008 à 4:07

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Re: [yama] Icônes gauches [En réponse à]	Discussion fermée

Bonjour,

"C'est une façn personnelle de différencier l'Histoire et,une histoire.L'écriture,n'est-elle pas,elle aussi,en perpétuelle réécriture ?
Quand à tes historiens,en continuelle élaboration de projets d'étude,d'analyse..etc...,je ne demande que ça.Simplement,qu'aucun sujet ne soit tabou.Ni qu'aucune théorie,aussi fumeuse soit-elle,ne fasse risquer à son auteur que d'etre battu en brèche,voire ridiclisé.Pas des sanctions pénales !"

Je ne comprends pas trop ce que vous écrivez ; je n'ai pas l'impression d'avoir jamais prôné de censurer les historiens, au contraire.

L'historien écrit avec qui il est, et l'histoire qu'il fait est toujours vue depuis le balcon de ses références ; ainsi l'histoire grecque est toujours à réécrire, non parce qu'inépuisable, mais parce que les historiens sont autres.

"Au fait,michel,que veux dire ta localisation:"istanbul,France" ? penses-tu que la Turquie a déjà,pris possession de notre pays ? ou bien que la France ( oubliant de me prévenir afin que je participe à la fète ) aurait,enfin, récupéré,l'ancienne Byzance,rebaptisée istanbul par ses envahisseurs"

Rien de tout ça.
La Turquie se fiche bien de la France, d'ailleurs, dont elle aimait la République à l'époque où il en restait une.
Cela veut juste dire que je précise le lieu d'où j'écris, et eu que je suis pour l'instant résident en France, pays pour lequel je ne ressens rien de viscéral ; d'ailleurs, à choisir un pays, lequel devrais-je aimer viscéralement ?
Les Turcs, dans leur majorité, surtout les classes supérieures, ne veulent pas rejoindre l'UE.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.

hery
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5 janvier 2008 à 5:06

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Re: [yama] Icônes gauches [En réponse à]	Discussion fermée

Bonjour,

Pour ton info,des signes nazis sont arborés par des gens aussi différents que des gangs de bikers,des punks,des satanistes,des skinheads....et,si certains sont politisés,la plupart ne le sont pas( voire de"l'autre bord"politique !).

"et si certains sont politisés", pardon Monsieur, c'est une gaffe verbale que je trouve assez insupportable (pardon, tous les signes nazis sont politisés !). Tu minimises ... Peux-tu m'expliquer comment fonctionne un usage non-politique des runes SS par exemple ?! Je suis curieux de connaître ...

Pour qu'il n'y ait pas "deux poids,deux mesures",tous les signes ostensibles d'appartenance religieuse (et politique,sauf erreur),ont été prohibés à l'intèrieur des établissements.Pourtant,une croix ou une étoile de David,n'avaient jamais posées problème auparavant ! Donc,toutjours bien réfléchir avant de voter des lois liberticides.

Je sais bien. Mais quelle est la question générale : le signe de Che sur un t-shirt est-il vraiment un signe politique ?! O.k. peut-être le cas de Che est un cas limite ... Pourtant, penses-tu sincèrement que "Che" est synonyme pour "socialisme révolutionnaire", aujourd'hui, en 2008 ?! Pardon, c'est pour boyauter !!!

Nos"partenaires"Européens,ont une morale assez élastique,les USA en ont peu,tandis que les Russes et surtout les Chinois,pas du tout !

A ce point, je suis aisément incliné à t'approuver ...

hgb

« Je suis un diplômé de la grande université de la Parole enseignée à l’ombre des baobabs. » (Amadou Hampâté Bâ, Mali)
(Ce message a été modifié par hery le 5 janvier 2008 à 5:16.)

yama
Nissa.Pais Nissart, France

5 janvier 2008 à 5:37

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Re: [tatra] Icônes gauches [En réponse à]	Discussion fermée

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La Turquie se fiche bien de la France, d'ailleurs, dont elle aimait la République à l'époque où il en restait une. --------------------------------------------------------------------- Ben,tu vois,il n'y a pas que des mauvaises nouvelles en ce début d'année. ---------------------------------------------------------------------
Cela veut juste dire que je précise le lieu d'où j'écris, et eu que je suis pour l'instant résident en France, pays pour lequel je ne ressens rien de viscéral ; d'ailleurs, à choisir un pays, lequel devrais-je aimer viscéralement ? --------------------------------------------------------------------- Je ne sais pas,tiens une idée : le tien ! surtout,si c'est celuiu de tes parents.C'est à dire si tu as le privilège d'avoir des racines.Car,dans ce cas,la question ne devrait meme pas se poser. ---------------------------------------------------------------------
Les Turcs, dans leur majorité, surtout les classes supérieures, ne veulent pas rejoindre l'UE. --------------------------------------------------------------------- Et bien,quand tu verras un turc"high class",tu lui diras que je l'aime ---------------------------------------------------------------------

yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)

yama
Nissa.Pais Nissart, France

5 janvier 2008 à 5:45

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Re: [hery] Icônes gauches [En réponse à]	Discussion fermée

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Pour ton info,des signes nazis sont arborés par des gens aussi différents que des gangs de bikers,des punks,des satanistes,des skinheads....et,si certains sont politisés,la plupart ne le sont pas( voire de"l'autre bord"politique !).

"et si certains sont politisés", pardon Monsieur, c'est une gaffe verbale que je trouve assez insupportable (pardon, tous les signes nazis sont politisés !). Tu minimises ... Peux-tu m'expliquer comment fonctionne un usage non-politique des runes SS par exemple ?! Je suis curieux de connaître ...
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Quand je dis:"certains sont politisés",je parle ds gens arborants ces symboles,pas des symboles. Je n'entrerais pas,par contre dans un débat sur les origines des runes.
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yama

L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)