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niledou
Dans la garrigue..., France

Photo/image personnelle du membre niledou.

Description de la photo/image: photo prise à Fakarawa aux Touamoutou


21 mars 2008 à 5:42

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Re: [pierrebuc] Autres victimes du gouvernement chinois [En réponse à] Répondre

Bonjour,
quel bien piètre discours de propagande que voici...

A mon avis vous oubliez un détail important, le génocide culturel (car il n'y a pas d'autre mot) exercé par la Chine envers les tibétains, ouïghours et autres minorités.

La révolte actuel n'est qu'une forme de résistance face à l'envahisseur.
-------
NICO
Loin, très loin à l'Est, c'est l'Ouest...

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Abalone
Quelquepart au VietNam, Vietnam



21 mars 2008 à 5:53

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Re: [niledou] Autres victimes du gouvernement chinois [En réponse à] Répondre

La révolte actuel n'est qu'une forme de résistance face à l'envahisseur

L'envahisseur est millénaire (les viêtnamiens ont réussiSourire mais pas encore les tibétains), pourquoi la révolte maintenant, quelques mois avant les Jeux Olympiques?

Je plains tous les victimes de la manipulation de tout bord. Ils meurent inutilement.



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TOUKOUL
Selon le vent, France



21 mars 2008 à 6:01

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Re: [Abalone] Autres victimes du gouvernement chinois [En réponse à] Répondre

Bonjour Abalone,

ce n'est pas tout le monde qui possède ce réflexe Triste

Bonne journée.


niledou
Dans la garrigue..., France

Photo/image personnelle du membre niledou.

Description de la photo/image: photo prise à Fakarawa aux Touamoutou


21 mars 2008 à 6:02

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Re: [Abalone] Autres victimes du gouvernement chinois [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
pourquoi la révolte maintenant, quelques mois avant les Jeux Olympiques?

Les caméras du monde monde entier se tournent vers la Chine pour les JO, d'un point de vu médiatique, c'est surement le meilleur moment...
Ne pas oublier qu'un évènement, quel qu'il soit, sans médiatisation n'existe pas pour le reste du monde.

-------
NICO
Loin, très loin à l'Est, c'est l'Ouest...


Abalone
Quelquepart au VietNam, Vietnam



21 mars 2008 à 6:15

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Re: [niledou] Autres victimes du gouvernement chinois [En réponse à] Répondre

Les caméras du monde monde entier se tournent vers la Chine pour les JO, d'un point de vu médiatique

C'est exactement pour cela que les tibétains devraient se méfier de la manipulation.

Si j'avais quelque responsabilité morale ou politique envers les tibétains, je les appelle immédiatement à la modération et à la prudence.

Ceux qui prêchent la manifestation anti-chinois, le boycott des Jeux Olympiques étaient silencieux quand Jacques Chirac prônait l'abolition de l'embargo militaire envers la Chine.

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jade05
gap, France

21 mars 2008 à 6:24

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Re: [Abalone] Autres victimes du gouvernement chinois [En réponse à] Répondre

Bonjour Abalone Sourire
Une pensée pour les Tibétains Martine


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Archimade (en ligne!)
Paris-ci et ailleurs, France



21 mars 2008 à 6:42

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Re: [niledou] Autres victimes du gouvernement chinois [En réponse à] Répondre


Les caméras du monde monde entier se tournent vers la Chine pour les JO, d'un point de vu médiatique, c'est surement le meilleur moment...
Ne pas oublier qu'un évènement, quel qu'il soit, sans médiatisation n'existe pas pour le reste du monde.

Bonjour Niledou !!!Sourire!!!

Ok avec toi ...

D'ores et déjà, suite à ces derniers évènements diffusés partout dans le Monde, (dixit la Chine, évidemment !)
la popularité de la Chine en aura forcément pris un nouveau coup dans l'aile...
et même si toutefois, ils n'avaient qu'un impact modéré sur le déroulement et la médiatisation des JO,
il semble évident que pour l'envie d'aller y faire du tourisme ou même du commerce, cela risque d'avantage de leur porter préjudice qu'autre-chose. Et rien que pour cela, je dis un grand MalinBRAVOMalin aux tibétains qui auront eu au moins le mérite de démontrer que malheusement la dictature chinoise n'est pas prête d'être exclue ni du présent, ni d'un avenir proche !!!!!!!!!!!!!!!!
-------
Artchi
Le plus beau voyage est de réussir à faire le tour de soi-même...Et si une vie ne suffit pas, c'est qu'il nous en reste à découvrir des autres.

(Ce message a été modifié par Archimade le 21 mars 2008 à 6:48.)


Abalone
Quelquepart au VietNam, Vietnam



21 mars 2008 à 7:04

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Re: [Archimade] Autres victimes du gouvernement chinois [En réponse à] Répondre

envie d'aller y faire du tourisme ou même du commerce, cela risque d'avantage de leur porter préjudice qu'autre-chose

En commençant par la vente d'armes et en particulier de navettes militaires tactiques à la Chine

-------
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Archimade (en ligne!)
Paris-ci et ailleurs, France



21 mars 2008 à 7:15

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Re: [Abalone] Autres victimes du gouvernement chinois [En réponse à] Répondre

...Bien d'accord avec toi...
-------
Artchi
Le plus beau voyage est de réussir à faire le tour de soi-même...Et si une vie ne suffit pas, c'est qu'il nous en reste à découvrir des autres.


Archimade (en ligne!)
Paris-ci et ailleurs, France



21 mars 2008 à 11:41

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Re: [TOUKOUL] Autres victimes du gouvernement chinois [En réponse à] Répondre

  C' est mon 1er essai de bon réflexe !!!Clin d'oeil!!!
-------
Artchi
Le plus beau voyage est de réussir à faire le tour de soi-même...Et si une vie ne suffit pas, c'est qu'il nous en reste à découvrir des autres.


TOUKOUL
Selon le vent, France



21 mars 2008 à 18:39

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Re: [Archimade] Autres victimes du gouvernement chinois [En réponse à] Répondre

ça me rappelle surtout une histoire de phoque mal interprêtée...qui m'a valu des excuses publiques Clin d'oeil

Cela écrit, pour info :
Les athlètes contre le boycottage LE MONDE | 21.03.08 | 15h47 • Mis à jour le 21.03.08 | 15h47

our les athlètes français, pas question de boycotter les Jeux olympiques, du 8 au 24 août, en Chine. " Entre l'excitation d'aller aux Jeux et la gêne d'être dans un pays comme la Chine, c'est l'excitation d'aller aux Jeux qui l'emporte", résume l'escrimeur Nicolas Lopez, qui espère disputer ses premiers JO à Pékin. "Je ne suis pas prêt à renoncer aux Jeux, parce que je ne pense pas que le boycottage aurait une influence sur la Chine", poursuit le champion de France 2006.

De François Hollande à Bernard-Henri Lévy en passant par l'association Reporters sans frontières, plusieurs voix dissonantes se sont fait entendre cette semaine pour appeler à envisager cette possibilité si la Chine ne changeait pas d'attitude envers le Tibet.

"L'énorme erreur, c'était de donner les JO à Pékin", tranche le marcheur Yohann Diniz, champion d'Europe et vice-champion du monde du 50 km. "Tout le monde s'excite depuis une semaine, mais c'est avant qu'il fallait s'agiter. Personnellement, je n'ai pas attendu les JO pour être conscient des problèmes du Tibet", explique le sportif, qui se dit "engagé à gauche".

"Les politiques auraient dû demander à la Chine de montrer des signes d'amélioration avant de lui donner les Jeux", juge le marcheur. "Il fallait y penser au moment de l'attribution des Jeux", estime également Adrien Hardy, champion olympique à Athènes, il y a quatre ans, en aviron, dans la catégorie deux de couple. "Le boycottage ne changera rien. Il y a d'autres actions à mener, au niveau économique ou politique, avant de toucher au sport", argumente ce rameur de 29 ans. "Il faut faire la part des choses. Nous, les sportifs, on prépare les JO, pas une compétition en Chine et encore moins une publicité pour le régime chinois, poursuit Adrien Hardy. Entre les JO d'Athènes et de Pékin, j'ai fait plus de 15 000 kilomètres en bateau. En tant que sportif, je ne conçois pas de boycotter les Jeux. Ce qui ne m'empêche pas d'être sensible aux problèmes du Tibet."

Pour Philippe Bana, le directeur technique national du handball français, qui jouera sa qualification pour les Jeux en mai, "les sportifs ne doivent pas être pris en otage". "Ne pas aller à Pékin serait une erreur, estime Philippe Bana. Il y aura deux fois plus de médias qu'à Athènes : ce sera une occasion unique de se faire entendre."
Pour Yohann Diniz et Nicolas Lopez, une manière de manifester leur opposition à la politique répressive menée par la Chine au Tibet serait, comme le demande notamment l'ONG Human Rights Watch, de boycotter la cérémonie d'ouverture des Jeux.

"Boycotter la cérémonie est une idée de compromis assez originale, juge Nicolas Lopez. Cela permettrait aux Etats d'affirmer leur choix politique. Mais je ne pense pas que "Sarko" y soit prêt. Car personne ne veut se fâcher avec la Chine. C'est un partenaire économique très important, or ce sont les intérêts économiques qui priment."
Aux Etats-Unis, le porte-parole de la Maison Blanche a assuré, jeudi 20 mars, que le président Bush n'avait pas l'intention de boycotter la cérémonie d'ouverture des Jeux.

A l'instar de Yohann Diniz, qui évoque la possibilité d'arborer un T-Shirt de soutien au Tibet s'il monte sur le podium, cet été, à Pékin, Nicolas Lopez pense à une manifestation tout aussi ostentatoire. "L'idéal serait d'aller aux Jeux, de gagner, et de monter sur le podium avec un drapeau du Tibet", décrit l'escrimeur.

Au comité national olympique et sportif français (CNOSF), on précise que les athlètes pourront s'exprimer, mais dans le respect de la Charte olympique. "On n'a pas interdit aux athlètes de faire usage de leur liberté d'expression, mais l'idée, c'est quand même de leur dire que, s'ils vont aux Jeux, c'est pour faire les Jeux, précise Jean-Paul Clémençon, directeur de cabinet du président du CNOSF, Henri Sérandour.

Comme l'a dit le président Rogge, au cours des compétitions, sur les podiums, pendant les manifestations liées à l'olympisme, il n'y a pas la place pour manifester un point de vue. Par contre, ailleurs, les athlètes comme les cadres sont libres d'exprimer ce qu'ils souhaitent. Beaucoup de choses peuvent se faire en amont des Jeux, de la part des athlètes comme des personnalités politiques."

Nicolas Lopez ne se fait aucune illusion. "L'organisation prendra toutes les précautions nécessaires pour éviter que les athlètes ne fassent passer des messages politiques, prédit l'escrimeur. Je pense qu'il y aura un black-out pendant 15 jours."

Service des sports Article paru dans l'édition du 22.03.08

(Ce message a été modifié par TOUKOUL le 21 mars 2008 à 18:41.)


Abalone
Quelquepart au VietNam, Vietnam



21 mars 2008 à 20:07

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Re: [TOUKOUL] Autres victimes du gouvernement chinois [En réponse à] Répondre

Les athlètes contre le boycottage LE MONDE | 21.03.08 | 15h47 • Mis à jour le 21.03.08 | 15h47

C'est bien de faire du copier coller de la presse. Mais ce qui serait intéressant, ce sont les avis des lecteurs de VoyageForum

De François Hollande à Bernard-Henri Lévy en passant par l'association Reporters sans frontières, plusieurs voix dissonantes se sont fait entendre cette semaine pour appeler à envisager cette possibilité si la Chine ne changeait pas d'attitude envers le Tibet.

C'est trop facile d'appeler au chantage, ça ne coûte pas un centime, en sachant que le résultat est nul.

"L'énorme erreur, c'était de donner les JO à Pékin", tranche le marcheur Yohann Diniz, champion d'Europe et vice-champion du monde du 50 km. "Tout le monde s'excite depuis une semaine, mais c'est avant qu'il fallait s'agiter. Personnellement, je n'ai pas attendu les JO pour être conscient des problèmes du Tibet", explique le sportif, qui se dit "engagé à gauche".

Encore un qui croit qu'il est tout seul à faire le monde. C'est comme si l'avis des autres pays qui ont voté pour la Chine ne compte pas. N'ayons pas de mémoire trop courte. Dans cette compétition pour l'organisation des Jeux Olympiques, la ville de Lille était candidate et je ne crois pas que les français ont donné les Jeux Olympiques à la Chine!

"Les politiques auraient dû demander à la Chine de montrer des signes d'amélioration avant de lui donner les Jeux", juge le marcheur. "Il fallait y penser au moment de l'attribution des Jeux", estime également Adrien Hardy, champion olympique à Athènes, il y a quatre ans, en aviron, dans la catégorie deux de couple. "Le boycottage ne changera rien. Il y a d'autres actions à mener, au niveau économique ou politique, avant de toucher au sport", argumente ce rameur de 29 ans. "Il faut faire la part des choses. Nous, les sportifs, on prépare les JO, pas une compétition en Chine et encore moins une publicité pour le régime chinois, poursuit Adrien Hardy. Entre les JO d'Athènes et de Pékin, j'ai fait plus de 15 000 kilomètres en bateau. En tant que sportif, je ne conçois pas de boycotter les Jeux. Ce qui ne m'empêche pas d'être sensible aux problèmes du Tibet."

Pauvres tibétains, on a une petite pensée pour vous

Pour Philippe Bana, le directeur technique national du handball français, qui jouera sa qualification pour les Jeux en mai, "les sportifs ne doivent pas être pris en otage". "Ne pas aller à Pékin serait une erreur, estime Philippe Bana. Il y aura deux fois plus de médias qu'à Athènes : ce sera une occasion unique de se faire entendre."

Pour un directeur technique, oublier l'esprit de Coubertin, c'est grave!

Pour Yohann Diniz et Nicolas Lopez, une manière de manifester leur opposition à la politique répressive menée par la Chine au Tibet serait, comme le demande notamment l'ONG Human Rights Watch, de boycotter la cérémonie d'ouverture des Jeux.

Que pensent les chinois quand la délégation française se fait remarquer par une attitude qu'ils peuvent ressentir comme insultante?

"Boycotter la cérémonie est une idée de compromis assez originale, juge Nicolas Lopez. Cela permettrait aux Etats d'affirmer leur choix politique. Mais je ne pense pas que "Sarko" y soit prêt. Car personne ne veut se fâcher avec la Chine. C'est un partenaire économique très important, or ce sont les intérêts économiques qui priment."

Tiens la politique va s'imposer aux Jeux Olympiques. Chaque pays arbore ses slogans pendant le défilé. Les Arméniens disent "A bas la Turquie", pour l'Iran, ce sera "A mort les Américains", pour les Serbes "La France dehors du Kosovo" etc ....

Aux Etats-Unis, le porte-parole de la Maison Blanche a assuré, jeudi 20 mars, que le président Bush n'avait pas l'intention de boycotter la cérémonie d'ouverture des Jeux.

Le tennis de table avait permis de mettre fin à la terreur de Mao. Les Jeux Olympiques ne devraient-ils pas jouer aussi son rôle de diplomatie et de réconciliation des peuples?

A l'instar de Yohann Diniz, qui évoque la possibilité d'arborer un T-Shirt de soutien au Tibet s'il monte sur le podium, cet été, à Pékin, Nicolas Lopez pense à une manifestation tout aussi ostentatoire. "L'idéal serait d'aller aux Jeux, de gagner, et de monter sur le podium avec un drapeau du Tibet", décrit l'escrimeur.

Tiens tiens, si les chinois sifflaient pendant la Marseillaise?

Au comité national olympique et sportif français (CNOSF), on précise que les athlètes pourront s'exprimer, mais dans le respect de la Charte olympique. "On n'a pas interdit aux athlètes de faire usage de leur liberté d'expression, mais l'idée, c'est quand même de leur dire que, s'ils vont aux Jeux, c'est pour faire les Jeux, précise Jean-Paul Clémençon, directeur de cabinet du président du CNOSF, Henri Sérandour.

C'est absolument vrai. Il faut d'abord gagner avant d'envisager de monter sur le podium

Comme l'a dit le président Rogge, au cours des compétitions, sur les podiums, pendant les manifestations liées à l'olympisme, il n'y a pas la place pour manifester un point de vue. Par contre, ailleurs, les athlètes comme les cadres sont libres d'exprimer ce qu'ils souhaitent. Beaucoup de choses peuvent se faire en amont des Jeux, de la part des athlètes comme des personnalités politiques."

De la part des personalités politiques, peut-être que oui, puisque leur action n'est qu'hypocrisie pure. Mais de la part des athlètes, bonjour la concentration à la compét. On risque de revenir bredouille et on trouvera bien une bonne excuse: c'est la faute du Tibet.

Nicolas Lopez ne se fait aucune illusion. "L'organisation prendra toutes les précautions nécessaires pour éviter que les athlètes ne fassent passer des messages politiques, prédit l'escrimeur. Je pense qu'il y aura un black-out pendant 15 jours."

N'est-ce pas normal que d'empêcher ceux qui ne respectent pas les règles du jeu

Commentaire perso: un gouvernement qui vend des armes à la Chine ne rend plus crédible l'expression du peuple qu'il gouverne.

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Archimade (en ligne!)
Paris-ci et ailleurs, France



22 mars 2008 à 3:35

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Re: [Abalone] Autres victimes du gouvernement chinois [En réponse à] Répondre

Salut Abalone !!!

Tous les avis sont bons à prendre, celui de responsables politiques et sportifs, jusqu'aux tiens et ceux d'autres véfistes, qui sont tout aussi libres et qui n'ont pas attendu ce matin pour s'exprimer.
L'important c'est de participer certes, et je ne vois pas en quoi la déclaration de Phillipe Bana serait en contradiction avec ça ...

Je suppose que lorsqu'un état décide un embargot sur des livraisons d'armes (je te parle de faits récents),
il ne te viendrait pas à l'idée d'appeler ça du chantage... et pourtant s'en est aussi un qui personnellemet ne m'offusque pas. Dans toute transaction liée à une attente de quelque nature qu'elle soit, le chantage fait partie de la vie...(Si tu n'es pas sage, je te mets au coin...Si nos salaires ne sont pas augmentés, on se met en grève...)

A tes yeux les chinois respectent les règles du Jeu de la diplomatie et des droits de l'homme ???

Bref j'arrête là, mais je ne trouve pas tes raisonnements très logiques même si je respecte ta position à ce sujet !!!Fou!!! Bonne journée à toi
-------
Artchi
Le plus beau voyage est de réussir à faire le tour de soi-même...Et si une vie ne suffit pas, c'est qu'il nous en reste à découvrir des autres.


Archimade (en ligne!)
Paris-ci et ailleurs, France



22 mars 2008 à 4:53

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Re: [jade05] Autres victimes du gouvernement chinois [En réponse à] Répondre


 En réponse à 

Une pensée pour les Tibétains Martine

Salut à tout le Tibet !!!
-------
Artchi
Le plus beau voyage est de réussir à faire le tour de soi-même...Et si une vie ne suffit pas, c'est qu'il nous en reste à découvrir des autres.


pierrebuc
paris, France

22 mars 2008 à 5:00

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Re: [niledou] Autres victimes du gouvernement chinois [En réponse à] Répondre

pipeau le vrai discours de propagande est celui que nous serine les medias dominant qui veulent nous faire pleurer sur le sort des gentils tibetains et detester les mechants chinois...en revanche lorsqu il s agit des massacres de populations civiles on entend moins cette secte mediatique ma culture ne se forge pas a holliwood ou sur tf1 contrairement a certains...tiens au fait pourquoi pas la meme grille de lecture lorsque des civils palestiniens sont massacres leurs habitations detruites ...


Abalone
Quelquepart au VietNam, Vietnam



22 mars 2008 à 5:13

Message 64 de 88
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Re: [Archimade] Autres victimes du gouvernement chinois [En réponse à] Répondre

A tes yeux les chinois respectent les règles du Jeu de la diplomatie et des droits de l'homme ???

Je ne défends pas les Chinois. Plutôt au contraire.

Je voulais simplement démontrer l'incohérence qui cache l'hypocrisie des uns et des autres et pour l'instant, ce sont les tibétains et les chinois du Tibet qui sont victimes.


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maitairoa
l'Ile singulière ..., France

22 mars 2008 à 6:45

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Re: [pierrebuc] Autres victimes du gouvernement chinois [En réponse à] Répondre

   

... et elle "se forge" où, ta "culture" ? Triste


... je t'avais déjà demandé dans cette discussion à partir de quelles infos s'est construit ton "point de vue", mais apparemment cette demande légitime à semblé stupide à plus stupide encore, et le message a disparu ...
-------
... sourire



TOUKOUL
Selon le vent, France



22 mars 2008 à 7:10

Message 66 de 88
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Re: [Abalone] Autres victimes du gouvernement chinois [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Les athlètes contre le boycottage LE MONDE | 21.03.08 | 15h47 • Mis à jour le 21.03.08 | 15h47

C'est bien de faire du copier coller de la presse. Mais ce qui serait intéressant, ce sont les avis des lecteurs de VoyageForum
...



Bonjour Abalone,

C'est à moi que tu t'adresses ?

Bonne journée


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Abalone
Quelquepart au VietNam, Vietnam



22 mars 2008 à 8:48

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Re: [TOUKOUL] Autres victimes du gouvernement chinois [En réponse à] Répondre

C'est à moi que tu t'adresses ?

Bonjour,

C'était une invitation à la réflexion des utilisateurs de VFSourire

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