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Forum > Entre deux voyages > Langues du monde > Ecriture chinoise sur tampon de prière
 

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rimcha
marseille, France

9 avril 2005 à 11:39

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Ecriture chinoise sur tampon de prière Répondre

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didou47
bordeaux, mézin (47), France



9 avril 2005 à 11:48

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Re: [rimcha] Ecriture chinoise sur tampon de prière [En réponse à] Répondre

tu peux utiliser:

http://www.worldlingo.com/wl/translate
-------
"Les folies sont les seules choses qu'on ne regrette jamais" O.Wilde



rimcha
marseille, France

9 avril 2005 à 11:54

Message 3 de 22
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Re: [didou47] Ecriture chinoise sur tampon de prière [En réponse à] Répondre

merci didou,

je ne connaissais pas ce site
pour ma requête je ne pense que ce site me sera d'une aide précieuse car c'est du vieux chinois
regarde la foto que j'ai joint dans ma demande
amicalement
xavier


didou47
bordeaux, mézin (47), France



9 avril 2005 à 11:59

Message 4 de 22
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Re: [rimcha] Ecriture chinoise sur tampon de prière [En réponse à] Répondre

euh.... oui d'accord mais... il n'y a pas de photos??Fou
-------
"Les folies sont les seules choses qu'on ne regrette jamais" O.Wilde



rimcha
marseille, France

9 avril 2005 à 18:28

Message 5 de 22
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Re: [didou47] Ecriture chinoise sur tampon de prière [En réponse à] Répondre

euh oui, la foto elle est dans le forum langue

Image attachée:

tampon_1.jpg - Ecriture chinoise sur tampon de prière
Image postée par le membre rimcha dans la discussion «Ecriture chinoise sur tampon de prière».


rimcha
marseille, France

9 avril 2005 à 18:30

Message 6 de 22
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Re: [didou47] Ecriture chinoise sur tampon de prière [En réponse à] Répondre

ah bah nan, j'avais pas téléch l'image, et maintenant ?


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yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


10 avril 2005 à 5:12

Message 7 de 22
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Re: [rimcha] Ecriture chinoise sur tampon de prière [En réponse à] Répondre

alors, voyons voir ça.

D'abord, il faut inverser l'image car comme c'est un tampon, tout ce qui est gravé doit être lu à l'envers Sourire

Et là que voyons nous?

En haut, 4 encoches triangulaires. Ca, ça ne représente pas un caractère chinois, ça doit être décoratif. Idem pour le long serpentin qui est en bas, ce n'est pas de l'écriture chinoise. Au-dessus du serpentin, il y a un truc bizarre qui ne ressemble pas non plus à un caractère chinois, ou alors il s'agit d'une graphie vraiment ancienne.

Mais en dessous des encoches triangulaires, nous avons effectivement deux ou trois caractères chinois. Je dis deux ou trois, car nous avons en fait trois ensembles. De haut en bas:

- mu: bois

- shang: sur, avant, au-dessus

- lao: vieux, souvent

Ce qui est bizarre, c'est que les deux premiers caractères sont écrasés verticalement et semblent ne faire qu'un. Or, d'après mon dictionnaire, la combinaison "mu" + "shang" n'existe pas. "mu" et "shang" sont des clés qui peuvent composer des caractères plus complexes, mais apparemment cette combinaison n'existe pas. Il faut donc les lire comme deux caractères séparés, mais leur aspect me laisse perplexe. "mu" n'est jamais écrit de manière aussi écrasée lorsqu'il est employé en tant que caractère entier. Sa graphie suggère que ce qui est en-dessous de manière presque accolée fait partie du même caractère... mais comme je l'ai dit ça n'a pas l'air possible (ou alors il faudrait que je consulte un dictionnaire de caractères désuets).

"lao" quant à lui ne prête à aucune confusion. Il est facilement reconnaissable et est presque normalement écrit. Je dis "presque" car le trait horizontal est coupé, ce qui n'est pas normal. Mais bon, passons...

Partons donc du principe que ce sont trois caractères distincts:

que peut bien vouloir dire "mu shang lao"? Aucune idée. "vieux sur bois"? Ca n'a pas l'air de vouloir dire grand chose. D'ailleurs, en chinois moderne, "lao" n'est jamais utilisé seul. C'est un adjectif, auquel il manque un nom. Ou alors le truc bizarre qui est en-dessous de "lao" serait un caractère méconnaissable?

Je ne sais malheureusement pas lire le chinois ancien (contrairement au chinois moderne, savoir lire et identifier les caractères n'est pas toujours suffisant pour comprendre du chinois ancien), et peut-être y a-t-il un sens caché qui m'échappe.


rimcha
marseille, France

10 avril 2005 à 5:38

Message 8 de 22
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Re: [shanghaipat] Ecriture chinoise sur tampon de prière [En réponse à] Répondre

merci patrick pour ses éclaircissements, décidément ce site VF est parfait,
ce que je sais de ce tampon c'est qu'il a été troqué à des villageois de la frontière thai-birmane ou thai-laos
bon, je vais continuer mes recherches
ou alors va falloir que je retourne au pays du sourire avec mon tampon et me ballader de villages en villages
et si je m'en servais de ce tampon et t'envoyer le résultat peut être que cela serait plus traduisible ?
merci encore


yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


10 avril 2005 à 5:49

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Re: [rimcha] Ecriture chinoise sur tampon de prière [En réponse à] Répondre

En toute logique, si tu utilises le tampon, le résultat sur papier sera identique au tampon lui-même. La photo est très nette, aucun problème de ce côté-là.

Les bizarreries viennent du tampon lui-même, pas de sa photo.


rimcha
marseille, France

10 avril 2005 à 6:12

Message 10 de 22
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Re: [shanghaipat] Ecriture chinoise sur tampon de prière [En réponse à] Répondre

je pensais que çà aurait pu aider
peut être qu'un jour je saurais même si je me dis qu'après tout c'est peut être mieux que ce tampon garde son mystère, mais bon, j'aimerais bien en connaître la signification
bonne journée ou soirée à shanghai


forme
France

12 avril 2005 à 7:28

Message 11 de 22
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Re: [shanghaipat] Ecriture chinoise sur tampon de prière [En réponse à] Répondre

Cela ne pourrait qu'être "tai-shang-lao-jun", qui est une autre façon (respectueuse) d'appeler Lao zi (ou Lao tze), fondateur du taoisme chinois.

Bonne continuation


yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


12 avril 2005 à 7:46

Message 12 de 22
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Re: [forme] Ecriture chinoise sur tampon de prière [En réponse à] Répondre

Intéressant!

De quel "jun" s'agit-il? (dommage que les caractères chinois ne passent pas sur ce forum). Je l'ai montré à une ou deux connaissances de nationalité chinoise, qui n'ont pas su le reconnaître non plus.

Pour le "tai", oui effectivement, c'est plausible. Mais il est vraiment écrit bizarrement. Le petit trait devrait être incliné et plus bas, plutôt qu'être la continuation du trait vertical. Comme ça, on dirait vraiment un "mu".


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forme
France

12 avril 2005 à 10:34

Message 13 de 22
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Re: [shanghaipat] Ecriture chinoise sur tampon de prière [En réponse à] Répondre

c'est le jun dans le "junzi" (gentleman), qui se compose avec "yin" (il s'agit souvent d'un nom de famille) et "kou" (bouche).

Tu as raison, j'aurais aussi compris le "tai" pour le "mu".

Bravo déjà pour quelqu'un d'origine non-chinoise de reconnaitre (presque) 3 caractères sur 4.

Faut dire que c'est de l'art.


yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


12 avril 2005 à 11:10

Message 14 de 22
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Re: [forme] Ecriture chinoise sur tampon de prière [En réponse à] Répondre

ha ha, le "jun", je le connaissais, mais je n'aurais jamais été capable de le reconnaître tel qu'il est écrit ici. C'est trop déformé par rapport à la graphie moderne. Sourire

En tout merci d'avoir enrichi mes connaissances.


Phil64
Pau, France

Photo/image personnelle du membre Phil64.

Description de la photo/image: Quand le crayon se fait rencontre... Portrait de Rup Chand au Murlidhar Krishna Mandir à Naggar - Himachal Pradesh - Inde. Une fois le portrait terminé, Rup laissera son témoignage en hindi, remplissant ainsi une page de plus du carnet, jusqu'à la prochaine rencontre ou le prochain croquis...


12 avril 2005 à 12:57

Message 15 de 22
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Re: [shanghaipat] Ecriture chinoise sur tampon de prière [En réponse à] Répondre

Trop fort ce Shanghaipat...Clin d'oeil

et bravo à toi Forme, et to tu es d'origine chinoise ou doit-on alors te feliciter doublement....?
-------
Phil
Voyages du bout de mon crayon...


forme
France

13 avril 2005 à 2:46

Message 16 de 22
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Re: [Phil64] Ecriture chinoise sur tampon de prière [En réponse à] Répondre

Je ne merite d'être félicitée que simplementGêné


rimcha
marseille, France

17 avril 2005 à 6:02

Message 17 de 22
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Re: [forme] Ecriture chinoise sur tampon de prière [En réponse à] Répondre

alors simplement merci forme


rimcha
marseille, France

17 avril 2005 à 16:18

Message 18 de 22
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Re: [shanghaipat] Ecriture chinoise sur tampon de prière [En réponse à] Répondre

merci pat, pour tes réponses et tes recherches

au fait, çà veut dire quoi exactement le soucis entre les chinois et les japonais dont on a eu l'échos dernièrement


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17 avril 2005 à 23:00

Message 19 de 22
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Re: [rimcha] Ecriture chinoise sur tampon de prière [En réponse à] Répondre

Il y a toujours eu des frictions entre chinois et japonais, et périodiquement ça remonte à la surface à certaines occasions. Cette fois, c'est une querelle sur des manuels scolaires japonais minimisant les crimes de la Seconde Guerre Mondiale, et toujours la même dispute territoriale sur les iles Diaoyu / Senkaku.

J'ai posté un message là-dessus "une manif' à Shanghai" dans "carnets de voyages".


yangguizi
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18 avril 2005 à 0:07

Message 20 de 22
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Re: [forme] Ecriture chinoise sur tampon de prière [En réponse à] Répondre

Au fait, juste pour dissiper ma curiosité, "tai shang lao jun" veut-il bien dire littéralement:

Le vieux respecté sur le Mont Taishan?

Laozi étant le fondateur du Taoisme, et le Taishan étant une montagne sacrée taoiste, ça pourrait bien être ça, non?


forme
France

18 avril 2005 à 8:20

Message 21 de 22
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Re: [shanghaipat] Ecriture chinoise sur tampon de prière [En réponse à] Répondre

Ta question est intéressante .Sincèrement je n'ai jamais chercher à savoir pourquoi on appelle Laozi "tai shang lao jun", pour moi, c'est comme ça, c'est une évidence. (tout comme "huang tai hou, huang tai zi, tai shang huang ...ect.)

Au fait, "tai shang" qui veut dire "suprême" donc, à mon avis, rend "tslj"encore plus honorique que jamais-->"le grand vieux sage suprême" .

Merci de m'avoir suscité la curiosité.


forme
France

18 avril 2005 à 8:30

Message 22 de 22
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Re: [shanghaipat] Ecriture chinoise sur tampon de prière [En réponse à] Répondre

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Les mouvements des masses sonts toujours inquiétants, on ne sait pas jusqu'où ça peut aller.

Je du mal à approuver de telles manifestations "spontanées" même étant de pur sang chinois.

 
 

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