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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Choc culturel chez moi... (Québec)
 

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Nil
De Istanbul à Bâle, Suisse



21 juin 2006 à 21:28

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Choc culturel chez moi... (Québec) Répondre

Salut, oui je sais, long time no see...

Je vous écris aujourd'hui pour partager avec vous des réflexions qui me traverse l'esprit vu ce que je vis en ce moment...

Comme beaucoup d'entre vous qui me connaissez, vous savez que j'habite à Istanbul depuis 2 ans. Et bien pour la première fois depuis mon arrivée, je suis de retour au pays... 2 semaines de vacances back home...

Le CHOC!!!

Premièrement, Je parle en turc au gens autour de moi, je demande des prix en turc, ma famille se paie ma tête... je comprend tout ce que les gens disent autour de moi, et je pensais que j'aimerais cela, mais non, cela m'énerve au plus au point... Je n'arrive pas à me couper du monde, j'entend parler de chose qui ne m'intéresse pas, des commentaires qui ne méritent pas d'attention, etc... Il fait 30 degrés à l'ombre, tout le monde autour de moi est en sueur, moi je trouve que c'est un peu frisquet....

Ensuite, je réalise à quel point les gens ici sont gros!!!! Je n'en reviens pas, c'est vraiment un problème de société inquiétant. Et de voir comment certains montrent tout ce surplus sans honte... Je vois des filles en shorts ( quelque chose qui était normal pour moi avant) et bien je suis choquée et éberluée de voir des filles si peu vêtues...

Depuis 2 ans que je rêvais de certains repas, resto, etc. Et bien maintenant que j'ai la possibilité d'en manger, j'ai l'impression que le désir était plus juteux que le produit même...

Je suis partie depuis 5 jours, je ne rêve que de mes déjeuners turcs, mon café, mes simits, mes marchands, mes rues en mauvais états, les odeurs de poissons du bazar, des enfants dans les rues qui crient après leur mère à tue-tête: Aaaaaaaaaaaannnnnnnnnnnnnne!!!!

Docteur, quel est le diagnostique? J'aime mon pays, mais l'image que j'ai en tête depuis 2 ans, et ce que je vois aujourd'hui, n'est pas pareil. C'est comme si par mal du pays, j'avais idéalisé tout ce qui me manquait et que une fois devant tout cela, je me rend compte que ce n'est pas si super que cela et que là ou je suis en ce moment, malgré les problèmes, malgré les défauts (et il y en a en quantités industrielles), j'y suis tellement bien... Et aussi weird que cela puisse paraitre, le fait que la vie soit plus difficile en Turquie, fait que j'aime encore plus cela, je trouve cela trop facile la vie ici, pas de challenge....

Soupir....

Nil
-------
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Zitoune (en ligne!)
Cajamarca, Pérou

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Description de la photo/image: Voyageur au-dessus de la mer de nuages - Caspar David Friedrich


21 juin 2006 à 21:38

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Re: [Nil] Choc culturel chez moi... (Canada) [En réponse à] Répondre

"C'est comme si par mal du pays, j'avais idéalisé tout ce qui me manquait et que une fois devant tout cela, je me rend compte que ce n'est pas si super que cela"
Et bien, il n y a aucun probleme!! C est le debut de la relativisation! On voyage et s expatrie pour connaitre d autres choses, vivre d autres experiences. Savoir les relativiser et prendre du recul est un plus et donne de l ampleur a notre vision et a notre capacite d analyse. Apres, a chacun de puiser ou bon lui semble pour se constituer et se grandir!
-------
El Chachapoyano


Youpi88
Miami, Bangkok, États-Unis

Photo/image personnelle du membre Youpi88.


22 juin 2006 à 0:02

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Re: [Nil] Choc culturel chez moi... (Canada) [En réponse à] Répondre

Peut etre faudrait-il que tu restes un peu plus longtemps chez toi pour te rendre mieux compte du choc culturel que tu vis. Si ca se trouve il passerait très vite et tu te réhabituerais très vite à ta vie québecoise.
A mon retour de Thailande j'ai mis quelques semaines à m'en remettre, mais on retrouve vite ses marques. Après 2 mois tout est fini et on ne percoit plus le choc culturel.

Je suis surpris quand meme que tu aies du mal à te sentir chez toi au Québec alors que tu y as passé toute ton enfance, ta jeunesse, etc.... te sentais-tu déjà mal au Québec avant de la quitter ?
-------
"La vie, c'est comme une boîte de chocolats, on ne sait jamais sur quoi on va tomber..."


choucarde
Finistère, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.

Description de la photo/image: Burundi .


22 juin 2006 à 3:37

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Re: [Nil] Choc culturel chez moi... (Canada) [En réponse à] Répondre

 quoi de + normal....Clin d'oeil

Je suis assez d'accord avec ce que te dis Youpi, si tu restais + longtemps , tu retrouverais vite tes marques.
Quand on est chez soi, on regrette et on a tendance à ne voir que les bons cotés du pays ou on était....Et quand on est ailleurs on reve de tout ce qu'on a pas sur place et qui nous manque (restos,activités, etc...)
Au retour, surtout après avoir passé un certain temps sans rentrer, le décalage culturel te saute à la figure...La première fois, après ça passe ou tu relativises comme te dis quelqu'un d'autre ....
C'est comme ça pour beaucoup de gens qui s'expatrie, et à mon avis quand on peut c'est de rentrer 1 fois par an.

A +
-------
Choucarde



Beaumec
France

22 juin 2006 à 4:32

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Re: [Nil] Choc culturel chez moi... (Canada) [En réponse à] Répondre

Rejet de soi, manque d'estime de soi, autodénigrement.
En rejetant tes semblables c'est finalement toi même que tu dénigres.
Accepter les tiens c'est avant tout t'accepter toi même, accepter ta culture, ton héritage, tes racines.


Nil
De Istanbul à Bâle, Suisse



22 juin 2006 à 7:52

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Re: [Beaumec] Choc culturel chez moi... (Canada) [En réponse à] Répondre


 Citation 
Rejet de soi, manque d'estime de soi, autodénigrement.
En rejetant tes semblables c'est finalement toi même que tu dénigres.





Là tu pousse fort... franchement, je m'éclate! Je ne rejettes pas qui ou quoi que ce soit... Et si justement, j'ai une plus grande estime de moi-même depuis que j'ai dû apprendre et à me débrouiller dans un autre pays, une autre culture...

C'est assez psychanalyse de boite craker jack ca! C'est un raisonnement facile et très de surface sans aucune notion de profondeur!

Ha ha!
allez, un bon coup pour la psychanalyse!RireRireRire
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Nil
De Istanbul à Bâle, Suisse



22 juin 2006 à 7:59

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Re: [Youpi88] Choc culturel chez moi... (Canada) [En réponse à] Répondre

En fait là, oui, je suis en accord avec ta question:



 Citation 
te sentais-tu déjà mal au Québec avant de la quitter ?




Je te dirais que je ne me sentais pas mal, mais disons pas à ma place.... Un peu comme si je n'étais pas née dans le bon pays, la bonne culture... Ca ne fait pas de moi quelqu'un qui rejette tout cela, on s'entend là dessus? Mais ce que je tente de dire c'est que j'ai toujours été très attirée par les autres cultures plus que la mienne. Et la chance que j'ai en ce moment, c'est d'être capable de prendre pour moi le meilleur des cultures que je découvre.

Je suis fière de dire que je suis une canadienne francophone. quand on me demande la différence entre les francophones et les anglophones au Canada, c'est avec plaisir que je parle de notre culture à nous.
-------
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Matilde2005
Québec (Canada)

Photo/image personnelle du membre Matilde2005.

Description de la photo/image: Dernier voyage de repos, au Nicaragua.


22 juin 2006 à 8:04

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Re: [Nil] Choc culturel chez moi... (Canada) [En réponse à] Répondre

C'est bien normal ce que tu vis et comme t'ont dis les gens plus haut, encore un petit peu plus de temps et ça finirait par passer...De plus tu es de retour en pleine période estivale, le festival de jazz s'en vient; un bain de musique peut-être?

Bonnes vacances tout de même!


Beaumec
France

22 juin 2006 à 8:14

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Re: [Nil] Choc culturel chez moi... (Canada) [En réponse à] Répondre

Va voir un psy ça te coûtera 1000 euros en 5 séances.
Mais il te dira la même chose...en tournant autour du pôt.
Moi je te le dis cash...
Le rejet de soi par la mise en distance de sa propre culture est une notion très classique...rien de révolutionnaire, c'est un peu comme le nez au milieu de la figure.
En terme plus simple...tu cherches à te créer un autre univers en t'évadant, en allant chercher une autre culture et en voulant la faire tienne.
Mais tu finis par être une étrangère à la fois dans ce pays d'accueil et dans ton propre pays.
Le fait que tu parles turques quand tu rentres chez toi...ne caractérise pas une déviance linguistique mais bien une volonté inconsciente et tenace de signifier aux tiens que tu ne fais pas partie des leurs.
Ce n'est pas un reflex d'ordre purement linguistique, mais un bouclier.
Lorsque nous parlons avec nos semblables au bout d'une heure les habitudes sont reprises et nous ne faisons plus ce type d'écart.
Chez toi cela répond à une sratégie de mise à distance. Tu te mets en retrait. Tu t'écartes du champ. Tu veux être le pasager clandestin de ta propore culture...

Freud.


naps
partout et nulle part,mais pas, France

22 juin 2006 à 8:30

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Re: [Beaumec] Choc culturel chez moi... (Canada) [En réponse à] Répondre

tout ca c est un signe que tu es en train d evoluer et de ne plus etre tant interessee par la vie occidentale materialiste a l extreme.
tu commences a realiser que la vie en occident pue,que ce st une societe de nantis qui bouffent trop,ont la vie trop facile et qui malgre ca ne savent que se plaindre.
ce st le syndrome du voyageur au long cours qui rentre chezs soi.
j appelle ca un fosse qui se creuse entre nous et l occident.
si on y reste ce fosse s estompe au bout de quleues mois,mais si on repart et ben a chaque fois le fosse s accentue jusqu a ce qu un jour il devienne infranchissable...
tiens,maintenant tu es choquee par les filles qui s habillent court?
tu te rappelles quand j avais fait la meme remarque il ya quelques mois et qu on m avait traite de je ne sais plus quoi?Cool


josaline
perdu, Québec (Canada)

Photo/image personnelle du membre josaline.


22 juin 2006 à 8:36

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Re: [Nil] Choc culturel chez moi... (Canada) [En réponse à] Répondre

   
Salut Nil

Ton observation sur l’obésité me fais pitié d’une certaine façon, quand je vais à des mariages, réunion de familles ou des funérailles, je vois des cousines, cousins, tantes, oncles que je n’ai pas vue depuis plusieurs années. La première chose qui me saute aux yeux, le poids, dans ma tête il me passe cette réflexion, cou donc y a t’il un concours d’obésité dans la famille ??? Je trouve ça épouvantable ce phénomène, même leurs petits enfants en souffrent.

Je travaille dans le public j’en vois de toute les couleurs, ce que tu dis au sujet de la tenue vestimentaire est très frappante, chandail bedaine, jeans trop serré, camisole avec les seins à moitié dévêtues le gras déborde de partout, maudit que c’est laid.

Je n’élaborerais pas sur ce sujet, ce n’est pas le but de ce poste, mais je tenais à partager cette réflexion avec toi.
Bonne vacances au Québec!
-------
Si tu ne changes pas tes plumes, tu ne t'envoleras pas!


Youpi88
Miami, Bangkok, États-Unis

Photo/image personnelle du membre Youpi88.


22 juin 2006 à 8:36

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Re: [naps] Choc culturel chez moi... (Canada) [En réponse à] Répondre

Tu tires des conclusions un peu vite non ? Elle parlait juste du Québec et de la Turquie, pas de l'occident face au reste du monde !!

Petite question : ta haine de l'occident est réelle ou ton message est ironique ?
-------
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naps
partout et nulle part,mais pas, France

22 juin 2006 à 8:42

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Re: [Youpi88] Choc culturel chez moi... (Canada) [En réponse à] Répondre

ce qu elle a dit sur la duifference entre le quebec et la turquie peut etre etendu a n importe quel pays occidental vis a vis de n importe quel pays du reste du monde.
ce n est pas vraiment une hainne de l occident que j ai,mais plutot du degout.
on pourrait faire du monde un paradis et on le fait pas.
pourquoi?
trop occupes a bouffer,mater la tele,jouer avec son portable,se plaindre de ci ou de ca et au final mener une petite vie egoiste et minable...
il ya bien sur des gens qui se bougent(j en fait partie),mais pas assez pour faire pencher la balance...


gildadesiles
paris, France

22 juin 2006 à 8:46

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Re: [Nil] Choc culturel chez moi... (Canada) [En réponse à] Répondre

un petit coup de blues pas grave et bien naturel...et comme beaucoup te l'ont écrit, ce blues s'estomperait surement si tu retournais vivre au Quebec, peut être qu'en arrivant à IStanbul, ton coup de blues s'inversera ????

En tout rien qui nécessite un psy!!!!

Petit disgression sur l'obésité, ....j'ai moi aussi constaté en retournant dans certains pays ou régions de France après deux ou trois ans d'absence, une augmentation de l'obésité....la mal-bouffe ne va malheureusement pas en diminuant...

En tout cas, profite de ton séjour au Canada et retourne heureuse à Istanbul...


naps
partout et nulle part,mais pas, France

22 juin 2006 à 8:57

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Re: [gaelmartinez] Choc culturel chez moi... (Canada) [En réponse à] Répondre

ce st a moi que tu demandes ca gael?
ben regarde a cote de mon pseudo:
partout et nulle part,je voyage,ce st tout...


Youpi88
Miami, Bangkok, États-Unis

Photo/image personnelle du membre Youpi88.


22 juin 2006 à 9:03

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Re: [naps] Choc culturel chez moi... (Canada) [En réponse à] Répondre

Merci, tu viens de m'apprendre que j'ai une petite vie égoiste et minable, que j'en ai rien à foutre des autres, que je suis un vrai con, etc....Pirate

En tous les cas je suis ravi que tu fasses parti de ces gens qui se bougent et qui dénigrent les gros nases comme moi Incertain

Au plaisir...
-------
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Anàssa (en ligne!)
Italie

Photo/image personnelle du membre Anàssa.

Description de la photo/image: Crépuscule dans les Rhodopes. Instants sereins....


22 juin 2006 à 9:40

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Re: [Nil] Choc culturel chez moi... (Canada) [En réponse à] Répondre

Bonjour Nil,

Un petit coup de blues ?

Sur la langue tout va bien, c'est complètement normal. Si tu baignes dans une langue quotidiennement, que c'est ta langue de communication, c'est compréhensible que ce soient ses mots qui te viennent à la bouche quand tu en as besoin. C'est du domaine du réflexe. Mais je sais, pour l'avoir expérimenté, combien cela peut-être déstabilisant (Aaaargh serais-je anormale ?).
C'est aussi une belle source de réflexion sur la langue maternelle dont "on" fait grand cas, dont "on" suppose qu'elle nous est ancrée dans la moëlle osseuse. Je me suis rendue compte que c'était du domaine des idées reçues, que je pourrais très bien l'oublier... et depuis je la cultive avec soin.

Sur la désillusion (j'allais écrire delusioneMalin) que tu éprouves envers les diverses choses qui te manquaient... ce n'est pas non plus très surprenant. On a tendance à idéaliser ce qui nous est inaccessible, et quand cela ne l'est plus... Tu es sûre que tu n'es pas en train d'idéaliser ta vie turque à l'heure actuelle ?

Enfin tu n'es pas obligée de choisir entre la Turquie et le Québec. Tu peux apprécier l'un et l'autre. Il n'y a pas d'antagonisme. Au début cela demande un peu de gymnastique mentale, mais on s'habitue très vite...

Bon séjour dans l'un de tes deux paysSourire

(Ce message a été modifié par Glidule le 22 juin 2006 à 9:57.)


Ren
Paris, France



22 juin 2006 à 9:46

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Re: [Nil] Choc culturel chez moi... (Canada) [En réponse à] Répondre

Hola Nil Sourire

Je trouve ta réaction assez normale après avoir passé autant de temps loin de chez toi dans une culture opposée à la tienne... Surtout si tu t'es sentie à l'aise dès ton arrivée à Istambul et que la situation n'a fait que se développer positivement malgré les différences sociales et économiques et que tu retournes au Québec uniquement pour l'espace de deux semaines.

Je ne vois nullement le refus de t'intégrer à tes habitudes d'origine, surtout si tu n'as pas souvent fréquénté des Québécois en Turquie dans la mesure où tu as acquis de nouvelles habitudes qui font parties intégrantes de ta vie actuelle. On rigolait aussi de moi quand je rentrais en France pour des vacances et que je mélangeais l'Anglais et le Français, ou bien l'Anglais et le Vietnamien et que dire du Vietnamien au Chinois !
Il y a des difficultés linguistiques en ce qui me concernait car je n'avais pas l'aptitude de passer d'une langue occidentale à une langue orientale, d'autant plus que pour les deux, ce sont des langues dans lesquelles je suis en constant apprentissage !

Pour les discussions que tu partages avec tes proches au Québec, je te comprends aussi... Pour moi, ça entre encore dans le domaine des habitudes et même un an après mon retour en France, je n'écoute que d'une oreille... Me considérer comme étant non matérialiste me paraît pompeux et prétentieux mais j'ai la nostalgie des discussions au temps où j'étais étudiante avec mes amies, où on n'avait pas de travail, ni de foyer à s'occuper. Nous n'avons pas ( et n'avons jamais eu ) les mêmes délires pour la découverte des autres cultures et l'attrait de l'étranger qui font de moi un être instable qui ne peut se contenter de mater un film à la télé pour me satisfaire ( d'ailleurs, j'en ai plus ) mais pour le plaisir de passer du temps auprès de ceux que j'aime, j'oublie ce détail et me surprends même à apprécier ces instants...
J'ai regardé Dany Boon en ch'ti avec mes potes il y a deux semaines ( je ne suis pas une grande fan de one man show ) qui voulaient surtout se moquer de moi en croyant que je ne comprendrais pas le dialecte, j'ai eu plaisir à rire en leur compagnie...

C'est normal de remarquer ce qui cloche, quoique je l'avais remarqué avant de partir et en revenant, ça semble flagrant... L'obésité est un problème partout, tu sais au Vietnam l'année dernière je l'avais constaté chez les enfants très jeunes et j'en ai été attérée car ces petits risquent de souffrir plus tard et d'avoir des difficultés à s'adapter à un travail quand dans la majeure partie des cas, ce sont en particulier des boulots physiques à moins d'avoir les moyens d'étudier.

Un point par-contre qui m'étonne un peu dans ton attitude est le fait que tu sois choquée que les filles s'exposent alors que ça n'a pas été le cas auparavant. Pourquoi ?
Avant de vivre en Irlande, je trouvais effectivement que les filles qui montraient leur nombril ou portent des jupes ras la t...fe étaient vulgaires et par ailleurs, ce n'était pas courant en France. En allant en Irlande, le nombre d'Irlandaises qui se vêtent de façon sexy !!! surtout que la taille minimum là bas est de 40 ( 12 en anglais ), " disgusting " songeais-je... Maintenant... Je considère ça au contraire très rélévateur de leur état d'esprit, de femmes qui s'assument, exposent leurs rondeurs sans le moindre complexe, de surcroît dans un pays où le catholicisme est encore fortement présent.
Ca me fait réfléchir aux Françaises si raffinées, chics mais qui hurlent aux 100 grammes chopés...

Je ne connais pas la Turquie, ni le Québec... Dire qu'il n'y a pas de challenge dans ton pays d'origine me semble inapproprié... Qui sait s'il n'y a pas des personnes qui essayent de s'en sortir chez toi ? Qui sait si des personnes en Turquie en ont marre des challenges justement et aimeraient une vie pépère en regardant l'été indien ?

Dis-toi que tu t'es superbement bien adaptée à la vie turque... En retournant fréquemment au Québec, peut-être que comme moi, tu verras que si défaut il y a, tu relativises...


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virginie911
De retour en France..., France



22 juin 2006 à 10:33

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Re: [Beaumec] Choc culturel chez moi... (Canada) [En réponse à] Répondre

Tu y vas fort Beaumec !

Nil n'a pas dénigré mais juste fait un constat. Son expérience lui permet de voir son ancien monde avec des nouveaux yeux et elle constate. Son échelle de valeurs a changé. C'est tout.

A l'attention de Nil : Ce que tu vis parait normal et est compréhensible après autant de temps passé dans un monde si différent du Québec. Tout doit se chambouler dans ta tête, tu t'es mis en phase avec le mode de vie turc et forcément, quand tu confrontes les deux aussi soudainement, c'est le choc.
Mais cela ne dure qu'un temps. Je suis sûre que si tu venais te ré-installer au Québec, tu te ré-adapterai vite au mode de vie quebécois. c'est dans l'ordre des choses.
Je comprends aussi ta réflexion quand tu dis ne pas être sûre d'être née dans le bon pays, la bonne culture. Je partage ce même sentiment. Je pense que ça vient de l'importance qu'on accorde à certaines valeurs. Par exemple, je suis très attirée par les cultures qui mettent en avant la famille, la cohésion familiale. Une chose qu'on retrouve de moins en moins souvent en France où les familles ont tendance à se déchirer et à ne pas faire front ensemble.

Enfin concernant l'obésite même si ce n'est pas le sujet intial du post : J'ai eu le même choc mais à l'inverse après mon retour des States il y a quelques années. Les françaises me paraissaient tellement minces comparées aux américaines mais tellement plus complexées aussi ! Les américaines s'assument et ne craignent pas le regard des autres.
A savoir qui des deux, américaines ou françaises, avaient raison, je me pose encore la question....

Finalement, ce n'est pas le côté esthétique qui prime, cela dépend de quel côté on se met car les critères esthétiques varient selon le pays, l'époque. Ce qui est choquant c'est ce côté absurde où une partie du monde ne mange pas à sa faim chaque jour et une autre se rend malade et met sa santé en péril à trop manger.
-------
La chance n'est pas le résultat du hasard : ce sont nos propres choix qui créent notre chance.

(Ce message a été modifié par virginie911 le 22 juin 2006 à 10:34.)


naps
partout et nulle part,mais pas, France

22 juin 2006 à 11:51

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Re: [Youpi88] Choc culturel chez moi... (Canada) [En réponse à] Répondre

je ne parlais pas pour toi youpi,ni pour personne d autre sur le forum,il s agissait de generalites sur la majorite des gens qui se trouvent en europe,je ne me permets pas de juger individuellement quelqu un que je n ai jamais rencontre.
maintenant si tu te sens vise,j y peux rien!!Cool


Youpi88
Miami, Bangkok, États-Unis

Photo/image personnelle du membre Youpi88.


22 juin 2006 à 11:59

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Re: [naps] Choc culturel chez moi... (Canada) [En réponse à] Répondre

Tu ne te permets pas de juger individuellement car tu ne m'as pas rencontré mais tu te permets de juger les occidentaux en général. Je déduis donc que tu as rencontré la majorité des occidentaux individuellement.

Soyons sérieux naps, tes arguments ne tiennent pas debout !! Que tu critiques la politique occidentale soit, mais ne critique pas les gens STP, tu ne connais pas tout le monde !!!

Sinon oui évidemment que je me sens visé car je défends les occidentaux comme tu dis au meme titre que je défends les non-occidentaux.

Bon allez, passons et revenons au sujet Clin d'oeil
-------
"La vie, c'est comme une boîte de chocolats, on ne sait jamais sur quoi on va tomber..."


naps
partout et nulle part,mais pas, France

22 juin 2006 à 12:12

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Re: [Youpi88] Choc culturel chez moi... (Canada) [En réponse à] Répondre

j ai vecu assez longtemps en occident au milieu des occidentaux et meme si je ne les ai pas tous rencontres individuellement je vois tres bien ce qu ils font collectivement de nos pays...
la france est un paradis ou tous les besoins physiques sont assures,ou on n a meme pas besoin de travailler,mais au lieu d etre heureux ce st toujours la meme litanie de plaintes et autres.
ils ne sont meme pas capables de s entendre entre les differentes communautes.
on ne sait que consommer et gaspiller,et aussi se plaindre quand les finances ne permettent pas de le faire a loisir.
j ai plein d autres exemples,mais on va encore me dire que je fais deriver la discussion,alors je les garde pour une autre fois!!!Cool


pataugas
outback NSW, Australie



22 juin 2006 à 12:17

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Re: [naps] Choc culturel chez moi... (Canada) [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
"la france est un paradis ou tous les besoins physiques sont assures,ou on n a meme pas besoin de travailler"


Sérieux????Surpris
Vite donne-moi ton plan parce que je saute dessus illico et je passe mon temps à faire plein de trucs fabuleux qui ne rapporteront pas un radis mais augmenteront mon génie heureux!
-------
je penche donc j'essuie


naps
partout et nulle part,mais pas, France

22 juin 2006 à 12:27

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Re: [pataugas] Choc culturel chez moi... (Canada) [En réponse à]