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Anàssa
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8 mai 2008 à 3:06

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Re: [Migrador] Combien de temps... [En réponse à] Répondre

Bonjour Migrador,

Tu m'as l'air très convaincu, mais je peine quand même à te trouver convaincant.

Je suppose que ma difficulté tient à des éléments récurrents dans ton argumentation ce qui m'induit à penser qu'ils en constituent la colonne vertébrale :

"Les compagnies aériennes sont des entreprises qui brassent énormément d'argent et elles n'ont jamais été aussi florissantes qu'aujourd'hui et ne t'inquiète pas, ils vont trouver des solutions pour encore diminuer leurs tarifs et augmenter leurs marges. "

"
l'économie mondiale dépend des moyens de transport rapides. Alors cette économie est soit vouée à disparaitre (impossible), soit elle trouvera les moyens de pallier à ces nouveaux besoins"

"
Je ne crois pas que les vrais décideurs s'embarrassent de problèmes de conscience du type "savoir si tu as coupé le robinet pendant que tu te brossais les dents ou que tu as bien éteint la lumière en sortant des toilettes". Ils veulent surtout savoir s'ils peuvent en tirer un profit"

"
En économie tout est plus ou moins prévisible, des modèles existent"

"
tu te rends bien compte que les sommes mises en jeux sur une si longue période sont telles qu'ils se sont posés les mêmes questions que toi il y a bien longtemps."

"
L'intérêt des marchands, c'est l'argent et donc que les gens continuent à faire leurs sauts de puces bon marché. "


A la longue je finis par avoir l'impression que tu es la proie d'une foi, touchante, dans la structure de l'économie actuelle et les êtres qui ont intérêt à la voir perdurer, leur accordant des dons de clairvoyance visionnaire. Disons que je ne partage pas cette confiance, leur avidité de profit leur confère sans doute une part de discernement et certaines qualité d'adaptation, mais leur soumission à l'aspect financier auxquels tous les autres aspects sont subordonnés, me semble plus contraignante qu'autre chose.
La recherche, aléatoire, incertaine, fonctionne sur un autre temps.
Les ressources matérielles disponibles sont indépendantes de leur volonté.

Catherine

Il y a des inimitiés dont il ne faut pas se priver. Se taire, c'est se corrompre.
E. Canetti


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8 mai 2008 à 3:21

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Re: [millebornes] Combien de temps... [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Ah ne m'en parle pas ! ... Clin d'oeil

Et quand en plus les lectures et les voyages se combinent cela devient une belle prise de tête : comment donc vais rallier Kars de Kiev... IncertainMalin

Catherine

Il y a des inimitiés dont il ne faut pas se priver. Se taire, c'est se corrompre.
E. Canetti


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8 mai 2008 à 3:25

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Re: [Anàssa] Combien de temps... [En réponse à] Répondre

Bonjour Catherine,

Kars de Kiev ?.... Sérieusement ?

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


Anàssa
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8 mai 2008 à 3:40

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Re: [tatra] Combien de temps... [En réponse à] Répondre

Bonjour Michel,

"Sérieusement ?"

Malin

Oui...non...oui...

C'est une envie, qui me...comment dire... provoque une crispation des viscères.
Je rêve (je rêve vraiment la nuit) de Kars, sous la neige.
Et comme mon séjour à Kiev sera plus court que la durée de mes congés pourquoi rentrer ? Pourquoi ne pas poursuivre ?

Catherine


Il y a des inimitiés dont il ne faut pas se priver. Se taire, c'est se corrompre.
E. Canetti


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8 mai 2008 à 3:43

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Re: [Anàssa] Combien de temps... [En réponse à] Répondre

Oui...

Moi je pense y aller en février 2009 en train depuis Istanbul, en espérant qu'il fasse froid.

Plus sérieusement, Kiev Kars ?....
A part faire en avion Kiev - Istanbul - Kars, je ne vois pas de solution facile. Tu avais une autre idée ?

Michel

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8 mai 2008 à 3:56

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Re: [tatra] Combien de temps... [En réponse à] Répondre

Une autre idée, oui, une idée réalisable, je ne sais pas. Une envie plutôt...

Kiev-Mer Noire. Bateau. Un port turc. Un bus... (quoique "la nouvelle vie" m'induise à quelques réserves, séduisants mais dangereux les bus turcs...)

C'est une idée récente, qui doit mûrir.

Catherine

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E. Canetti


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8 mai 2008 à 4:00

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Re: [Anàssa] Combien de temps... [En réponse à] Répondre

Re.....

Je ne crois pas qu'il existe des bateaux d'Ukraine pour Trabzon ; de Russie, oui, de Trabzon, hum...
Donc les seuls bateaux possible de Odessa sont pour Istanbul ou.... Batumi (je te fais cadeau de Poti) ; après tu peux toujours poursuivre vers Kars, quoique de Batumi ce n'est pas gagné...

Qu'est-ce que tu appelles "la nouvelle vie" ?.....

Michel

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8 mai 2008 à 4:16

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Re: [tatra] Combien de temps... [En réponse à] Répondre

Mais si je passe par la Russie il me faudra un visa...

Odessa ça peut être pas mal... j'ai des escaliers à y descendre. Et passer par Istanbul... une halte rapide, à peine un flash...

Tel que j'imagine ce voyage je ne me vois pas repasser par des aéroports. Leur ambiance n'est pas vraiment compatible...

Bon, à creuser.

"Qu'est-ce que tu appelles "la nouvelle vie" ?"

Yeni Hayat (traduit par "la nuova vita" en italien). La moitié du roman se déroule dans des bus. Ils ont souvent des accidents...

Catherine


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8 mai 2008 à 4:21

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Re: [Anàssa] Combien de temps... [En réponse à] Répondre

Re..............

Oui, pour la Russie il te faudrait un visa....

Et puis Odessa - Istanbul en bateau, ce n'est pas tous les jours, c'est long, c'est cher.... Et ensuite pour Kars, tu as le train.... qui doit bien mettre 36 ou 48 heures.... Le bus, qui en met 24... Ou l'avion, qui n'en met même pas deux.

Les accidents de bus ? Oui, il y en a pas mal .... Mais à rapporter au nombre de bus, je ne sais pas si c'est tant que ça.

Michel

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8 mai 2008 à 4:47

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Re: [tatra] Combien de temps... [En réponse à] Répondre

" Et puis Odessa - Istanbul en bateau, ce n'est pas tous les jours, c'est long, c'est cher.... Et ensuite pour Kars, tu as le train.... qui doit bien mettre 36 ou 48 heures.... Le bus, qui en met 24... Ou l'avion, qui n'en met même pas deux. "

Schplong ! Pirate

Intrusion d'éléments hyper-concrets dans une rêverie diffuse... Rire

Merci quand même pour ces infos qui me permettront de m'orienter vers un voyage réalisable.

Bonne journée,

Catherine


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8 mai 2008 à 4:50

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Re: [Anàssa] Combien de temps... [En réponse à] Répondre

Désolé pour le choc.

C'est un voyage très intéressant et possible pour qui aurait vraiment le temps ; si tu as vraiment du temps, plein de choses sont possibles. Mais tu n'as pas précisé ce point.
Il faudrait voir aussi s'il existe des vols Kiev Tbilisi, mais je n'y crois pas....

Michel

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8 mai 2008 à 5:47

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Re: [tatra] Combien de temps... [En réponse à] Répondre

...

Le temps ?
Boh, je pourrais compter sur 7-8 jours entre le moment où je quitte Kiev et le moment où j'arrive à Kars, 2 ou 3 jours à Kars, Kars-Milan en 1 jour.

Et puisqu'on est les pieds sur terre (snif) il me faudra aussi trouver un billet aller Milan-Kiev, retour Kars-Milan, ce qui risque d'être difficile...
ou alors billet Milan-Kiev/Istanbul-Milan et un aller simple Kars-Istanbul.

Catherine

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E. Canetti


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8 mai 2008 à 5:50

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Re: [Anàssa] Combien de temps... [En réponse à] Répondre

Re....

"Boh, je pourrais compter sur 7-8 jours entre le moment où je quitte Kiev et le moment où j'arrive à Kars, 2 ou 3 jours à Kars, Kars-Milan en 1 jour."

Ah quand même...
Si tu penses y mettre une semaine, tu dois pouvoir aller à Kars depuis Kiev, c'est faisable.

"
il me faudra aussi trouver un billet aller Milan-Kiev, retour Kars-Milan, ce qui risque d'être difficile... "

Non, je ne crois pas, c'est faisable.

"
ou alors billet Milan-Kiev/Istanbul-Milan et un aller simple Kars-Istanbul. "

Je ne pense pas que ça soit un problème.

Michel



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8 mai 2008 à 6:46

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Re: [tatra] Combien de temps... [En réponse à] Répondre

Ah oui, sur les billets d'avion, c'est faisable.

La première option avec la turkish, la deuxième avec la swiss. Et ce n'est même pas hors de prix (450 et 270 €)...

Modif : et même avec le bateau, ça colle. Départ samedi soir d'Odessa, arrivée à Istanbul lundi matin.

Samedi Milan-Kiev.
Dimanche-Mercredi : Kiev
Jeudi : transfert sur Odessa
Vendredi-Samedi : Odessa
Dimanche : navigation sur la Mer Noire
Lundi : Istanbul.
Mardi : Istanbul/Kars
Mercredi-Vendredi : Kars
Samedi : Kars-Milan.


Hum........... (SourireSourireSourire)

Merci.

Catherine

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E. Canetti
(Ce message a été modifié par Anàssa le 8 mai 2008 à 7:05.)


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8 mai 2008 à 8:01

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Re: [Anàssa] Combien de temps... [En réponse à] Répondre

Re....

Voilà qui paraît bien...

Pourquoi Kars ?... Pour le nom ?... Une référence littéraire que je devine.....
Tu penses faire ça quand ?

Michel

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8 mai 2008 à 9:58

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Re: [tatra] Combien de temps... [En réponse à] Répondre

"Pourquoi Kars ?... Pour le nom ?... Une référence littéraire que je devine....."

Oui. Ka, Kar, Kars.
Je l'ai lu il y a plus d'un an et il m'arrive encore souvent lorsque je ne pense à rien de précis de m'apercevoir que l'esprit vagabonde tout seul dans une ville aux palais russes décatis, à la population hétéroclite, sur laquelle tombe la neige. Il y des livres comme ça, qui hantent... (j'ai fréquenté cet hiver les quartiers turcs de Berlin où s'en déroule une petite partie, il me faut maintenant aller à Kars)

"Tu penses faire ça quand ?"

En février prochain. (je vais devoir, avant, combattre et vaincre des réticences que je suppose fortes)

Catherine




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E. Canetti


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8 mai 2008 à 10:00

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Re: [Anàssa] Combien de temps... [En réponse à] Répondre

...

Tu évoquais le bateau.... Je doute qu'il y ait des traversées en février.

Michel

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8 mai 2008 à 10:16

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Re: [tatra] Combien de temps... [En réponse à] Répondre

Sur les sites que j'ai consultés il n'est fait aucune mention d'interruption des traversées...

Il y aurait donc incompatibilité entre voguer sur la Mer Noire et Kars sous la neige ? Cruel dilemme...

Catherine

Il y a des inimitiés dont il ne faut pas se priver. Se taire, c'est se corrompre.
E. Canetti
(Ce message a été modifié par Anàssa le 8 mai 2008 à 10:20.)


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8 mai 2008 à 10:22

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Re: [Anàssa] Combien de temps... [En réponse à] Répondre

.....

Franchement je crois qu'ils ne le font pas l'hiver.
Il y a une autre compagnie, turque, qui fait aussi Istanbul - Odessa depuis le mois dernier.

Fais donc Odessa - Istanbul en avion, avec un peu de chance c'est un Tupolev... Sourire

Michel

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8 mai 2008 à 11:42

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Re: [Anàssa] Combien de temps... [En réponse à] Répondre

"A la longue je finis par avoir l'impression que tu es la proie d'une foi, touchante, dans la structure de l'économie actuelle et les êtres qui ont intérêt à la voir perdurer, leur accordant des dons de clairvoyance visionnaire."

Ouaip, t'as probablement raison. Je suis un naïf adepte d'une secte ayant pour dieux les bienveillants dirigeants du modèle économique mondial actuel. D'ailleurs, je dois aller consulter ma boule de cristal.

"La recherche, aléatoire, incertaine, fonctionne sur un autre temps."

Dans ma secte, la recherche n'est ni aléatoire ni incertaine (bien que certains principes aient été trouvés par "hasard"). Conditions indispensables pour adorer nos bienveillants dieux. Mais le "hasard" existe-il?
Je te rejoins sur un point, c'est qu'elle fonctionne sur un autre laps de temps; mais je l'ai dit plus haut: "demain, c'est dans vingt ans".

"Les ressources matérielles disponibles sont indépendantes de leur volonté."
Certes, mais celles qu'"ils" inventent pour pallier à ces ressources "limitées" ne le sont que dans la mesure de l'état de nos connaissances. Comme celles-ci évoluent en permanence, on peut dire qu'elles sont illimitées.


Anàssa
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10 mai 2008 à 4:52

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Re: [tatra] Combien de temps... [En réponse à] Répondre

Bonjour Michel,

"Il y a une autre compagnie, turque, qui fait aussi Istanbul - Odessa depuis le mois dernier."

Elle a un site cette compagnie ? Ou à défaut une adresse mail à laquelle je puisse leur poser quelques questions ?

Catherine


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E. Canetti


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10 mai 2008 à 4:56

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Re: [Anàssa] Combien de temps... [En réponse à] Répondre

Bonjour Catherine,

Dommage que tu ne me lises pas toujours fidèlement... Sourire
Ici.

Michel

"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
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(Ce message a été modifié par tatra le 10 mai 2008 à 4:56.)


Anàssa
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10 mai 2008 à 5:20

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Re: [tatra] Combien de temps... [En réponse à] Répondre

...

Merci.

(J'avais consciencieusement déplacé la souris sur chaque mot au cas où tu aurais, à ton habitude, planqué un lien, mais je n'ai pas pensé à utiliser la fonction de recherche Gêné).

Catherine

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E. Canetti


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10 mai 2008 à 5:23

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Re: [Anàssa] Combien de temps... [En réponse à] Répondre

Je ne suis pas prêt à parier 50 kurus qu'ils naviguent en février, hein.

Michel

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