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Re: [ATFEL] Comment peut-on aider les marocains qui en ont besoin
(en réponse à...)

21 janvier 2007 à 17:35
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Je vais répondre sur une partie de tes questions. En tant que résident j'emploi un jardinier pour 500m2 car cela permet à cette personne de travailler alors que en france c'est moi qui jardine pour le plaisir mais ici je me résigne à le laisser histoire de faire vivre quelqu'un. J'emploi une dame qui fait le ménage et à manger pour 550 drhms / semaine ce qui je crois est plus que correcte, elle a son mois de vacances payé, toutes ses fêtes religieuses payées, elle débauche tout les jours quand son travail est terminé donc souvent 15h00 au lieu de 16h00 et pendant le ramadan seulement le matin (même paye).(semaine de l'AÏD, doublée, ....) Elle travaille pour des européens depuis 20 ans et refuse de travailler pour des marocains, car avec nous elle est considérée et pas trop mal payée. Plusieurs marocaines disent la même chose, les plus dures et les moins respectueux sont les marocains entre eux. Comme tu as l'air de défendre le maroc, les marrachis, je pense qu'avant de demander "aux étrangers " d'aider les marocains, il faut sortir de l'idée de l'occupation par l'étranger et que les marocains soit moins égoïstes entre eux, je parle d'une certaine classe sociale, on peut se rencontrer pour en discuter devant un thé. Si Raoulx lit ce message je suis souvent d'accord avec ce qu'il dit. Maintenant ton idée est sympa d'aider les marocains, je fais ce que je peux, mais déja entre marocains ce sera déja le plus grands pas que vous pourrez faire dans les 10 prochaines années, car ici les plus riches ce sont les marocains, mes enfants vont à victor hugo, il suffit de voir les voitures....Les enfants ont déja un objectif être chef et écrasé les ouvriers au trés bas salaire. Il faudra en sortir un jour. | |
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Re: [ATFEL] Comment peut-on aider les marocains qui en ont besoin
(en réponse à...)

22 janvier 2007 à 5:20
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Lors de mon dernier sejour au Maroc, l annee derniere, nous avons loue une voiture, et rencontre Ahmed, qui tient une association sur le col du tiz n tichka, dans les montagnes, dans le sud du Maroc, ce sont les oublies du gouvernement, ils n ont pas l electricite, ils ont fait construire une piste de huit kms qui permet de rejoindre la route avec un Allemand qui subventionne, en gros, les filles n allaient pas a l ecole car elle n avaient pas d habits corrects... Ahmed, tient beaucoup a l education des filles, et considerent qu elle feraient mieux d aller a l ecole plutot que de garder les chevres, donc, des uniformes, ou des habits, des dons pour les villages des montagnes, des livres sont autant de choses que l on peut faire pour aider la bas. amicalement
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On peut aider un pays sans y faire de l'ingérence ni encourager la mendicité. Il ne faut surtout pas non plus compliquer la vie et casser le travail d'organisations qui elles travaillent sur le long terme. Une distribution, avec beaucoup d'amour et de bonne volonté de n'importe quoi et n'importe comment peut remettre en cause un travail de responsabilisation de plusieurs années. A notre niveau, celui de "touriste", la solution la plus performante est de dépenser notre argent au plus près du pays. Seul le billet d'avion se prend en Europe, puis faire toutes les dépenses dans des structures locales, soit gérées par des marocains, soit respectueuses des marocains. Un séjour peut s'organiser localement. Des circuits aussi, des excursions ne se prennent pas chez Marmara ou Fram, mais dans l'agece locale (pour moins cher, d'ailleurs). Une voiture ne se loue pas chez H..Z ou A..S, ou la moitié part en royalties aux USA ou en Europe, mais directement à Guéliz, chez les loueurs locaux (ils ont les memes critères et les memes parcs que les franchisés cher!). On ne se conduit pas comme un "rat", on est généreux en pourboires, quand on est satisfait. On marchande, certes, mais avec le sourire, avec du respect, sans les réflexions méprisantes qu'on entend à longueur de souk. Il est vrai que quand on va dans un "all include", et qu'on prend les excursions bidochon, qu'on visite comme un zoo, on a tendance à lancer des cacahuètes par les vitres, pour éviter les contacts constructifs avec une population qui pourrait nous en apprendre en dignité et raffinement.
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Re: [michelaa] Comment peut-on aider les marocains qui en ont besoin
(en réponse à...)

23 janvier 2007 à 15:47
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Voudrais tu dire que : La poterie de Safi, La poterie de Fes, La poterie de Salé, Les objets en tuya d'Esaouira, Les poignards berberes, les poufs en cuir, Les porte monnaie et portefeuille en cuir, Les tables en zelliges, Les meubles et lampes en fer forgé, Les babouches, Les gandouras, Les djellabas, Les tapis de Tazenacht, Les killims berberes, Les articles en cuivre et dinanderie, Et meme les contrefacons d'articles de mode en cuir, en tissu, Enfin 95 % de ce qui constitue les souvenirs seraient fabriqués au Pakistan? Ca m'inquiète ! Les super gateaux de la Patisserie des princes aussi ??
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Re: [bouriane] Comment peut-on aider les marocains qui en ont besoin
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24 janvier 2007 à 16:03
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Re: [iciailleurs] Comment peut-on aider les marocains qui en ont besoin
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25 janvier 2007 à 5:30
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ninimaringue, nouvelement arrivée sur le site, je souhaite te (j'emploie le tu ) te dire que je me suis rendue a plusieurs reprises au MAROC.Mes deplacements étaient aeriens par un vol, sur une cgnie.réguliere.ensuite location de voiture chez des prof.les memes que chez nous.nous avons visité en 09/2005 MARRAKECH, OUARZAZATE, LES GORGES DE TODRA.BOULEMANE DU DADES .ERFOUD pour le grand sud.Comme j'ai trouvé cette population attachante(comme chez nous de tous les accabits )se serait trop beau de ne trouver au MAROC que des "gens" corrects et bien nés).J'ai tellement regrette de ne pouvoir apporter mon aide dans certaine villages traverses, cela me permet de te dire qu'en avril 2006, j'ai emmenée mes 2 soeurs avec nous et decision prise pour notre periple de 3 semaines en 2007, d'acheter du materiel scolaire, .chaque fois qu'un supermarche "solde" nous achetons et deja nous avons 3 ou 400 cahiers, des crayons de papiers, des crayons de couleur, des gommes et nous continuons, nous essaierons de trouver des chefs de village ou l'instit.pour offrir ce 'precieux' materiel. Chaque fois que je repars du MAROC, une partie de mon coeur reste la bas ;mon mari a 62 ans et 56, si tu as d'autres idées pour moi, je suis preneuse.Ccette fois en septembre 2007 nous partirons en voiture, CLERMONT FERRAND VIA L'ESPAGNE ET ALGESIRAS ET CEUTA ET VOGUE LA GALERE...
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Re: [ninimaringue] Comment peut-on aider les marocains qui en ont besoin
(en réponse à...)

25 janvier 2007 à 5:45
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***********nous achetons et deja nous avons 3 ou 400 cahiers, des crayons de papiers, des crayons de couleur, des gommes et nous continuons*********** Voila le type meme d'action nuisible, Avec beaucoup de bonne volonté, et de coeur, une action comme celle ci multipliée par le nombre de gens qui commettent la meme erreur, met en péril l'économie locale de papeterie, et de fournitures, qui produit sur place, et vend beaucoup moins cher que meme vos 'soldes' des articles qui font vivre toute une chaine, de production, de transport, de négoce. De plus les fameux articles que vous achetez, meme en solde, rapportent à la grande distribution et aux majors internationaux, avec les licences de produits dérivés, puisqu'il n'est pas possible de trouver un cahier sans un minimoy ou un disney quelconque. si c'est ceux la que vous voulez subventionner ! libre à vous. je persiste à dire que l'humanitaire, est une affaire de professionnels (meme bénévolement, le 'professionalisme' existe !) et que les initiatives d'amateurs, meme de bonne volonté, cassent leur travail à long terme.
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Re: [raoulx] Comment peut-on aider les marocains qui en ont besoin
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25 janvier 2007 à 7:34
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Re: [ninimaringue] Comment peut-on aider les marocains qui en ont besoin
(en réponse à...)

25 janvier 2007 à 17:55
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Bien sûr, bien sûr ton initiative part d'une volonté de bien faire et d'aider l'autre, ce qui est louable (et charitable :-) ...) Néanmoins il est bon aussi de réfléchir et critiquer sa propre démarche pour s'assurer qu'elle correspond réellement à l'objectif qu'on se fixe. Assez de charabia. Ton action n'aide qu'à (très) court terme. Elle contribue à cette image de l'occidental qui vient distribuer des miettes au Sud. Il n'est d'ailleurs plus possible de traverser un village au Maroc sans qu'une nuée de gamins et gamines n'entourent le véhicule en demandant des bics, sinon des cahiers, sinon des chaussettes, sinon des dirhams, sinon des cigarettes, etc ... Le fier berber se fait transformer en mendiant, lentement mais sûrement, et le comportement de nombre d'occidentaux "généraux donateurs" et sensibles aux gamins courant pieds nus (ce qui est finalement rare, même loi dans le bled) n'y est pas pour rien, au contraire. J'espère ne pas me montrer désagréable, ce n'est pas mon objectif en tout cas, mais il faut être sérieux aussi, et oser regarder les choses en face. Vous aiderez les personnes en intervenant par le biais d'une association locale qui connait les besoins (et la réalité) de la population locale. |  |  |  |  |  | Explorer la planète, c'est découvrir sa propre humanité. |  |
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Re: [ninimaringue] Comment peut-on aider les marocains qui en ont besoin
(en réponse à...)

26 janvier 2007 à 9:53
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| ninimaringue, nouvelement arrivée sur le site, je souhaite te (j'emploie le tu ) te dire que je me suis rendue a plusieurs reprises au MAROC.Mes deplacements étaient aeriens par un vol, sur une cgnie.réguliere.ensuite location de voiture chez des prof.les memes que chez nous.nous avons visité en 09/2005 MARRAKECH, OUARZAZATE, LES GORGES DE TODRA.BOULEMANE DU DADES .ERFOUD pour le grand sud.Comme j'ai trouvé cette population attachante(comme chez nous de tous les accabits )se serait trop beau de ne trouver au MAROC que des "gens" corrects et bien nés).J'ai tellement regrette de ne pouvoir apporter mon aide dans certaine villages traverses, cela me permet de te dire qu'en avril 2006, j'ai emmenée mes 2 soeurs avec nous et decision prise pour notre periple de 3 semaines en 2007, d'acheter du materiel scolaire, .chaque fois qu'un supermarche "solde" nous achetons et deja nous avons 3 ou 400 cahiers, des crayons de papiers, des crayons de couleur, des gommes et nous continuons, nous essaierons de trouver des chefs de village ou l'instit.pour offrir ce 'precieux' materiel. Chaque fois que je repars du MAROC, une partie de mon coeur reste la bas ;mon mari a 62 ans et 56, si tu as d'autres idées pour moi, je suis preneuse.Ccette fois en septembre 2007 nous partirons en voiture, CLERMONT FERRAND VIA L'ESPAGNE ET ALGESIRAS ET CEUTA ET VOGUE LA GALERE... 
| salut ninimaingue il y a autre chose que tu peux faire : faire la collecte des vêtements pour enfants, chez tes amis....., en bonne état puis les amener ici au bled, je le fait moi même avec les vêtemtn de mes enfants, ça leurs rends un grand service pour le materiels scolaire, viens le distribuer à la rentrée si tu peux, s'est mieux
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Re: [Malkostein] Comment peut-on aider les marocains qui en ont besoin
(en réponse à...)

26 janvier 2007 à 9:59
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| Bien sûr, bien sûr ton initiative part d'une volonté de bien faire et d'aider l'autre, ce qui est louable (et charitable :-) ...) Néanmoins il est bon aussi de réfléchir et critiquer sa propre démarche pour s'assurer qu'elle correspond réellement à l'objectif qu'on se fixe. Assez de charabia. Ton action n'aide qu'à (très) court terme. Elle contribue à cette image de l'occidental qui vient distribuer des miettes au Sud. Il n'est d'ailleurs plus possible de traverser un village au Maroc sans qu'une nuée de gamins et gamines n'entourent le véhicule en demandant des bics, sinon des cahiers, sinon des chaussettes, sinon des dirhams, sinon des cigarettes, etc ... Le fier berber se fait transformer en mendiant, lentement mais sûrement, et le comportement de nombre d'occidentaux "généraux donateurs" et sensibles aux gamins courant pieds nus (ce qui est finalement rare, même loi dans le bled) n'y est pas pour rien, au contraire. J'espère ne pas me montrer désagréable, ce n'est pas mon objectif en tout cas, mais il faut être sérieux aussi, et oser regarder les choses en face. Vous aiderez les personnes en intervenant par le biais d'une association locale qui connait les besoins (et la réalité) de la population locale. 
| salut malkostein la première fois que j'ai donné lesvêtements de mes enfants, je l'ai fais à l'orphelinat ici dans le quartier assif, la directrice de l'époque m'a répondu sur un sale ton qu'elle en avait des dizaines de cartons je n'y suis jamais retournée, maintenant je donne au bled
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Re: [sofmasa] Comment peut-on aider les marocains qui en ont besoin
(en réponse à...)

26 janvier 2007 à 19:24
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Bonjour Sofmasa Comprenons-nous bien. Je ne souhaitait pas dégoûter des personnes qui ont envie d'aider d'autres personnes. Je voulais simplement faire comprendre qu'en terme d'aide au développement, le court terme aide généralement peu. Si des personnes souhaitent s'investir dans une action d'aide, leur énérgie dépensée serait bien mieux récompensée si elles arrivaient à augmenter un peu les moyens de subsistance des populations en les aidant à développer des activités génératrices de richesses, plutôt que de leur donner la becquée. J'invite les personnes de bonne volonté à réfléchir leur action pour qu'elle ait un véritable impact durable, autre qu'immédiat. Ce n'est pas avec des dons, fussent-ils généreux, fussent-ils appropriés, fussent-ils réguliers même, que ces populations sortiront de leur misère. Et puis en les aidant à mieux s'en sortir d'elles-mêmes, on leur rend leur dignité, et ça, ça n'a pas de prix. C'est mon humble avis et je ne l'érige pas en vérité absolue, je le partage simplement avec vous. Cordialement |  |  |  |  |  | Explorer la planète, c'est découvrir sa propre humanité. |  |
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Re: [Malkostein] Comment peut-on aider les marocains qui en ont besoin
(en réponse à...)

27 janvier 2007 à 4:31
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Répondre
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| Bonjour Sofmasa Comprenons-nous bien. Je ne souhaitait pas dégoûter des personnes qui ont envie d'aider d'autres personnes. Je voulais simplement faire comprendre qu'en terme d'aide au développement, le court terme aide généralement peu. Si des personnes souhaitent s'investir dans une action d'aide, leur énérgie dépensée serait bien mieux récompensée si elles arrivaient à augmenter un peu les moyens de subsistance des populations en les aidant à développer des activités génératrices de richesses, plutôt que de leur donner la becquée. J'invite les personnes de bonne volonté à réfléchir leur action pour qu'elle ait un véritable impact durable, autre qu'immédiat. Ce n'est pas avec des dons, fussent-ils généreux, fussent-ils appropriés, fussent-ils réguliers même, que ces populations sortiront de leur misère. Et puis en les aidant à mieux s'en sortir d'elles-mêmes, on leur rend leur dignité, et ça, ça n'a pas de prix. C'est mon humble avis et je ne l'érige pas en vérité absolue, je le partage simplement avec vous. Cordialement 
| salut je suis entièrement d'accord avec toi, mais tu ne pouras jamais empêcher ces donnations souvent les personnes qui font ça ne savent pas vers qu'elle association se tourner et puis quand on s'est ou aller, comme moi, on se fait jeter C'est mon humble avis et je ne l'érige pas en vérité absolue, je l'ai remarqué et j'apprecie
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