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Re: [pampl] Comment peut-on prétendre connaître un pays en si peu de temps?
(en réponse à...)
12 juillet 2009 à 20:34
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Re: [pampl] Comment peut-on prétendre connaître un pays en si peu de temps?
(en réponse à...)
13 juillet 2009 à 2:32
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Ce que tu dis n'est pas faux bien sûr. Mais les gens ont aussi souvent envie d'un avis lié à une première impression puisqu'eux même risquent de voyager un peu vite...
Personnellement, je me bats contre les clichés que les gens ont avant de découvrir un pays... et qu'ils ne font que confirmer sur place s'ils n'y restent pas assez longtemps... Je connais bien le japon, je sais à quel point ce pays est loin, très loin de l'idée que se font les gens qui n'y sont jamais allés... ou ceux qui y sont allés en s'imposant un parcours marathon...
Heu, sinon, pour l'Inde, ben, ça fait trois fois que j'y vais, on va dire que, pour le moment en tout cas, j'ai trouvé ce pays bien "pire" que ses propres clichés. Ce que j'ai vu m'a globalement déprimé !
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Re: [pampl] Comment peut-on prétendre connaître un pays en si peu de temps?
(en réponse à...)
14 juillet 2009 à 6:00
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Bonjour,
Ah la la...! Doit-on tout prendre pour argent comptant ? Un "vrai" voyageur ne passe-t-il pas par la case du "mauvais voyageur" ?
Et d'ailleurs je crois que je suis passé un peu par là...
Bien entendu tu as raison, nous sommes dans cette culture des "grands titres" aujourd'hui et du "tout fait très (trop) vite".
A nous de choisir ses sources d'informations, de les digérer et prendre ce qui nous semble intéressant.
C'est vrai que maintenant lorsqu'on me dit "cette ville n'a aucun intérêt" c'est presque pour moi un vrai critère pour m'y rendre, tout dépend de ce qu'on cherche. Pour moi les hommes sont partout et il n'y a pas que les bâtiments et les piscines qui m'intéressent, mais je sais apprécier aussi à certains moments.
Prendrai-je le risque de dire a quelqu'un qu'un lieu est passionnant si pour moi le souvenir marquant a été la rencontre d'un famille ? Je ne crois pas, tu as raison, je resterai dans une généralité.
Pas si simple cette question et il faut plus mettre en responsabilité celui qui reçoit le conseil que celui qui le donne.
Aller pour te faire bondir je dirais bien "visiter 10 ou 15 villes en 3 semaines c'est aussi un bon choix pour pouvoir, la fois suivante, se concentrer sur un seul lieu".
L'important c'est de voyager, de regarder et découvrir même si ne n'est que soi-même... | | | | | | Partir n'est-ce pas vivre un peu plus ?... Pourquoi mourir un peu ?
http://maslaborie.com/ vous comprendrez mieux qui je suis | |
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Re: [pampl] Comment peut-on prétendre connaître un pays en si peu de temps?
(en réponse à...)
15 juillet 2009 à 2:56
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J'ai conclu que le voyage ne permettait pas de decouvrir vraiment l'essence d'un pays.
C'est pourquoi je n'ai guere d'illusion sur la profonderu de ce que je vais decouvrir lors d'un voyage de 4 semaines : les lieux touristiques/remarquables, les moeurs quotidienne, les paysages. Mais guere plus. Que connaissent des francias tous les touristes qui visitent Paris ?
Du coup j'ai souhaite l'expatriation. Prendre le temps de decouvrir la culture, d'en apprendre la langue, se faire des amis, lire beuacoup d'ouvrages de socio, d'histoires et d'anthorpologie. Par exemple au japon, il y a plein de sites touristiques que je n'ai toujours pas decouvert et ou je n'irais peut etre jamais. Un simple touriste de passage les aura peut etre vu, moi pas, mais j'ai decouvert plus de choses en vivant a Tokyo. S'extasier devant la beaute d'un temple ou d'un sanctuaire japonais ne permet en rien de soupconner la conception de la religion qu'on les japonais et la distance entre leur conception et la notre. Seules des lectures de haut-vol ou (plus simple) une immersion dans le pays permet de commencer a se faire une petite idee.
Bref, je separe les deux. Le voyage c'est superficiel, et ca le restera. Pour aller plus loin, il faut y vivre et/ou se plonger a fond dans le sujet. | |
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Re: [pampl] Comment peut-on prétendre connaître un pays en si peu de temps?
(en réponse à...)
15 juillet 2009 à 5:49
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Re: [pampl] Comment peut-on prétendre connaître un pays en si peu de temps?
(en réponse à...)
15 juillet 2009 à 7:21
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 bonjour!!
c'est vrai decouvrir a toute vitesse, en voiture , sur les grands axes, avec la clim, le coca, la musique, l'hotel tout confort, c'est pour moi un peu rapide.......alors je fais tout a cheval!!
certe j'en aurai pour un moment , , , , , , , je repars pour la cinquieme fois lundi 20 juillet !!!faire encore un petit morceau de la route des pionniers, 450 km en 15 jours loin des sentiers battus , sous un soleil de plomb ou sous la pluie, boire de l'eau chauffée au soleil , dormir sous la tente ou a la belle etoile, et reveillée par le cri des coyottes, , , , se reunir autour d'un feu de camp, danser autour avec les indiens Navarros sous les etoiles dans monument valley, , , ,
certe ce n'est pas a la portée de tous alors , je me sens privilégiée, , , , si je pouvais vous communiquer par internet le bonheur de decouvrir l'amerique a cheval!!!
alors il reste notre site pour voir les photos prises de points de vues que vous ne pouvez pas atteindre en voiture
http://codi-americandream.com | | | | | | corinne
"voir les paysages entre les oreilles d'un cheval" | |
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Re: [pampl] Comment peut-on prétendre connaître un pays en si peu de temps?
(en réponse à...)
15 juillet 2009 à 8:07
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Salut Pampl ! C vrai, tu as raison ... Mais j'avoue que j'ai moi-même eu une très mauvaise expérience du pays (du moins le peu que j'en ai vu : Delhi, Agra, Jaïpur), même si j'y ai vu des choses magnifiques.
Hélas, j'entends beaucoup de gens qui ont eu les mêmes expériences, à des endroits différents de l'Inde, à savoir l'agressivité des gens dans la rue ...
A mon humble avis, la misère n'est pas une excuse car elle existe dans d'autres pays où les gens "demandent" sans être agressifs pour autant, et c'est pourquoi j'avoue ne pas avoir envie d'y retourner avant d'avoir visiter tous ces pays où l'accueil est si chaleureux et la gentillesse bien réelle ... Autant dire peut-être jamais ...
Une fois de plus, il ne s'agit que de mon vécu, et que de mon humble avis.
Je suppose que tu en as eu une expérience différente ? Peux-tu raconter, si possible en quelques lignes ? Je reste ouverte sur ce pays immense, bien que ne faisant plus partie des endroits que je veux voir ou revoir en priorité ... | | | | | | Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Marc Twain). | |
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|  une très mauvaise expérience du pays (du moins le peu que j'en ai vu : Delhi, Agra, Jaïpur) 
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pas besoin de chercher plus loin 
l'Inde se résume souvent, lors d'un premier voyage , à la fréquentation de cette autoroute touristique..et ce d'autant plus lorsqu'on y va que deux semaines...un véeffiste demandait des opinions sur son projet de parcours de trois mois, il lui a été répondu "trois mois c'est un peu court"!
or, une banalité de plus me direz vous, mais l'Inde est immense, encore à 70% rurale, donc remplie de villages charmants, à l'accueil adorable, dans lesquels la violence que vous avez expérimentée n'est pas ou peu présente..il faut juste savoir sortir des sentiers battus, et se laisser du temps pour l'immersion
| j'avoue ne pas avoir envie d'y retourner avant d'avoir visité tous ces pays où l'accueil est si chaleureux et la gentillesse bien réelle |
je bondis (un tout petit peu) sur ma chaise en lisant cela..car la gentillesse des indiens serait fausse?
(tu demandes des exemples, alors je me permets....)
Talaja, un indien qui m'emmène dans sa maison, me présente sa mère et sa soeur, partage un thé et au moment de partir la grand mère qui m'offre une statuette de Sai Baba (sirdi, hein, pas sathya...je l'aurais pas prise sinon) alors qu'il n'y avait déjà pas grand chose dans la maison...
Trimbakeshwar, une famille qui au retour d'une visite aux temples perchés, m'invite à manger jusqu'à ce que je sois à deux doigts d'exploser...in france you dont eat too much because cold weather..in India hot weather (ha bon?) so you need eat more!.
Konark, et un jeune qui me prend en main pour la visite des ashrams autour du village, lors d'une fête dédiée à Hanuman que je n'aurais jamais vue sinon;
Hampi, un sadhu qui s'approche de moi pour me soigner suite à une chute de scooter, un peu de ghee et ça repart..tout ça en silence et avec une très grande bienveillance
Hampi encore, invité à un mariage..
Jodhpur et un vieux prof d'anglais qui m'emmène dans un temple loin de la ville pour l'anniversaire de la mort d'un baba népalais..repas partagé avec les familles (agréablement surprises de voir un blanc dans ce lieu), après que les quelques 100 babas présents eurent fini le leur..
Bundi et l'accueil de la petite famille au sein de la guesthouse...adorables, vous dis-je!
je pourrais continuer su trois pages
des rencontres avec des familles, des jeunes, des vieux, des discussions interminables dans les bus ou les trains, quelques clopes partagées , ou des beedies..
mon voyage a été rythmé par tout ça...
mais j'avais 6 mois devant moi....
l'Inde n'est évidemment pas le pays des merveilles, ce n'est pas ce que je dis
il y a une violence énorme...soit.
mais la gentillesse que j'y ai rencontrée (et que beaucoup d'autres ont rencontré) est loin d'être fausse, je peux te le garantir..
je te souhaite d'y retourner, peut être un peu plus longtemps, peut être dans une autre région 
bonnes routes | | | | | | ..le problème n’est plus de faire que les gens s’expriment, mais de leur ménager des vacuoles de solitude et de silence à partir desquelles ils auraient enfin quelque chose à dire.
Gilles Deleuze | |
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Re: [makalux] Comment peut-on prétendre connaître un pays en si peu de temps?
(en réponse à...)
15 juillet 2009 à 10:28
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Re: [thartampion] Comment peut-on prétendre connaître un pays en si peu de temps?
(en réponse à...)
15 juillet 2009 à 14:03
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| j'avoue ne pas avoir envie d'y retourner avant d'avoir visité tous ces pays où l'accueil est si chaleureux et la gentillesse bien réelle |
je bondis (un tout petit peu) sur ma chaise en lisant cela..car la gentillesse des indiens serait fausse?
(tu demandes des exemples, alors je me permets....)
Salut Thartampion !
Ne bondis pas , ce n'est pas exactement ce que j'ai voulu dire : je m'explique ...
Je n'ai pas voulu dire que la gentillesse des indiens était fausse, mais
- que je l'ai vue dans d'autres pays comme la Thaïlande ou le Népal (et pas besoin d'y rester 6 mois),
- que je l'ai très peu vue en Inde, ou est passée inaperçue à mes yeux, comparé au nombre de harceleurs qui me criaient dessus (et je n'exagère pas) sans arrêt pour acheter, acheter, acheter, me barraient le passage quand j'essayais de leur "échapper", sans oublier ceux qui m'ont arnaquée en beauté pour les fois où je me suis arrêtée pour acheter ... Mais je suis restée dans les villes, c'est vrai, et on dirait que ce n'est pas une bonne chose à faire quelque soit le pays ... Enfin j'ai l'impression en tout cas ...
Tu as donc très bien fait de te permettre les exemples et je t'en remercie, ça me donne envie d'y retourner et de suivre ton conseil de sortir donc des villes, des sentiers battus, d'aller voir plus loin ...
Juste encore une petite question : je suis allée en Inde seule (enfin, avec mon sac à dos), et cet "accueil" m'a un peu refroidie pour aller voir plus loin car du coup, je ne m'y suis pas sentie du tout en sécurité. Crois-tu donc que ce serait sans risque pour une nana seule de "sortir des sentiers battus" ?
Je tiens à préciser que je ne suis pas blonde platine et que je ne me suis pas balladée en mini jupe dans les rues du vieux Delhi. J'ai même mis un voile sur ma tête à un moment pour qu'on me laisse tranquille, mais rien à faire ... Un truc de dingue ... Mais pkoi pas y retourner, surtout quand je lis des choses aussi belles que celles que tu écris : ça fait plaisir.
Merci encore ! | | | | | | Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Marc Twain). | |
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Re: [Orchidée974] Comment peut-on prétendre connaître un pays en si peu de temps?
(en réponse à...)
15 juillet 2009 à 18:04
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re bonjour:)
tu n'es donc pas blonde platine, ni ne te balade en minijupe...
mais Delhi reste Delhi, le Rajasthan = disneyland indien, surtout quand on reste dans le cadre -Jaipur, Udaipur, Puskar, Jaisalmer- et Agra..est définitivement la pire ville pour une première aproche...TOUT LE MONDE va voir le Taj Mahal...(je ne l'ai pas encore vu et ne suis pas encouragé à le faire d'après tout ce que j'ai entendu sur cette ville)
tu seras plus en sécurité hors des sentiers battus, tu ne devrais pas rencontrer de problemes vu que tu respectes les codes vestimentaires...et ps besoin de voile bien sur tu eveilleras la curiosité, mais tu dois déjà connaitre ça!
pour te donner une idée, un exemple, sur le rapport avec les gens..dans le Gujarat, les gamins venaient vers moi, "hello what's your name"?
dans le Rajasthan, c'était "hello, one rupee?" (à Varanasi j'ai meme eu droit à un "hello, hundred rupees?")
j'ai rencontré une nana de trente balais qui parcourait l'Inde en vélo depuis trois mois, elle n'avait eu aucun problèmes, et avait des bons souvenirs à la pelle...
bref, la clé tu l'as déjà, tu le dis toi même, sortir des villes..et surtout des villes ultra touristiques du Rajasthan, ainsi qu'Agra-bien sur les palais, le desert, tout ça tout ça, c'est très beau, mais il ya tant d'autres choses à voir!
et puis je crois qu'une fois passés ces moments un peu durs de la première fois, on apprivoise et on se laisse aprivoiser plus facilement:)
je t'invite à lire les carnets de voyage de Parvat, histoire de te faire une idée de ce que peut être un voyge en Inde plus détendu:) par exemple
http://voyageforum.com/...ost=1313721;#1313721
ou
http://voyageforum.com/v.f?post=68085;#68085 | | | | | | ..le problème n’est plus de faire que les gens s’expriment, mais de leur ménager des vacuoles de solitude et de silence à partir desquelles ils auraient enfin quelque chose à dire.
Gilles Deleuze | |
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Re: [pampl] Comment peut-on prétendre connaître un pays en si peu de temps?
(en réponse à...)
18 septembre 2009 à 22:02
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Bonjour à tous,
Effectivement, il n'est pas possible de connaitre un pays en 4 semaines, ou superficiellement. Nous l'avons compris lors de notre voyage au Pérou avec une agence. 3 semaines de Lima à Titicaca et Cusco pour finir au Machu picchu. Quand nous avons décidé de visiter l'Argentine, on a fait autrement. C'est moi qui ai réservé les avions, (meilleure marché qu'avec une agence), j'ai égalemet réservé mon Hôtel à Buenos Aires, (ci-après BsAs), tout par Internet. J'ai contacté une agence à BsAs en leur explicant ce que je voulais. Ils ont compris mon désire et c'est à présent la dixième fois que nous y allons. Chaque année une province différente. Nous partons un mois, restons une semaine à BsAs et partons ensuite visiter la province choisie, en 2008 c'étais "Los Esteros del Ibera", la plus grande surface humide de l'Amérique du sud avec des crocodils, piranas, capibaras et plus de 300 espèces d'oiseaux. Extraordinaire. Nous avons fait la même chose pour Mendoza, Salta et le train des nuages, la vallée de la Lune, Tucuman, Ushuaia, Valdes (2fois) etc. Nous sommes en général seuls avec un guide dans un 4x4 et pouvons visiter comme nous voulons, nous arrêtre ou nous voulons. C'est vraiment la solution idéale (et moins chère qu'avec une agence ici) Comme l'agence, l'hôtel et les restaurants à BsAs me connaissent à présent, je n'ai pas d'acompte à verser et on me fait encore un rabais de bon client. Le prochain voyage, c'est Cordoba. On se prépare.
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Re: [makalux] Comment peut-on prétendre connaître un pays en si peu de temps?
(en réponse à...)
18 septembre 2009 à 22:26
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[citation]J'ai conclu que le voyage ne permettait pas de decouvrir vraiment l'essence d'un pays.
C'est pourquoi je n'ai guere d'illusion sur la profonderu de ce que je vais decouvrir lors d'un voyage de 4 semaines : les lieux touristiques/remarquables, les moeurs quotidienne, les paysages. Mais guere plus. Que connaissent des francias tous les touristes qui visitent Paris ?
Du coup j'ai souhaite l'expatriation. Prendre le temps de decouvrir la culture, d'en apprendre la langue, se faire des amis, lire beuacoup d'ouvrages de socio, d'histoires et d'anthorpologie. Par exemple au japon, il y a plein de sites touristiques que je n'ai toujours pas decouvert et ou je n'irais peut etre jamais. Un simple touriste de passage les aura peut etre vu, moi pas, mais j'ai decouvert plus de choses en vivant a Tokyo. S'extasier devant la beaute d'un temple ou d'un sanctuaire japonais ne permet en rien de soupconner la conception de la religion qu'on les japonais et la distance entre leur conception et la notre. Seules des lectures de haut-vol ou (plus simple) une immersion dans le pays permet de commencer a se faire une petite idee.
Bref, je separe les deux. Le voyage c'est superficiel, et ca le restera. Pour aller plus loin, il faut y vivre et/ou se plonger a fond dans le sujet.[/citation
 Voila une belle analyse ! Merci pour ce rappel plein de verite ...nous avons tendance a oublier ce genre de chose En tout cas, j'apprecie tes ecrits !
Amities | | | | | | La chanson de Jean Gabin "Je sais" un peu triste! je vous l'accorde mais tellement vraie et d'actualité.... | |
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Re: [gerard07] Comment peut-on prétendre connaître un pays en si peu de temps?
(en réponse à...)
18 septembre 2009 à 23:12
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Re: [mboloani] Comment peut-on prétendre connaître un pays en si peu de temps?
(en réponse à...)
19 septembre 2009 à 21:23
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C'est marrant mais j'ai une conception totalement contraire à la tienne sur mes envies de découverte...
Je n'aime pas le quotidien et les habitudes que l'on prend quand on reste trop longtemps au même endroit, si je voyage c'est pour me perdre dans l'inconnu, le dépaysement, ne pas comprendre ce qui m'entoure, me poser et regarder autour de moi, m'enivrer de l'exceptionnel de ces pays, de ce qu'il y a de différent, de meilleur comme de mauvais, des extrêmes, des clichés, de ce que je ne vois pas chez moi.
Tu prends comme comparaison les touristes qui viennent à Paris (où je vis) et qui ne connaissent rien des parisiens, et bien justement, je pense que cette ville, comme les merveilles architecturales japonaises ou khmers, les paysages de l'Himalaya ou du Brésil, se suffisent à eux mêmes, sont intemporels, observer les gens se balader au milieu sans pour autant vivre leur vie permet un détachement qui te méne à l'essentiel, avoir un recul qui permet une meilleure vue d'ensemble, que d'avoir le nez dans le détails.
Je ne pense pas que l'on ait besoin de décortiquer une oeuvre d'art, ou de tout savoir sur elle, pour en ressentir les subtilités.
J'aime les premières impressions, me perdre dans une ville inconnue, me poser et observer à distance, ne pas savoir où je vais, la superficialité/légèreté/liberté est justement ce que j'aime en voyageant, dés que je ressens le confort, je fuis... J'adore la facilité d'être un touriste en fait
(Même si je me verrai bien vivre à Tokyo... )
NeimaD. | |
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Re: [mesrob] Comment peut-on prétendre connaître un pays en si peu de temps?
(en réponse à...)
21 septembre 2009 à 4:26
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En même temps, on peut passer des années dans un endroit et ne pas pouvoir s'auto-proclamer spécialiste pour autant. On pense qu'on l'est mais finalement, on ne connait que ce qu'on a vu et qu'on a interprété à sa sauce.
L'idée que l'on se fait d'un endroit en y ayant passé deux jours n'est pas moins valable que celle que l'on se fait en y passant deux ans. La première impression que renvoie un lieu est également un élément important de la connaissance qu'on peut en avoir.
Si quelqu'un me dit que les Russes sont insupportables et agressifs, il serait mal venu que je monte sur mes grands chevaux pour démentir. Moi qui y ai vécu et qui y ai beaucoup bourlingué, je suis en mesure de dire que les Russes n'ont rien d'insupportable (quoique, mais c'est une grande partie de leur charme), que les rapports sociaux y sont certes durs mais qu'en prenant la peine de parler avec les gens, on se rend compte que ce qu'on a pris au départ pour de l'agressivité n'était en fait qu'une manière de s'exprimer qui ne signifiait rien. Néanmoins, la première idée que se font les gens qui n'y passent que quelques jours n'est pas moins valable que la mienne. Elle correspond à l'image que renvoient les Russes et c'est également intéressant à voir.
Alors certes, ces gens ne peuvent prétendre être des spécialistes, mais le fait d'y avoir vécu trois ans et d'y avoir fait de nombreux séjours ne fait pas non plus de moi une spécialiste. Je pourrais certes donner des renseignements pratiques parce que je sais effectivement comment cela fonctionne, mais les impressions que j'ai sur le pays ne sont pas plus vraies que celles de ceux qui ne sont venus que quelques jours. | | | | | | "Au vestibule de l'Enfer lôgent les lâches"
Dante, La Divine Comédie | |
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