pattaya
sud de la france, France
16 octobre 2005 à 14:24
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oui, mais il fallait voir dans ma réponse plutot un contre argument a ce qui avait été dit juste avant par le membre tatra qui se plaignait de " l'exploitation de pauvres gens par des multinationales capitalisantes à l'inverse des industries de la contrefaçon" qui elles "mettaient un point d'honneur à respecter les conditions de travail" ...ce qui a été traduit également avec beaucoup d'ironie aussi dans un post précédent.
Néammoins même si une partie de produits de luxe authentiques sont fabriqués là bas, il n'empeche que ce n'est pas dans la même proportion que les produits contrefaits.
pour nil: En ce qui concerne la turquie, et bien je ne peux pas te contredire puisque tu vis là bas à ce que je vois, donc je préfere laisser la parole à ceux qui ont une plus grande connaissance du lieu et de sa situation. (au passage si tu peux me conseiller un bon quartier à istanbul (1 genre "vieille ville", et 1 quartier "jeune" même si je sais que la majorité de la population a moins de 30ans, avec des endroits pour sortir) car cela fait un moment que je voudrais y passer 1 mois.)
Je ne suis pas du genre non plus à faire la morale, à dire "n'achetez pas de contrefacons", nous l'avons tous fait, je vais peut-être me répéter: je ne peux me permettre de juger ou même de conseiller qui que ce soit, par conviction en la liberté de penser, à partir du moment où ses actions ne regardent que lui; mais après il faut assumer.
Mais ce débat a quand même le mérite de faire réfléchir:
Je suis juste qu'un simple particulier qui des fois se demande (pour des marques moins "prestigieuses" il est vrai, mais tout de même des produits chers en magasin) quand il compare un produit authentique avec une contrefacon "de qualité" (qui utilise exactement les mêmes matériaux, les mêmes patrons, la même qualité dans la réalisation, et qui vient des fois de la même usine: je peut alors parler de clone), ne peux reconaitre le vrai du faux (je ne parle pas des contrefacons médiocres de belleville on est d'accord) alors on se demande: pourquoi le même produit, est à 200e en boutique et 50e là?? c'est là qu'il faut se poser des questions, même avec la TVA, le cout de revient (matieres premieres, realisation, transport...), les comissions des enseignes et du vendeur, il y a une marge énorme. Quand une chaussure de sport (fabriquée au vietnam par une marque mondialement connue, vous la devinez) revient à 20e tout frais compris, et qu'elle est à 160e en boutique- et qu'a ce moment là une mere de famille qui a juste de quoi s'en sortir , voit LA MEME paire, son clone à 50e (en incluant une imaginaire tva+charges+intermédiaire, fictive puisque dans le cas d'une copie c'est une activité clandestine), sachant que son fils lui reclame et qu'à l'école, il est à un age où le paraitre est est une "obligation" , même si je ne l'encourage pas, c'est un fait. Dans le cas d'un clone?
cette mere de famille au smic doit elle se rejeter la faute? Ok, je sais que j'ai pris l'exemple de la veuve et de l'orphelin, facile, je sais que ca va paraitre discours "Revolución", mais ce n'est pas le but.
Est-ce au client à refuser le même produit 2x moins cher (dans la base d'un usager personnel et familier, de consommation plutot que dans un but commercial) ?
Et surtout si un produit interdit se retrouve sur le territoire, qui est le fautif? le garant du respect des lois, en l'occurence un service de l'état, ou bien le consommateur qui paie ses impots, et qui n'est pas délégué à rendre justice?
De même, comment se fait il qu'en italie, à la frontiere, des lieux fasse office d'institution depuis des années (voire au debut de la discussion, un membre nous disait 30ans) dans un registre d'activité illégale, comme c'est aussi aujourd'hui le cas en espagne, non loin de la frontiere, ou il y a des boutiques exhibitant toutes sortes de copies de marques de luxe EN VITRINE. Tout le monde le sait, le voit, y va, mais pas les Rensignements Généraux??
Faut il rappeler que ces 2 pays sont en europe comme nous, et que ces 2 pays condamnent aussi ces pratiques dans leur lois. Alors je pense que d'infliger des amendes aux acheteurs est immoral, même si heureusement il y a une compréhension du coté douanier;
pourquoi ne pas s'attaquer directement aux organisateurs de ces réseaux; pourquoi, s'ils on a décidé d'interdire ces copies, ne s'y prend t on pas en amont et non en aval? Aveu d'échec, ou de facilité? En tout cas il faut assumer plutot que trouver le fautif sur le simple acheteur, qui n'a rien d'un criminel. Ok je sais que les lois le condamnent également, mais est-ce juste?
De plus les enseignes, pour lutter contre ce phénomène, pourraient reduire leur cout, c'est possible même si leurs produits sont imposés à 33%, et offrir une concurrence accrue aux contrefaçons, car même si les copies seront toujours moins cheres, le seraient elles assez pour convaincre un acheteur...
Mais bien sur ce n'est pas possible, car cela déteriorerai l'image de la marque, même si d'un coté elle se vendrait en plus grand nombre.
Car il ne faut pas rever: tous les vetements des marques ne sont que fait de coton, toile, lin, laine, cachemir pashmina et autres...... autrement dit que des matieres premieres au prix de gros dérisoire.
La réalisation? elle n'est plus complexe, avec les machines; du moins elle ne peut prétendre à une telle valeur ajoutée. Je parle bien sur de produits "de série" et non d'articles fait main.
Ou alors c'est à eux de proposer des vraies innovation, pour nous convaincre de payer ces prix, en nous sortant des tissus aux propriétés nouvelles graces à la biochimie, je ne sais pas moi. C'est leur role, alors s'ils veulent de l'argent, c'est leur droit, mais que ce soit justifié, qu'il y ait une raison à un prix pour les consommateurs.
Je voulais aussi au passage souligner les dires de chris51, très justes, qui refletent le fond de ma pensée: je pense qu'il y ait des problemes plus précoccupants que de simples acheteurs de vêtements, qui au fond ne font que "descendre" le coté, abstrait, exclusif d'une marque; ils ne font que déteriorer une idée, de l'abstrait.
Tandis que des contrefaçons plus nocives, et cette fois physiquement et bien concretement, telles les pieces automobiles et autres mecaniques, les jouets et le danger pour des enfants, les faux medicaments, etc se passent de commentaire en terme de dangerosité!!
Sans parler des stupéfiants, armes...
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" Si tu veux vivre tes reves, ne dors pas "
(Ce message a été modifié par pattaya le 16 octobre 2005 à 16:10.)
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Mais de son côté, mon épouse, parfois... Je suis donc complice
Mais je n'aime pas... complexe non?! 
oulà je me suis fait bien contredire, ca fait mal...