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Aller en Corée du Nord: y a t-il encore un intérêt?
1 décembre 2008 à 15:04
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Bonsoir à tous,
Voilà plusieurs années que je me passionne pour la RPDC ainsi que pour les idées et la politique magnifique de son Juche ! On point d'envisager de plus en plus sérieusement un voyage...
J'ai tiens d'abord à signaler que j'ai lu entièrement le carnet de voyage de Yangguizi à ce sujet. Malheureusement ce dernier date d'octobre 2003 et j'ai peur que le pays est quelque peu changé depuis. Si je souhaite faire ce périple, ce n'est en aucun cas dans le but de découvrir les différentes régions géographiques du pays et ses paysages -qui sont, j'en suis sûr, magnifiques-, ni même pour pouvoir y voir un peuple qui meurt de fin -si je voulais ça, j'écoute Laurence et je vais un bois de Vincennes, c'est plus près et moins chèr-. Non j'y vais uniquement dans l'interêt d'y voir le dernier pays pratiquant un régime proche du stalinien, où la propagande et omnis présente, et où le culte de la personnalité est encore très fort. Malheureusement, je trouve que ce pays commence petit à petit à descendre sur la pente de la normalisation. Même si en septembre 2008, la Corée du Nord a assuré avoir repris son réacteur nucléaire, de plus en plus de signes montrent à mon avis qu'en réalité, les rapports entre la RPDC et le reste du monde se globalisent sur leurs ensembles au fil du temps -et une mort de Kim Jong-il ne ferait probablement que renforcer ce sentiment-.
J'aimerai donc savoir si quelqu'un s'était récemment rendu dans cette dictature et s'il était près à m'en parler ? J'ai lu sur des sites de voyages que de plus en plus de touristes y vont (100 000 sud-coréens par ans, et 3 000 occidentaux) et que de nombreuses activités pouvaient y être pratiqué, comme si l'on se trouvait dans un pays "banal". Ce pays surveille toujours autant ses touristes ? La propagande tient elle toujours une place centrale dans les visites guidées ? la capitale Pyongyang est elle toujours aussi grise et déserte en automobile ? Les gens marchent ils toujours en groupe social, en vous ignorant ? Doit on toujours s'incliner devant la statue en bronze de Kim Il Song ?
Merci de m'éclairer 
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je suis allez en corée en septembre pour les célébration des 60 ans avec l'unique délégation francaise présente à pyongyang, l'AAFC (association d'amitié franco coréenne) dont je fais parti (site internet facilement trouvable).
Car non il n'y a pas que le mouvement d'étude des idées du juche comme organisme sympathisant. L'AAFC oeuvre au développement et à la réconciliation des 2 corées.
Mais bon on est pas que d communistes lol (moi le premier d'ailleurs) ce qui nous empêche pas de s'intéresser au pays et d'apprendre a comprendre ce régime qui est tout sauf monstrueux. je vous conseil vivement de lire "Comment peut on etre Coréen (du nord) " de robert Charvin, car notre cerveau occidental n'est pas apte a comprendre cette corée si on se limite à quelques recherches et qu'on se laisse manipuler par les médias. Et surtout il faut y aller.
Pays fabuleux et peuple admirablement courageux.
Je v personnellement mettre en place une conférence sur la corée du nord a marseille prochainement, si cela vous interesse. j connais pas encore la date et le lieu.
Il n'empêche que, pour faire bref, la corée a toujours connu des invasions, des périodes d'occupations, suivit d'une effroyable guerre (merci aux USA grrrrrrr) puis d'un interminable embargo. Depuis 60 ans ils se démerdent tout seul, surtout depuis la chute du bloc de l'est. et ce qu'ils ont ils le doivent qu'à eux. tout ce qu'ils demandent c'est qu'on leur foute la paix et qu'on respecte.
La situation idéologique est certe aller trop loin (je le pense également) mais c'est surtout depuis le fiston Kim jong il. Cependant face à un harcèlement du Sud (le nouveau président Sud coréen est extrémiste et contre la réunification), de l'est par les USA (bush) qui controle l'ONU, et tout autre organisme de soit disant défense et de paix sur la terre (controler par les USA également), ils n'ont d'autre choix que de se braquer. mais c'est une situation géopolitique complexe (pour des raisons purements économiques et d'intérêt personnels pour les USa) et c pas en 3 lignes que je pourrais vous en convaincre.
en tout k un voyage en corée du nord est encore très dépaysant, ca vaut toujours le coup, on a encore le portable confisqué, les déplacements libres interdits, la propagande omniprésente, les spectacle de masse arirang (que j'ai vu 3 fois en un séjour!!!!), les défilés et parades militaires (également présent dans les tribunes officielles! j'en revient toujours pas d'avoir vécu ca! juste en dessous de la tribune du dirigeant), les coupures d'électricités, et j'en passe. mais c'est génial ! vraiment
en tout k je suis amoureux de se pays et de se peuple. Suis pas sado j'ai apprit a le connaître.
faite s'en autant et pour revenir sur le récit de voyage de Yangguizi, laisse tomber, on dirait l'article d'un journaliste de l'express qui veut vendre son pain tellement c huilé et brodé pour dramatiser la situation et appâter le lecteur.
Non sérieusement si vous voulez des conseils, je suis pas le meilleur du monde c sur, mais néanmoins je pense pouvoir vous offrir un regard plus juste de la situation coréenne et des conditions de voyages. | |
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Re: [kaorou] oui, allez y vraiment car CA M ENERVE ces préjugé!!!!!
(en réponse à...)
16 décembre 2008 à 5:07
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Re: [kaorou] oui, allez y vraiment car CA M ENERVE ces préjugé!!!!!
(en réponse à...)
17 décembre 2008 à 3:52
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C'est vrai que, selon les organisations humanitaires, le régime nord-coréen ayant laissé crevé de faim environ 2 millions de personnes dans les années 1990 (tout l'argent de l'état passant dans l'armement), je comprends tout à fait qu'il faille un "point de vue de coréen" (!!!) pour comprendre "ce régime qui est tout sauf monstrueux" selon les dires de kaorou... qui, si l'on comprend bien son texte, n'a rien vu de la vraie vie des Nord-Coréens puisque les déplacements des étrangers dans ce pays sont totalement encadrés, contrôlés et enrobés d'une propagande bien huilée. Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire parfois !
Il est assez marrant aussi de voir que kaorou critique le président Sud-Coréen en le déclarant "extrémiste" (ce n'est bien sûr pas le cas de Kim Jong II bien sûr, hein ?!) alors que la Corée du Sud est, avec l'Inde et le Japon, le seul pays d'Asie qui soit une démocratie... Magnifique mauvaise foi... ou habitude de la propagande ?
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Pour répondre à ton message, je n'acquiesce pas toutes les actions de ce pays. je n'ais pas pour intérêt de défendre la RPDC mais plutôt de donner un sens plus juste à notre vision occidentale qui ne se base que sur sa propre culture, sa propre histoire, ses propres influences et de quelques références qui sont, cela dit en passsant, pour une majorité déformée par les médias. Médias, qui depuis notre plus tendre enfance nous formate à un style de vie et de pensée, que ce soit dans la rue ou à la télé à travers la publicité entre autre qui est notre "propagande occidentale ". Perso elle me plaît cette propagande, comme la plupart d'entre nous et pourtant on serait prêt à la critiquer. Quoiqu'il en soit, ce que je veux dire c'est que la situation Nord-Coréenne est trop complexe pour se satisfaire de jugements fondés sur des évènements ponctuels sans reprendre le contexte global et sans comprendre ce qu'est le peuple coréen. Ce pays subit des difficultés depuis toujours. La "Corée" s'est formée durant des siècles, puis depuis un siècle n'a cessée d'être envahie, a été en guerre, divisée en 2 inégalement, les USA forcant le pas pour empêcher son développement (il n'était pas bon d'être communiste forcément (70's, 80's)...) et sa réunification.
Depuis, il ya eu la chute du bloc communiste (perte des principaux partenaires économiques), le décès du dirigeant, et une série d'intempérie. Rappelons que depuis environs 40 ans il y a l'embargo qui affaiblit chaque année la RPDC.
Donc dire que le régime a laissé crevé des millions de gens... je dirais plutôt qu'il n'a pas su faire face et à du faire des choix dans une situation où les rations étaient déjà faibles, les USA à l'affut à cette époque en prévoyant la chute du régime nécessitait une vigilance militaire accrue et malheureusement (d'après quelques délarations) le régime aurait favorisé la défence national aux vies humaines.... C'est clair que pour nous occidental ce dernier point est choquant, mais quand je voit ce qui se passe dans le monde il y a similaire qui font moins parler, ou alors oui mais on oublie. la Corée a toujours été véhiculée par une image négative dans le monde occidental. Et on a du mal à s'en défaire. Je dit pas que du coup c'est génial se qui s'y passe, je suis un pure francais occidentalisé lol, mais j'ai voulu comprendre et à force de m'interresser à ce pays je comprend que c'est maladroit de juger en regardant ce qui est uniquement vu. Le contexte Coréen au même titre que les autres peuples du monde s'est développé une culture sociale à travers un monde très diversifié. Et chaque pays est en majorité, dans le fond, en désaccord sur beaucoup de sujet (religions, politique, environnement économique, peine de mort, port des armes, avortement, homosexualité, ...). Et chacun fait des choix face à ses ressources, ses partenariats, sa cultures, ses lois, ....
Bref, prenez du recul sur ce qui se passe dans ce pays au regard de ce qui ce passe dans le monde, vraiment, et j'invite tout le monde a s'y rendre et surtout à plus se renseigner sur le sujet.
Et en ce qui concerne le séjour, par chance ca faisait 3 ans que je me passionnait pour la RPDC avant de m'y rendre et j'ai largement eu le temps de me préparer au fait que tout ce que j'allait voir était ce que l'on voulai uniquement me montrer. Et ca c'est vrai c'est chiant car s'ils étaient plus malins ils développeraient davantage le tourisme et ainsi on pourrait élargir notre champs de connaissance et notre regard évoluerait forcément . Mais ils ont la trouille et sont devenus parano à force.
Et de nombreuses fois on a protesté en leur expliquant que ce qui se passait dans leur pays se passe dans le monde entier. Le moindre truc ils ont peur qu'on le détourne négativment. C'est entre autre pour ca qu'ils controlent tout.
Mais en regardant bien au delà des batiments qui bordent les avenues, au delà de la voix, à travers les expressions et le regard, au delà des mises en scènes dans les hopitaux il y a une réalité, plus juste et finalement.... La Corée n'est pas l'enfer sur terre, le pire régime du monde, elle est athypique par son histoire et se distingue a sa facon. A choisir entre le gabon, l'afganisthan, la colombie, la birmanie, la biélorussie et la Corée du Nord.... Je sais pas vous, mais moi perso et franchement je dit RPDC ca c clair. Et pourtant c la plus décriée.
Euh, pour la Corée du sud renseigne toi, juste remonte un peu en arrière.... Et rappel Kim n'est pas extrémiste il est ultra nationaliste pour "l'empire Koryo". | |
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3 Rue Asseline, à Paris - ce serait l'adresse de la délégation de la Corée du Nord depuis 2005...
(L'autre adresse c'était : 47, rue Chauveau 92200 Neuilly-sur-Seine.Tél. : 01 47 47 53 85 Fax : 01 47 47 61 41 - Ces numéros sont sans dout périmés!)
De toute façon ces gens sont très difficiles à joindre, surtout sans rendez-vous, et si on n'est pas introduit ou déja "en affaire" avec des professionnels en Corée du Nord.... Et même quand on travaille avec des prestataires de ce pays, la communication n'est pas simple.
Ces dernières années, pour le boulot, on ne pouvait plus obtenir de visa à Paris, il fallait passer par Pékin...
Donc un représentant à Paris, oui, pour une activité bien précise. Même dans ce cas, difficile à joindre, fixe, portable...
J'ai rencontré il y a quelques années une délégation mi professionnelle - mi politique à Paris, parceque intéressée pour décrocher un marché. Ce sont eux qui se sont invités à la table des négociations.
Avoir sa carte au Parti communiste et passer par la voie hiérarchique devrait aider? C'est comme ça que les premières tractations ont abouti il y a un peu plus de 20 ans... A l'époque l'intermédiaire était je crois le parti communiste Bulgare... car il fallait être "soutenu"... Même en proposant du boulot, donc de payer le travail, donc de faire entrer des devises... Depuis, il y a des sociétés françaises qui travaillent régulièrement avec Pyongyang... Donc de temps à autre des contacts, des responsables techniques qui vont sur place, plusieurs semaines, qui obtiennent des visas non touristiques.
office de tourisme? : http://www.canalmonde.fr/...-nord-pyongyang.html
Franchement je ne vois pas bien une candidature spontanée d' une personne privée qui ne serait pas intégrée dans une tractation officielle, ou comme l'explique Kaorou, en partenariat avec des structures coréennes habilitées.
Ce à quoi je faisais allusion plus haut, c'est du travail, qui rapporte de l'argent*, de la délocalisation, ce qui n'est pas spécialement intéressant pour nous-autres professionnels, car c'est du travail qui nous échappe.
Mais me direz-vous, si ce travail n'est pas confié aux professionnels nord-coréens, d'autres, Chinois, Vietnamiens, Indiens... récupéreront ce boulot de toute façon.
(* qui rapportent de l'argent évidemment aux employeurs.) | |
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euh.... comme tu dit il y a soutenir et soutenir.
je tiens a te préciser que nous avons des actions très concrètes qui se développent en corée en intervenant directement auprès des populations et c'est pour nous qqch de primordial à dfault de faire bouger les choses plus en profondeur. Car je te rappel que nous somme dans une situation dplomatique complexe entre la france et la corée et il s'agit de développer des actions "en douceur" et votre association doit surement avoir une impacte hostile auxprès des autorités politiques francaises. les idées du juché étant trop éloignées de notre mode de pensée et de fonctionnement occidental.
cependant les revendications de votre association sont louables et je les respectes aussi, mais ce n'est pas en insistant sur ce sujet que nous parviendrons à développer davantage les échanges. je me trompe peut être en disant ca mais bon, c'est ce que je pense.
Vos revendications sont trop politiques et très sincérement j'ai du mal à voir un aboutissement.... faut pas se voiler la face. la corée du sud sous la bannière des USA est inscrite dans un développement sociétaire si proche du notre qu'il est difficilement concevable qu'ils parviennent un jour à parvenir à créer un "empire koryo" sous la bannière des idées du juché. Surtout avec les nouvelles générations qui se détachent de plus en plus du sujet nord coréen malheureusement.
D'autre part, le gouvernement nord coréen lui meme se défend d'un système régit par les idées du juché. Ils savent très bien qu'il sera difficile, voir impossible de dévelloper cette pensée à travers une corée réunifiée. L'image de la corée du nord et du communisme ou du socialisme coréen en a prit un coup depuis des décennies.
D'autre part je trouve qu'il est plus opportun et accéssible de changer les mentalités justement à travers une meilleure connaissance de la Corée, de la pensée coréenne, de l'histoire, l'art.... plutot que de défendre exclusivement des prb internes et qui ne regardent qu'eux à vrai dire.
Très personnellement (ca n'engage que moi), notre but à notre asso comme pour la votre doit davantage permettre de dévelloper les échanges, changer l'opinion public pour permettre à la corée d'être moins terrifiée par le monde extérieur et de sortir d'un profond isolement, plutot que de s'imisser dans des prb géo-politique dont les issues sont vraiment très incertaines et très complexes.
Mais c'est tout a votre honneur!!!! et je le respecte. mais bon... courage!!!!!
Notre asso c'est vrai, se détache quelque peu des sujets politiques. sujet trop sensible. tant mieux qu'une autre asso oeuvre en ce sens, mais j'aimerai vraiment en apprendre davantage car tout de meme, les idées du juché demeurent assez floue pour moi et j'ai du mal à concevoir qu'avec notre cerveau occidental nous puissions nous meme vivre dans un syst comme le leur.
Petite question, tu es pro-idée du juché? en quoi te sent tu concerné tout simplement?
j'espère ne pas te vexer en disant tout cela en tout k c pas mon but!
Pour la conférence, ce n'est pas encore completement défini et je préfère le garder pour moi pour l'instant, mais je donnerai tout les détails nécessaires quand les choses seront plus clair et précises.
Cordialement!
PS: un petit apercu sympa de la corée par mes soins si ca interesse à l'adresse suivante: http://fr.youtube.com/watch?v=h_a7N7YH2fs | |
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Dont acte,
Nous connaissons les difficultés que tu a très bien énnoncé dans ton message. C'est pour cela que notre action se limite pour le moment à l'archivage et à la traduction de documents d'époque de RPDC ainsi qu'à l'organisation de sessions de formations aux idées du Juche. Notre démarche n'est rien d'autre qu'intelectuelle.
Nous aimons les idées du Juche, de fait, nous sommes donc libres d'en faire la promotion. Je rajouterais même qu'une meilleure compréhension d'un pays se fait aussi par une approche de son systême politique.
|  Petite question, tu es pro-idée du juché? en quoi te sent tu concerné tout simplement?
j'espère ne pas te vexer en disant tout cela en tout k c pas mon but! 
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Je suis en effet pro juche, et non, tu ne m'as pas vexé. Tu est libre de faire part de ton opinion, cela va de soit.
En quoi je me sent concerné? Je vais répondre de manière collective au nom des millitants du CERJF. La plupart des membres de notre organisation sont des militants communistes pro RPDC qui ont étés exclu du PCF (j'en ai fait parti) pour avoir prononcé des avis favorables concernant la "dictature coréenne". Nous avons donc décidés de nous organiser au sein de notre propre structure pour partager notre passion pour le juche.
D'autres militants - et là c'est encore plus interessant - sont des ibyang (adoptés) français d'origine coréenne. Vous savez évidement tous qu'une dizaine de milliers de Coréens ont été adoptés par des familles françaises. Arrivés à un certain âge, ils s'interessent à leurs racines et finissent pour la majorité par se tourner vers la corée du sud via les sectes évangélistes et leurs pasteurs décérvelés qui les endoctrinent. Au CERJF, nos militants d'origine coréenne ont eux fait le choix de ne pas soutenir le régime du sud.
Tant que la corée sera séparée, les communautés de coréens de l'étranger continuerons à se recconaitre plus proches d'une corée que de l'autre. Il suffit par exemple de voir les zainichi (coréens du japon) qui sont divisés en deux communautés distinctes (pro nord et pro sud).
| et j'ai du mal à concevoir qu'avec notre cerveau occidental nous puissions nous meme vivre dans un syst comme le leur. |
Tu as raison de te poser la question. Les idées du juche n'ont étés concues que pour la Corée et les coréens. D'autres pays peuvent s'en inspirer, mais pas les appliquer à la lettre.
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Bonjour,
Justement, je ne suis pas sûr que ma hiérarchie va l'autoriser. C'est pour cela que je veux savoir si j'ai une réelle chance d'obtenir un visa, car si je me lance dans une demande d'autorisation de séjour en RPDC auprès de mes supérieurs et du DPSD, cela va me faire sérieusement remarquer (voire passer pour un fou). Donc, si finalement on me l'autorise, mais que la RPDC me refuse le visa, j'aurais fait tout ce remu-ménage pour rien, et en plus j'aurais l'air vraiment fin  .
Je suis régulièrement l'actualité de la RPDC, et je suis persuadé qu'il n'y a pas de danger à se rendre là-bas pour un militaire français. L'intérêt d'un tel voyage, hormis mon plaisir personnel, serait de faire peut-être un peu évoluer les mentalités.
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On imagine facilement les désagréments que pourrait t'attirer ta demande d'autorisation de séjour en RPDC!...
Mais aussi et surtout du côté de Pyongyang! De là à ce tu sois soupçonné d'espionnage... (la première chose à laquelle on pense!), ou pour le moins de curiosité "déplacée" ? ? ?
Mais il me semble que pour avoir une petite chance d'intéresser ces messieurs de RPDC, il faudrait que tu puisses faire valoir des compétences qui leur seraient utiles, genre coopération... plutôt technique, d'ailleurs, car je crois que les missions humanitaires n'y sont pas, ou plus...
Les Français qui y vont travailler sont soit médecins (invités), soit professionnels du bâtiment (construction d'hôtels, comme le Ryugyong hôtel), soit traducteurs... pour ne citer que les professions les plus évidentes...
C'est sans doute par là qu'il faudrait commencer, établir en fonction de tes compétences ton utilité pour la RPDC...
Bref une stratégie qui soit suffisamment crédible, ce qui veut dire aussi trouver les informations sur les besoins, les attentes de la RPDC... | |
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Bonjour, et bonne Année,
Ok, je vois un communiqué de "Première Urgence" sur le web:
....." Dans le cadre de nos activités, nous recherchons un CHEF DE MISSION, RDP de Corée
A l’heure actuelle, l’objectif principal de Première Urgence en RPDC est de procéder à une réhabilitation des zones opératoires, de les équiper et de former les chirurgiens et le personnel de maintenance dans les hôpitaux de provinces et d’arrondissement.
Par ailleurs, les crises alimentaires sont cycliques dans ce pays depuis les grandes famines des années 90. PU a décidé de travailler sur la problématique nutritionnelle en élaborant un projet dans le petit élevage et notamment dans la production de lapins".....
et pour en savoir plus :http://www.reliefweb.int/...?OpenDocumentQuentin Six de P U : http://www.dailymotion.com/...age=0&Itemid=169........."comme simple touriste bien sûr"....
Je suis tombé aussi sur cet article :
..."Depuis le mois de décembre, une nouvelle destination touristique est ouverte aux visiteurs en Corée : Kaesong. Cette grosse ville nord-coréenne accueille chaque jour des touristes venus du sud tenter de jeter un oeil dans le royaume de Kim Jong-Il..."
et ce témoignage : ....."Je l'ai fait, c'est génial ! Ca coûte 180 000 wons la journée... Et sur cette somme 100 000 wons est reversée à la Corée du Nord"...
http://www.aujourdhuilacoree.com/...sp?1=1&IdVideo=3
J'avais l'impression que c'était réservé aux Coréens du Sud, mais apparemment non!
En tout cas bonne chance pour la suite à votre projet. Personnellement j'ai passé il y a déja quelques années quelque temps à Pyongyang pour travailler, mais évidemment si on reste plusieurs semaines ou plusieurs mois, on côtoie nécessairement des Coréens, ce qui veut dire qu'on échange des idées, des informations, de l'empathie... C'était mon premier voyage en Asie, et malgré le côté quand même assez surréaliste de ce régime, la Corée (du Nord) occupe une place privilégiée indélébile dans ma mémoire.
Quant à la philosophie du Djoutché (j'ai lu en Français ce qu'on pouvait acheter sur place: notamment éditions en langues étrangères de 1982 - réf 291449), à part le fort désir d'indépendance et d'autosuffisance (ici un peu théorique, ou à quel prix pour les Coréens eux-mêmes!), désirs qui sont tout à fait repectables, et qu'on aimerait rencontrer un peu plus ici et là!... j'ai un peu de mal à prendre au sérieux l'ensemble de la phraséologie employée (ce qui n'engage que moi)... Mais je veux bien qu'on m'explique si je n'ai pas compris!
Cordialement Sk
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