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Cher Yangguizi, Je conseille à tous tes lecteurs le livre/BD de Guy Delisle, nommé "PyongYang" (Edition L'Association, ceux de Marjane Satrapi), le périple en Corée du Nord d'un superviseur de dessin animé, car il parait que les boîtes françaises de cet art délocalisent beaucoup à PyongYang. Il existe un tome2 nommé "Shenzen". Moi aussi j'ai tout lu (et non Alan, c'est jamais trop long, quand on aime, on... patati, patata). Ton lien http://www.dprkoreamusic.com/chore_fr.htm est out. Aurais-tu leur nouvelle adresse? Encore bravo et merci de nous avoir fait partager tes cinq jours, et leurs prolongations. Tu avais la distance juste pour nous narrer ton périple...contrairement au groupe de députés Belges qui sont revenus éblouis du même séjour. D'ailleurs, connais-tu ce doc culte de l'émission "Strip-Tease"? Cordialement.
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Re: [yangguizi] Corée du Nord
(en réponse à...)

27 janvier 2006 à 4:31
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C'est marrant, à chaque fois que je retourne manger au restaurant nord-coréen, il se passe des trucs rigolos. La semaine dernière donc, une des serveuses a enfin fini par m'avouer pourquoi elle n'aimait pas Shanghai. Les autres avaient aussi la même opinion, mais personne n'avait voulu me donner d'explication. La voici donc: "c'est à cause du capitalisme. Le capitalisme ce n'est pas bien, ça rend les chinois bizarres dans leur tête." La répartie aurait été trop facile, je n'ai donc pas répondu à ça. Un peu plus tard, j'ai demandé la permission de faire une copie de leurs VCD de karaoke (c'est rigolo le karaoke nord-coréen, ça ressemble à celui des autres pays asiatiques, mais parfois on aperçoit des symboles communistes). Permission refusée: "le patron est en ce moment à Pyongyang, et il a seul l'autorité pour permettre de faire des copies." Pas de bol donc. Mais comme j'avais mon ordinateur portable avec moi, j'en ai profité pour leur montrer mes photos de Corée du Nord, ce qui les a évidemment passionnées. Un moment, presque tout le personnel était derrière moi, l'oeil fixé sur l'écran, tandis que j'ai ouvert la photo de la Statue géante du Grand Leader. Leurs mains ont alors commencé à s'agiter, et moi, comme un benêt, j'ai pointé l'écran du doigt en disant "c'est votre leader". Quel gaffeur! J'ai commis un impair très sérieux! Je me suis donc fait taper sur les doigts (au sens propre du terme), et on m'a expliqué comment il faut procéder quand on veut montrer une image du Grand Leader. Il faut joindre les deux mains vers l'avant, la paume retournée vers le haut, et faire un sourire. C'est comme ça qu'on prouve son respect, et surtout pas en la montrant du doigt, comme on le ferait envers n'importe quelle vulgaire photo. En ouvrant une des photos prises dans le métro de Pyongyang, une des serveuses a sursauté et m'a demandé de zoomer sur la partie centrale de la photo. Elle m'a juré avoir reconnu quelqu'un qu'elle connaissait, et dont elle m'a même donné le nom. Bizarre... mais bon, le monde est si petit parfois. Entre temps, une grand-mère est sortie de la cuisine pour se joindre au petit attroupement, et elle portait le badge à l'effigie du Cher Leader Kim Jong Il. Le vrai badge, of course. J'ai aussi montré quelques unes de mes photos de Corée du Sud, et notamment (j'ai vraiment pas fait exprès) celle d'un marché de nuit à Seoul, particulièrement bien fourni en denrées alimentaires en tous genres. L'ami européen qui m'accompagnait m'a fait justement remarquer que ça les choquerait peut-être de voir ça, mais en fait je n'ai eu droit à aucun commentaire.
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J'ai trouvé un autre restaurant nord-coréen à Shanghai! En fait il parait qu'il y en a 4 au total, mais personne n'a su me dire où étaient les autres. Hier j'ai donc à nouveau très bien mangé, bien que ce deuxième restaurant soit encore plus cher que le premier. J'ai eu un assez bon contact avec le personnel du restaurant, qui parlait mieux chinois que dans l'autre. On pouvait presque avoir une conversation normale. Le service était en tous cas d'une très haute volée, comme dans l'autre, et je dois dire que j'ai très rarement vu le personnel d'un restaurant aussi gentil et attentif. C'est vraiment l'élite du pays qui est envoyée à l'Etranger. Il y a aussi eu des spectacles de chants et de danses, j'ai beaucoup aimé. Le fait d'arborer les pin's du Grand Leader les a beaucoup impressionnées, et j'ai été longuement interrogé sur la manière dont je me les suis procurés. Elles n'ont pas cru que je les avais achetés à Dandong, et m'ont donc "cuisiné" sur qui me les avait donnés. Toutes les serveuses portaient un petit pin's rond à l'effigie du Respecté Président Kim Il Sung, ainsi qu'un drapeau nord-coréen sur la poitrine. J'ai alors sorti mon badge du Guide Suprême de la Révolution Islamique Iranienne, l'Ayatollah Khomeiny, précieux objet ramené il y a deux semaines de Téhéran. Ca les a beaucoup intriguées, et elles ont cru que c'était Fidel Castro (la barbe, tout est dans la barbe). Leur ayant dit que non, elles ont alors cru que c'était Saddam Hussein (c'est vrai qu'on l'a aussi vu avec une barbe). Finalement elles ont donné leur langue au chat, avant d'avouer qu'elles n'avaient jamais entendu parler de Khomeini avant. Et on dira malgré tout que ces deux pays composent un "axe"!!! Comme d'habitude, je les ai interrogées sur ce qu'elles pensent de Shanghai et j'ai toujours eu droit au même discours. Je pense qu'il est inculqué longuement aux candidats au départ, car c'est à quelques mots près toujours identique: que pensez-vous de Shanghai? c'est pas mal. mais encore? ce n'est pas aussi bien que notre mère-patrie. ah? pourquoi? parce que chez nous on a le socialisme. ici aussi, c'est le Parti Communiste qui dirige (humour, of course) oui mais il y a quelques différences quand même. oui c'est vrai, de toutes petites différences. par exemple, chez nous, les pauvres ont des droits. [..] je suis venue à Shanghai il y a quelques mois, après mes études. et qu'avez-vous étudié à Pyongyang? le business. le business? C'est pas un truc de capitalistes ça? (rires partagés) [..] avez-vous un petit ami? non, je n'en ai jamais eu. pourquoi? avant 25 ou 26 ans, ça n'intéresse pas les gens de mon pays. (p'tain!) même pas les étudiants? non. Ils diffusaient de très belles videos de spectacles militaires et traditionnels de Corée du Nord, et je leur ai demandé où je pouvais me les procurer. Elles ont malheureusement refusé que je fasse des copies, comme dans l'autre restaurant, mais, différence notoire, elles m'ont dit qu'elles en avaient parfois en stock lorsqu'ils reçoivent du matériel de Pyongyang. Elle m'a promis d'en garder de côté pour moi, la prochaine fois que j'irai manger chez eux. Je garde espoir!
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Je pense qu'il me sera très difficile de trouver un(e) nord-coréen(ne) qui ne répète pas la propagande officielle. Certes, cela doit se trouver parmi les réfugiés, mais je n'ai aucun contact avec cette communauté, et ne sais même pas s'il y en a à Shanghai. A Pékin en revanche, ça doit se trouver. En ce qui concerne les nord-coréens "officiels" qui travaillent dans les restaurants, j'ai aussi très peu d'espoir. Ils sont très certainement formés avant d'être envoyés en Chine, et je pense qu'il sera très difficile de provoquer un écart de language. Par ailleurs, tu as sûrement raison, ils sont autant surveillés que chez eux. Non pas à mon avis par une fausse employée, mais plus vraisemblablement entre elles. Je pense que tout le personnel a la double casquette employé de restaurant / surveillant de ses compagnons. Dans chacun des deux restaurants (pourtant éloignés géographiquement), j'ai eu droit à la même réponse à la question "où vivez-vous?": "nous vivons toutes ensemble dans un dortoir, à quelques minutes à pieds d'ici". Ainsi, même le trajet dortoir - restaurant est étudié pour qu'elles en voient le moins possible de l'extérieur. Elles ont toutes un jour de repos par semaine, qu'apparemment elles prennent à tour de rôle, mais je n'ai pas réussi à savoir ce qu'elles en faisaient. Apparemment elles sortent très peu et "étudient". Plus étonnant encore, aucun des personnels des deux restaurants ne m'a dit avoir rencontré les autres. Bien que formés sur le même moule et faisant exactement le même travail, ils ne se mélangent pas et ne se voient jamais! Je leur ai posé la question le 15 avril, anniversaire de la naissance du Respecté Président Kim Il Sung et jour férié le plus important de Corée du Nord. Même ce jour-là donc, elles se contenteraient de boire un verre entre elles, et ne rencontreraient pas les autres nord-coréens. C'est très bizarre. Je ne sais pas si c'est vrai. Pour répondre à ta question, je n'ai aucune nouvelle du sosie de Kim Jong Il, depuis la fois où il m'a appelé au bureau juste après mon retour. C'est bien dommage, outre l'intérêt de maintenir un contact là-bas, il était en plus très sympa. En fait, il n'y a qu'avec le hollandais du groupe que j'ai encore des contacts, car il passe de temps en temps à Shanghai. On est d'ailleurs allé manger ensemble au restaurant nord-coréen il y a deux mois... en compagnie d'un Monsieur assez important que je ne nommerais pas ici, mais qui a un lien - indirect - avec le programme nucléaire nord-coréen (il s'agit d'un occidental). Les serveuses n'ont pas su à qui elles avaient affaire, c'est bien dommage, eh eh. Puis le hollandais, qui revenait de Dandong à son tour, a exhibé sa belle collection de souvenirs nord-coréens. J'étais vert de jalousie: lui, il avait un vrai badge du Parti des Travailleurs (alors que moi, je n'ai que des copies). Et il avait même dégoté une superbe médaille militaire nord-coréenne, à l'effigie de la Guerre de Corée. Le personnel du restaurant a été très impressionné et ému en voyant ça. Je ne vous raconte pas la tronche qu'elles ont faites quand je leur ai dit qu'on ne pouvait pas leur donner, car c'était un cadeau destiné à un américain vétéran de la Guerre de Corée!
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Re: [yangguizi] Corée du Nord
(en réponse à...)

3 juillet 2006 à 0:20
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Marseil et moi (bon ok, surtout moi) avons commencé à polluer une autre discussion, qu'il serait plus logique de poursuivre ici. Voici donc pour ceux qui sont intéressés un site que j'ai trouvé il y a quelques temps et où on peut télécharger quelques 140 mp3 nord-coréens. Ce n'est pas de la musique militaire ni révolutionnaire, mais ça s'apparente plutôt à de la musique pop et/ou folklorique. Il y a quelques très jolis morceaux dans le tas: http://www.uriminzokkiri.com/Newspaper/song/ Hier soir, je suis retourné au troisième restaurant nord-coréen trouvé à Shanghai, où la dernière fois, ils avaient accepté que je fasse une copie de leurs VCD de karaoke. J'ai dû pour cela leur prouver que j'avais une bonne idéologie, et ce n'est finalement que quand je les ai pris en tort et leur ai fait remarquer qu'on ne peut pas recouvrir une photo du Cher Leader Kim Jong Il avec des journaux, que la sentence est tombée: "tu as une bonne idéologie" (nide sixiang hao, en chinois). Autorisation donc de copier les CD quand je reviendrais avec mon ordinateur. Ce fut hier soir, où mon arrivée au restaurant provoqua de nombreux sourires. D'emblée, une des serveuses est venue me dire que je pourrais faire les copies une fois que tous les autres clients seraient partis (ambiance!). Une fois l'énorme groupe de sud-coréens dehors, on est venu m'apporter les CD. "il a vraiment une très bonne idéologie" glissa en chinois l'une d'entre elles à sa collègue qui ne comprenait pas pourquoi on m'accordait ce privilège. J'ai donc inséré le premier CD dans mon lecteur, et ai commencé à faire glisser les répertoires. Patatras! Ca ne marchait pas, au bout de deux minutes de transfert, ça bloquait et le lecteur CD ne répondait plus. J'ai réessayé plusieurs fois, et avec d'autres CD et ai dû avouer mon échec: "mon ordinateur est trop vieux, il ne marche plus très bien. Je n'arrive pas à faire les copies". Comme je devais faire peine à voir, la serveuse tenta de me consoler en me disant que c'est sûrement à cause du CD qui est de mauvaise qualité. Grrrrr, satané ordinateur américain! J'ouvre une parenthèse pour dire que j'avais rarement vu un sens du service et de la gentillesse poussés aussi loin. Même si c'est mon ordinateur qui marchait mal, il fallait absolument dire que le problème venait d'ailleurs. Et pendant que je mangeais, c'était encore plus étonnant: j'avais commandé deux plats typiques (nouilles froides de Pyongyang et boeuf cru avec des dés de pomme), que je mangeais en alternant, en faisant parfois des pauses. A plusieurs reprises elles sont venues, le visage très inquiet, pour me demander pourquoi je n'aimais pas leurs plats. J'adorais sincèrement leur cuisine, mais il faut bien faire des pauses de temps en temps, et à chaque fois que je m'arrêtais de manger, on me demandait ce qui n'allait pas: "ma collègue a très peur d'avoir mal mélangé les ingrédients, et elle est vraiment désolée que tu n'aimes pas". J'avais beau démentir, elles voulaient absolument se mettre en défaut. Ma collection de faux pin's de Kim Il Sung leur a fait beaucoup de peine: "c'est quelqu'un de très méchant qui t'a vendu ça" ont-elles répété à plusieurs reprises. "ça représente le coeur de notre peuple, on ne peut pas le vendre". 'fin bref, il faudra que j'y retourne avec un autre ordinateur la prochaine fois.
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Re: [Kornelius122] Corée du Nord
(en réponse à...)

12 juillet 2006 à 21:56
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Bonjour, je reviens moi même de DPRK et j'ai à proprement parler HA LLU CI NE de ce pays...mais bon, je ne reviendrai pas dessus car les descriptions faites précédemment était déjà plus que complètes et fiables... Cependant qqch me tarabuste.... à propos des guides nords coréens.... Nos 2 guides parlaient un francais impeccable, on aurait cru qu'ils avaient toujours vécu en France... Avez vous des infos sur la formation des guides? sont ils formés à l'étranger ? quels sont leurs liens avec le régime? selon moi, connaitre si bien la langue entraine une sacrée bonne lucidité sur son pays, et sur le nôtre...Du français comme çà, on l'apprend pas à l'école à Pyong Yang !! Merci pour vos infos si vous en avez... sinon, j'ai enregistré une chanson de défilé dans la rue, et j'aimerais bien connaitre son titre, ou même avoir le mp3 enregistré en studio...si qqn connait bien la musique nord coréenne, peut être pourrais je lui envoyer le mp3 que j'ai enregistré... A bientot Cher leader Camarade Kim Il Alex, grand gardien de la philosophie Juche |  |  |  |  |  | Vivez heureux aujourd'hui, car demain il sera trop tard |  |
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Re: [jojolemérou] Corée du Nord
(en réponse à...)

13 juillet 2006 à 6:29
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Bienvenue au club!!! Tu es parti avec les gens de Koryo ou par un autre biais? Mes guides à moi n'étaient qu'anglophones, et si leur anglais était assez bon, il n'était pas vraiment courant ni fluide. A mon avis, il n'est pas impossible que tes guides aient appris le français à Pyongyang. Par exemple, je ne sais pas si tu es tombé sur la même guide que moi lors de la visite du Pueblo, mais celle-ci parlait très bien français et disait ne jamais être sortie du pays. Le fait est que lorsque quelqu'un de doué pour les langues travaille dur, les résultats sont impressionnants. En Chine, il m'est arrivé à maintes reprises de tomber sur des chinois parlant un très bon français, sans jamais avoir mis les pieds dans un pays francophone. Donc si c'est possible en Chine, pourquoi pas en Corée... Il est en tout cas certain que tous les guides sont très bien intégrés au pouvoir. L'un des deux que j'avais était d'ailleurs fils de diplomate. Bien entendu ils sont membres du Parti des Travailleurs, comme l'atteste leur pin's, mais il est également probable qu'ils y aient un statut assez élevé. Tout ce qui a trait à la musique coréenne m'intéresse. Malheureusement, c'est assez galère pour moi de recevoir des fichiers mp3 par e-mail. As-tu un moyen de le mettre quelque part en ligne pour que je le télécharge? Il est très possible que je l'ai quelque part en version nette dans mes répertoires. Quant au titre, il me suffira de le demander aux nord-coréens de Shanghai la prochaine fois que je les verrai.
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Salut et merci pour cette réponse si rapide.... Incroyable qu'on s'écrive en instantanné alors que nous sommes chacun à l'autre bout du monde. Pour répondre à ta question, je suis parti avec Koryo, et d'ailleurs la compagnie Air Koryo ne m'avait pas fait mauvaise impression, bien qu'elle soit sur la liste noire de l'aviation civile en France...donc interdiction diplomatique??? Bref, pour cette histoire de traducteur, tu dois avoir raison, je veux bien croire qu'ils aient appris le Francais en Corée, au fond pourquoi pas...mais je regrette de ne pas les avoir plus questionné à ce sujet ... D'après ce qu'on m'a dit, la chanson que je recherche dit qqch comme "nous sommes l'armée de la jeunesse, nous jurons fidelité à l'admiral général kim jong il, pour lui nous sommes toujours prets, dans ses bras il y a le bonheur d'aujourd'hui..." Sinon au fait tu es originaire d'où à la base en France? Ca fait plaisir de voir que qqn est dans le même trip à propos de la Corée du N. Moi ce que j'ai préféré la bas c'est la frontière avec le Sud...là dernière fois que j'ai ressenti un tel sentiment c'était à Berlin, près du mur, mais qui était déjà tombé! Avec mes salutations socialistes. Alex. PS: je me suis commandé le livre : Au pays du grand mensonge, voyage en C du N."....vous m'avez tous motivé à le lire... |  |  |  |  |  | Vivez heureux aujourd'hui, car demain il sera trop tard |  |
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Re: [jojolemérou] Corée du Nord
(en réponse à...)

13 juillet 2006 à 8:20
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En fait je te demandais qui avait organisé le tour, si c'était Koryo Tours (l'agence des anglais de Pékin) ou quelqu'un d'autre. Rien à voir avec la compagnie aérienne. Pour te répondre, je suis originaire de Nice en France. Entièrement d'accord sur la beauté des nord-coréennes, elles ont une grâce et un charme absolument uniques au monde. J'en ai quelques unes en photo sur mon site. Et un peu plus haut dans la discussion, j'ai posté une photo de deux nord-coréennes à Dandong, dont l'une a même ému notre Alan national. Et en bonus, voici une photo prise il y a une semaine, à Shanghai, dans un des restaurants nord-coréens. La fille, c'est celle dont j'ai parlé et qui m'avait complimenté sur ma bonne idéologie. Remarquons le joli badge Kim Il Sung sur le coeur. Le gars à côté c'est moi. Allez, je suis sympa, je ne mets pas de cache noir sur mon visage... (désolé pour la mauvaise qualité de la photo, mais ça fait toujours ça quand je réduis la taille) En tout cas, je crois que nous avons là la preuve par l'image que la Corée du Nord possède la bombe atomique.

Image attachée:

Image postée par le membre yangguizi dans la discussion «Corée du Nord».
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1000 Excuses, j'avais oublié qu'en France, tout doit être abordé de manière tragique, avec la plus grande compassion... Figure toi que je connais la Corée du Nord pour y être allé, et je connais non seulement la propagande et la misère là bas, mais je peux te dire que les nords coréens sont des gens fort sympathiques et bien plus avenants que de nombreux français pour ne pas dire la majorité .. Et çà personne n'en parle. Alors merci pour ta contribution, ayons tous une pensée pour ce peuple opprimé, nous aurons tous bonne conscience....N'en parlons pas trop tout de même, nous pourrions être soupçonné d'avoir de la sympathie envers les méchants rouges! Quand à ceux qui auraient cru comme Forco que je vire chaque mois 15% de mon salaire pour soutenir le régime, je suis désolé de leur dire que non, et que je suis bien content de vivre là où je suis !!! PS: j'aime la musique coréenne et j'en suis fier.... |  |  |  |  |  | Vivez heureux aujourd'hui, car demain il sera trop tard |  |
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Mais c'est vrai ça, la Corée du Nord.... les gens sont si gentils, les filles tellement belles, ahhh !!! Mais bon, je prefere quand même vivre en France, même si ici on est obligé de prendre des pincettes pour s'exprimer, alors qu'en Corée du Nord, l'expression est libre, on peut dire tout ce que l'on veut sans risque... Ahhh, et les filles sont tellement jolies (par contre les mecs, tous des boudins !) Au fait, durant ton si merveilleux sejours, il y avait une periode de prévue dans les camps, parce que ça doit etre génial, tu es entre potes, ça doit être crises de rire sur crises de rire, un peu comme une colonie de vacances non ? Moi il y a quand même une chose qui me gene : l'opulence, mais malgré cela, ils sont forts en dietetique, pas d'obeses, a part les membres du parti, mais c'est du au stress... J'adore ce pays..... | |
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