Forum voyage
 Billets d'avion   Chambres d'hôtel   Séjours   Circuits   Croisières   Thalasso   Weeks ends   Voitures   Annonceurs 
 Forum   Rechercher   Communauté VF   Mon compte 
Forum > Entre deux voyages > Carnets de voyage, textes de voyageurs > Corée du Nord
 
sejourVoyages en Asie du Nord-Est
chambre hôtelChambres d'hôtel en Asie du Nord-Est
billets avionBillets d'avion pour l'Asie du Nord-Est
Voitures de locationVoitures de location

Première page Page précédente 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Page suivante Dernière page


yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


14 novembre 2007 à 19:14

Message 193 de 255
Consulté 1 203 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [juriste] Corée du Nord [En réponse à] Répondre

Elle ne ressemble à aucune des trois. Je suppose que le personnel a eu le temps de changer en deux ans.

De mémoire, l'uniforme n'était pas le même non plus.

Annonceurs en lien avec la Corée du Nord:

» Annoncer sur VoyageForum.com
  Aucun annonceur actuellement en lien avec la Corée du Nord.
Cliquez ici pour ajouter votre annonce publicitaire.
Répertoire des annonceurs Répertoire des annonceurs


yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


16 novembre 2007 à 2:55

Message 194 de 255
Consulté 1 169 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [juriste] Corée du Nord [En réponse à] Répondre

J'ai raconté hier soir ton histoire de mariage vietnamo-coréen à une nord-coréenne. Ca a eu l'air de beaucoup la surprendre, je suppose qu'elle a été beaucoup moins médiatisée en Corée qu'au Vietnam. Sourire D'après elle, ça n'a été possible que si le vietnamien en question était proche des cercles du pouvoir vietnamien, ce que tu avais l'air de dire.

En revanche, à mon grand étonnement, elle a eu l'air de dire qu'il y avait régulièrement des mariages entre chinois et nord-coréens, que ce n'était pas vraiment chose rare.


juriste
Toulouse, France

16 novembre 2007 à 5:18

Message 195 de 255
Consulté 1 161 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [yangguizi] Corée du Nord [En réponse à] Répondre

Merci pour ta réponse.
Oui, le père de monssieur était un haut fonctionnaire de la Ministère des affaires étrangères, donc il avait de bonnes relations avec l'autorité vietnamienne.
La pressé coréenne n'en parle pas, c'est normal dans un pays où la presse sert à venter les leaders. De plus, Au Vietnam cette affaire a été médiatisée parce que Canh est assez connu à Hanoi (dans le sport) et il participe souvent à des activités des coréens au Vietnam (surtout des coréens du Sud, car les coréens nodiste sont rares là bas) donc il est assez connu dans cette communauté aussi!
il y avait régulièrement des mariages entre chinois et nord-coréens. Ce n'est pas étonnant si on voit la relation entre deux pays, surtout en Chine, il y une communauté sino coréenne. De plus, les commerçants chinois fréquent souvent en Corée donc ils peuvent avoir telle ou telle influence!

Le mariage ayant élément étranger (droit international privé que j'ai apris ça fait 6 ansPirate) en Corée du Nord ressemble à la situation au Vietnam pendant les années 70'. On interdit un tel mariage, meme si un (une) étudiant vietnamien fait ses études à l'étranger et veut se marrier avec un étranger, c'était interdit aussi! (ou bien il (elle) doit abandonner la nationalité vietnamienne pour son amour).
Vers 1982 cette interdiction a été supprimée! Tu sais pourquoi?Fou
Car en ce moment là la fille du sécrétaire général du parti communiste ( Il s'appelle Le Duan, il était comme Mr Kim fiston maintenant) a aimé un professeur russe pendant ses études en union soviétique. Ils se sont marrié et ont 2 enfants. Cette affaire est assez connue au Vietnam aussi (malheureusement, après la naissance de deuxième enfant, elle est morte, maintenant ses deux enfants habitent en Russie)

Voilà.

(Ce message a été modifié par juriste le 16 novembre 2007 à 5:20.)


yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


16 novembre 2007 à 6:28

Message 196 de 255
Consulté 1 156 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [juriste] Corée du Nord [En réponse à] Répondre

Même si la Chine est le meilleur allié de la Corée du Nord, ces mariages m'étonnent. Au-delà de l'isolationisme lié à la situation géopolitique du pays et à son idéologie, il existe en Corée du Nord un mythe de la pureté raciale, assez nauséabond, qui est je pense la raison principale à cette situation. A noter que d'après ce que je comprends, la Corée du Sud est également un des pays d'Asie où les mariages mixtes, bien qu'autorisés bien sûr, sont le plus mal vus parmi la population.

J'exclus évidemment de ce discours les cas, sans doute assez nombreux, de réfugiées nord-coréennes mariées de gré ou de force à des paysans chinois de la région frontalière, le plus souvent en cachette et dans l'illégalité.


Bref, j'ai lu par ci par là des histoires horribles de femmes nord-coréennes avortées de force car enceintes de pères chinois. Maintenant, tu as peut-être raison en disant que les chinois du Yanbian ont peut-être, de par leur identité ethnique, ce petit plus qui fait la différence.

(Ce message a été modifié par yangguizi le 16 novembre 2007 à 6:31.)


juriste
Toulouse, France

16 novembre 2007 à 6:44

Message 197 de 255
Consulté 1 152 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [yangguizi] Corée du Nord [En réponse à] Répondre

T'as bien raison! le coréen est une ethnie très homogène (il existe là bas une petite communauté chinoise, japonaise et vietnamien, à ma connaissance, les vietnamiens sont venus en Corée depuis 13 ère siècle) et les coréens, ils sont très fiers de ça.
Quand j'étais étudiant à Hanoi, j'ai un ami coréen (du Sud, bien sur), on s'est bavardé souvent. Donc je comprends un peu (c'est bizarre! car après il s'est marrié avec une mon amie vietnamienne, la fille la plus jolie de ma promotion ,j'en suis jaloux)Cool


skito
France

16 novembre 2007 à 11:08

Message 198 de 255
Consulté 1 135 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [yangguizi] Corée du Nord [En réponse à] Répondre

Oui, il est évident que l'homogénéïté de l'ethnie coréenne a comme corrolaire un racisme bien ancré, que j'ai pu constater sur place à diverses occasions...
Par exemple au cours d'une sortie "encadrée" de toute l'unité de travail au bord de la mer, surprise : la plage était séparée en plusieurs lots par des cordes fixées à des piquets, tel secteur pour les Coréens, tel autre pour les Occidentaux, les cadres, un autre encore suffisamment éloignée pour les Africains...
Aussi la "pureté" de la langue nord coréenne par rapport à celle parlée dans le sud fait-elle partie intégrante de cette idéologie, elle serait aussi due à leur isolement, bien sûr, mais aussi parceque Kim Il Sung aurait interdit l'usage du Chinois dans l'apprentissage et la pratique de la langue coréenne... Je me souviens quand même qu'en 1988 l'écriture chinoise, la numération chinoise étaient à nouveau utilisées, ayant suivi à Pyongyang quelques cours succincts de Coréen, je devais aussi m'efforcer de mémoriser du vocabulaire chinois!
Est-ce une des raisons (ce racisme) qui fait qu'il est "impensable" que des Coréennes épousent des étrangers? Sans doute, y compris cette manie de tout contrôler jusque dans les moindres détails... Ainsi les femmes doivent obligatoirement se marier après 27 ans, (les hommes 30) en réutilisant l'antique système des entremetteurs qui a été récupéré par le gouvernement et mis sous contrôle... de toute façon comme les hommes font leur service militaire pendant une dizaine d'années!... c'est aussi un moyen de limiter le nombre des bouches à nourrir en limitant le nombre des naissances...

Par contre il y a des Coréennes qui ayant franchi la frontière se marient (de gré ou de force) à des Chinois, dans les régions frontalières. On ne sait pas trop ce qui échappe au contrôle des dirigeants de la Corée du nord, car il y a des accords tacites avec la Chine, pour livrer chaque année des quotas de fugitifs/ives, quotas renégociés chaque année... Evidemment le fait que les Nords Coréens passés en Chine et non repris se nourrissent un peu mieux, rapportent parfois de la nourriture, de l'argent (?) ne doit pas laisser indifférents les dirigeants nord-coréens... et les Chinois qui eux trouvent ainsi une main d'oeuvre à bon compte (à très bon compte), on sauve les apparences en reconduisant à la frontière un certain nombre d'entre eux, dont certains le paient très cher, pour l'exemple! Tiens! au fait, nous aussi, on reconduit à la frontière un certain nombre de clandestins....
Tu as évoqué les témoignages de femmes coréennes maltraitées par les Chinois qui les "recueillent", puis par leurs compatriotes lorsqu'elles reviennent en Corée du Nord. C'est évidemment pas la même histoire!...
Il y a effectivement de ces témoignages dans le livre "évadés de Corée du Nord" par Juliette Morillot et Dorian Malovic. Témoignages assez saisissants qui attestent de mariages entre Chinois et Nord-Coréennes.... Principalement dans la région frontalière côté Chine, de nombreux Chinois habitant cette région sont assez contents de récupérer cette main d'oeuvre corvéable a merci, des témoignages de mariages de Coréennes ayant traversé la rivière Tumen et n’ayant guère le choix, sont prises pour femme par les paysans chinois de cette région très pauvre (témoignage de Kim Sukui*, femme écrivain:qui parle de villages ruraux dans la province de Jilin) paysans qui ne trouvent pas facilement de femmes chinoises qui acceptent de vivre dans ces conditions...
"....Kim Sukui vient de traverser clandestinement la rivière Tumen « J’ai fait appel à un entremetteur, il y en a plein dans le coin, un vrai commerce !.... J’ai donc épousé un paysan chinois… Le soir il me violait sur le kang surchauffé, sans que personne intervienne. N’étais-je pas sa femme ?... Je n’en pouvais plus de froid, de la crasse de cet homme et de sa violence. (un jour elle s’aperçoit qu’elle est enceinte) … J’ai profité d’une absence de ma belle famille et je me suis enfuie… Ne me trouvant pas en rentrant à la maison, mon mari m’a dénoncée à la police ; j’ai été arrêtée le soir même…. Mais dans mon malheur, j’ai eu une chance incroyable, ce policier m’a relâchée, sans rien me demander …. J’ai décidé de retourner en Corée du Nord. (à noter que Sukui était déjà mariée en Corée du nord, y avait un fils)… Je savais que si j’étais prise, on m’enfermerait dans un camp de rééducation. Si je n’étais pas exécutée ou lapidée, on me forcerait à avorter , ou on attendrait la naissance du bébé pour l’étouffer…. (... retour en Corée, elle retraverse le Tumen, et récupère son fils resté derrière elle… on comprendra que sa vie en Corée lui était pour diverse raisons devenue insupportable)… Une semaine plus tard, je traversai une nouvelle fois le Tumen, mon fils cramponné à moi, ma main plaquée sur sa bouche afin d’étouffer ses cris....." Si ça peut vous rassurer Kim Sukui a fini par arriver à Séoul... Tous les fugitifs n'ont pas cette chance, ne serait-ce que parce que la Police chinoise s'engage à en récupérer un certain nombre pour les remettre aux autorités nord coréennes, il me semble que j'ai entendu parler de 1000 à 2000 par an, selon les accords du moment... (chiffre à vérifier!)

Tu as dit à propos des chaumières de type traditionnel coréen auxquelles j'avais fait allusion: ......"Il ne faut cependant pas voir le Yanbian comme une sorte de relique culturelle de la grande Corée, broyée par le communisme au nord, et par la modernisation au sud. Le Yanbian, c'est quand même la Chine, et du peu que j'en ai vu, la campagne du Yanbian ne semblait guère différer de celle du reste de la Chine. Je n'ai hélas pas vu ces maisons au toit de chaume. Cela ne veut pas dire qu'il n'y en a plus, mais en tout cas je n'en ai guère vu autour des trois axes principaux de la région. Celle de Mangyeungdae bien sûr."
C'est aussi dans ce livre qu'on parle de ces chaumières dont j'aurais aimé trouver quelques photos, celle de Mangyeondae ne doit pas beaucoup ressembler aux habitations paysannes s'il en reste encore! Voici en quels termes l'auteur en parle: ..." Omniprésentes dans le paysage rural de Mandchourie, des maisons au toit de chaume (hwangto-jip, ou choga-jip), traditionnelles de la Corée ancienne., remplacées après la guerre par des maisons en dur… murs de terre jaune damée (pisé), toits de chaume retenus par des filets pour les protéger du vent… Elles seraient encore nombreuses dans la région de Yianbian"…

http://www.c-e-r-f.org/...morillot-malovic.htm

(Ce message a été modifié par skito le 15 juillet 2008 à 15:48.)

sejourVoyages en Asie du Nord-Est
chambre hôtelChambres d'hôtel en Asie du Nord-Est
billets avionBillets d'avion pour l'Asie du Nord-Est
Voitures de locationVoitures de location


skito
France

16 novembre 2007 à 11:19

Message 199 de 255
Consulté 1 132 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [juriste] Corée du Nord [En réponse à] Répondre

Tu as écrit: "J'ai un carnet de voyage en Corée du nord qui a été écrit par un Vietnamien qui a voyagé en Corée du Nord en 2001. Il a travaillé en Chine aussi comme yangguizi (il a passé meme trajet que toi) et maintenant il travaille à l'Université Princetown. C'est dommage! car tout en Vietnamien!"

Ils sont en numérique, ces récits du Vietnamien qui a voyagé en Corée? Après tout il y a peut être des Vietnamiens qui lisent ce forum, et que ça intéresserait?


juriste
Toulouse, France

16 novembre 2007 à 18:53

Message 200 de 255
Consulté 1 121 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [skito] Corée du Nord [En réponse à] Répondre

Oui, ils sont en numérique, ces récits! Si vous voulez je vais poster dans ce forum.


skito
France

18 novembre 2007 à 19:04

Message 201 de 255
Consulté 1 098 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [Galliffet] Corée du Nord [En réponse à] Répondre

"il y aurait en ville une boîte de nuit réservée aux étrangers"
J'en ai entendu parler aussi, par des collègues, qui y sont allés : karaoke et plus si affinité, sous "contrôle" évidemment....


(Ce message a été modifié par skito le 19 novembre 2007 à 11:30.)


skito
France

19 novembre 2007 à 19:43

Message 202 de 255
Consulté 1 075 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [yangguizi] Corée du Nord [En réponse à] Répondre

Dans leur livre (témoignages d’évadés de Corée du Nord) Juliette Morillot et Dorian Malovic parlent d’un marché « nord coréen » dans le marché couvert de Yanji, derrière un lourd rideau de toile kaki molletonnée) où l’on peut trouver des marchandises en provenance de Corée du Nord, rapportées par des colporteurs ou revendeurs, par des réfugiés, ustensiles de cuisine, cuillères, couteaux, bassines, passoires, ginseng rouge, badges à l’effigie de Kim Il Sung et Kim Jong Il, etc…)… Une commerçante prétend pouvoir fournir des céladons anciens authentiques, grès noirs de Silla... particulièrement appréciés par la clientèle japonaise…. Aussi des livres de propagande…
Avis aux collectionneurs !
En fait il semble que toute la région frontalière peuplée de « joseon-jok » (Jilin, Heilongjiang, Yanbian…) pratique un incessant trafic commercial entre Chine et Corée du Nord, et ce dans les deux sens………….. L'existence de ce marché où l'on trouverait facilement de la marchandise en provenance de Corée du Nord m'a été confirmé par une amie de Seoul ayant séjourné récemment à Yanji...


skito
France

19 novembre 2007 à 20:00

Message 203 de 255
Consulté 1 071 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [skito] Corée du Nord [En réponse à] Répondre

..." Omniprésentes dans le paysage rural de Mandchourie, des maisons au toit de chaume (hwangto-jip, ou choga-jip), traditionnelles de la Corée ancienne., remplacées après la guerre par des maisons en dur… murs de terre jaune damée (pisé), toits de chaume retenus par des filets pour les protéger du vent… Elles seraient encore nombreuses dans la région de Yianbian"…
Ceci pour la photo attahée d'une chaumièrqui semble authentique dans cette région......



(Ce message a été modifié par skito le 19 novembre 2007 à 20:05.)

Image attachée:

maisontradiyanbian01.jpg - Corée du Nord
Image postée par le membre skito dans la discussion «Corée du Nord».


yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


20 novembre 2007 à 4:09

Message 204 de 255
Consulté 1 064 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [skito] Corée du Nord [En réponse à] Répondre

argh, je suis écoeuré! J'étais sûr qu'un tel endroit existait à Yanji mais sur place, tout le monde m'a indiqué que non, et je n'ai donc pas insisté. Bon, d'un autre côté on trouve plus ou moins les mêmes choses, j'imagine, à Tumen où là j'ai pu faire le plein de tout ce que tu dis.

sejourVoyages en Asie du Nord-Est
chambre hôtelChambres d'hôtel en Asie du Nord-Est
billets avionBillets d'avion pour l'Asie du Nord-Est
Voitures de locationVoitures de location


skito
France

20 novembre 2007 à 7:43

Message 205 de 255
Consulté 1 054 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [yangguizi] Corée du Nord [En réponse à] Répondre

Ah! tu as dû mal tomber, car apparemment c'est assez connu, mon amie de Seoul n'est pas spécialement portée sur ce genre de curiosités, et ellle savait que ce marché existait... par contre je ne sais pas pourquoi les marchandises nord-coréennes se trouvent derrière un rideau! Peut-être un peu de ségrégation par rapport aux cousins et marchandises venant de chez Kim Jong Il?.... D'après ce que je crois comprendre, derrière des marchandises de piètre qualité, en insistant un peu, on pouvait découvrir des objets plus rares, comme des antiquités, avec comme clientèle principale des Japonais (connaisseurs?...), et probablement pas mal de trafics interdits! En effet, il n'est pas imaginable que des N. Coréens "bien pensants" se séparent de leurs insignes, médailles, cadeaux officiels, et il parait que les antiquités venaient du musée de Gaesong ... donc possibilité de remonter la filière assez facilement!
Il est vrai que mon amie de Seoul a vécu plusieurs mois à Yanji... et fréquentant l'université où les nord-Coréens ne sont pas rares, elle pouvait facilement être bien renseignée! Les étudiants constituent de bons réseaux d'information, si l'on parvient à y être introduit, et d'ailleurs je l'avais compris lors de mon séjour à Pyongyang...
Enfin, si tu retournes là-bas, voici une description du lieu : ".... Là-bas, au delà de la quincaillerie! c'est écrit sur la porte!... Derrière le lourd rideau déjà cité,tout au fond d'une galerie, un réseau d'allées remplies de bric à brac, de marchandises entous genres produites en Corée du Nord.. rapportées par des colporteurs ou rvendues par des réfugiés..."
Mais effectivement, on doit trouver à peu près partout la même chose. Ce sont évidemment les périodes de fortes disettes qui poussent les N.Coréens à revendre toutes sorte d'objets, y compris de fameuses médailles, décorations, cadeaux officiels... C'était plus dangereux avant 2000 de passer à l'étranger, car après le blocage des frontières (1995 – 1999), on note un relâchement des contrôles permettant des allers et retours pour affaires ( à condition de revenir au bercail !) les articles suivants ayant été amendés* :
Art 117 du code pénal nord coréen : Tout contrevenant traversant la frontière sans autorisation risque une sentence de 3 années d’emprisonnement en camp de rééducation.
Art 47 : Toute personne convaincue d’ avoir voulu fuir vers un pays tiers et trahissant ainsi son peuple et sa patrie ou convaincue d’avoir commis des actes de trahison et d’espionnage contre la nation encourt une condamnation de 7 années minimum dans un camp de rééducation. En cas de sérieuse violation, la sanction est la peine capitale et la confiscation des biens.

*amendés par un décret promulgué symboliquement à l’occasion de la double célébration le 16 février de l’anniversaire de Kim Jong Il et la commémoration le 10 octobre de la fondation du parti des travailleurs coréens, le texte précise que traverser la frontière enquête de nourriture ne représente plus un délit, à condition de ne pas tomber dans une catégorie restrictive entraînant des sanctions mesurées »… et (nous en avons déjà parlé) la plus grande sévérité est requise en cas de relations sexuelles hors de Corée du Nord

(Ce message a été modifié par skito le 20 novembre 2007 à 7:51.)


tatra (en ligne!)
istanbul, France

Photo/image personnelle du membre tatra.


20 novembre 2007 à 7:45

Message 206 de 255
Consulté 1 051 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [skito] Corée du Nord [En réponse à] Répondre

Bonjour,

"D'après ce que je crois comprendre, derrière des marchandises de piètre qualité, en insistant un peu, on pouvait découvrir des objets plus rares"

Tu vas pousser notre ami au suicide... Triste

Michel

-------
"Le touriste pense au retour avant même d'être parti ; le voyageur, lui, ignore même s'il reviendra un jour"
Un thé au sahara - Bertolucci.


Loveasia
paris, France

21 novembre 2007 à 7:53

Message 207 de 255
Consulté 1 028 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [yangguizi] Corée du Nord [En réponse à] Répondre

Bonjour à tous!

Nouvelle venue sur le forum, j'ai été immédiatement attirée par le récit de ton voyage yangguizi!
C'est d'une clareté inouîe et tellement merveilleux. C'est carrément un trésor de pouvoir en dire autant sur ces extraordinaires morceaux de terre. J'aimerais moi aussi visiter des pays asiatiques, spécialement la corée du sud, le japon, taiwan, la chine et hong-kong.C'est une nouvelle passion qui m'a même poussée à apprendre les langues( je n'en suis qu'au tout début).Tout y est beau, je le sens dans tes récits et ceux de certains amis qui y sont allés.Les photos seulement me font baver d'envie! Jusqu'ici je n'ai fait que le tour de mon continent d'origine et 3 pays d'Europe (mais pas moyen de tout visiter avec l'omniprésence parentale qui s'inquiète toutes les 5 secondes!) Cependant je me pose des questions quant à l'accueil des autochtones. Sans vouloir soulever un sujet de [mauvaise ?] polémique, dis-moi comment peuvent réagir des autochtones face à une africaine? Fou lol
L'avis des autres est aussi le bienvenu.
-------
L'africaine devenue citoyenne du monde!


skito
France

21 novembre 2007 à 14:19

Message 208 de 255
Consulté 1 011 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [tatra] Corée du Nord [En réponse à] Répondre

Se suicider?... J'espère que non! Yanqquyzi en a sûrement vu d'autres!
Quelqu'un a dit s'intéresser à l'influence russe, dans la musique je crois... Moi je l'ai constatée dans les sculptures monumentales qui ornent les places et les avenues de Pyongyang, çà crève les yeux. J'avoue que je ne m'intéressais pas particulièrement à la musique militaire... Heu... pas du tout, même.... mais j'étais curieux d'entendre de la musique coréenne authentique, d'acheter des disques ou des cassettes. Je pensais plutôt à de la musique traditionnelle, pensant que l'isolement du pays l'avait protégé des influences étrangères... j'ai retrouvé ces notes que j'avais écrites à mon retour :


........" J'espérais justement trouver des cassettes de musique traditionnelle coréenne, pas djoutchéenne, simplement traditionnelle, mais quand on me fit écouter quelques morceaux, je reconnus plutôt des airs russes, régulièrement chantés depuis “toujours” par les chœurs de l’Armée Rouge!
- Impossible m’affirma mon interprète, ce sont des airs traditionnels coréens. Je les entends depuis mon enfance!
- Pour moi ce sont des airs russes traduits en Coréen, répliquais-je en souriant. Je les entends aussi depuis mon enfance. Dans ma famille nous avions quelques disques des Choeurs de l’Armée Rouge, lesquels étaient d’ailleurs venus en tournée à Paris en 1960, et - contnuai-je - il était très à la mode dans la plupart des familles françaises de posséder leurs disques...

Mais devant son incrédulité et son ahurissement je ne cherchai plus à avoir le dernier mot... Pas facile dans ce pays obstinément stalinien de montrer du doigt l'influence soviétique ô combien omniprésente à laquelle ils étaient trop habitués... On pouvait remarquer que sur de nombreux monuments, les héros coréens étaient sculptés avec des statures de géants aux proportions très slaves, à l’opposé de la réalité, il suffisait de regarder derrière soi dans la rue à quel point les Coréens ressemblaient peu à ces héros de pierre et de bronze...**
Dois-je préciser que mon interprète avait tout juste vingt ans et que le communisme étendant sa chappe de plomb depuis déjà près d'un demi siècle, il n’avait pas connu autre chose que cette version "déformée*" de la réalité, qu'il n'avait aucune raison de mettre en doute!
* J'entends déformée par la propagande, le bourragez de crâne, etc...
** voir ci-jointes des statues très éloquentes de ce point de vue, comme d'ailleurs de l'enthousiasme révolutionnaire du peuple, particulièrement magnifié!

Pour me donner tort, et alors que nous traversions à bord d’un bac surchargé de passagers le fleuve Taedong qui coupe en deux la ville de Pyongyang, se trouvait à bord un militaire coréen en uniforme et portant une casquette très “style Armée Rouge”, arborant un accordéon en bandoulière. Pendant la traversée, il nous joua et chanta des airs... plutôt russes. Je m’abstins évidemment de tout commentaire et l’applaudis bien volontiers quand il eut terminé, allant jusqu’à lui faire, en bon capitaliste, une petite obole.

(Ce message a été modifié par skito le 22 novembre 2007 à 3:07.)

Images attachées:

statue russocoréenne01.jpg - Corée du Nord
Image postée par le membre skito dans la discussion «Corée du Nord».
statue russo coreenne02.jpg - Corée du Nord
Image postée par le membre skito dans la discussion «Corée du Nord».


yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


21 novembre 2007 à 20:37

Message 209 de 255
Consulté 992 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [skito] Corée du Nord [En réponse à] Répondre

C'est vrai, ces regrets-là ne me pousseront pas au suicide. Mais il est vrai qu'ils sont profonds. Sourire

Moi qui écoute constamment de la musique djoutchéenne, je me pose bien entendu souvent la question de l'origine soviétique ou coréenne de ces mélodies. Il est vrai que beaucoup sonnent vraiment très russes. Cela ne veut pas dire qu'elles le sont, car on peut s'inspirer sans tout simplement copier. Je ne connais hélas pas assez les chants soviétiques pour juger sur pièces, n'ayant jamais entendu de chants strictement identiques clairement étiquetés soviétiques. Mais je sais qu'il y en a. Un ami est-allemand à qui je faisais écouter quelques airs coréens en a immédiatement reconnu un ou deux. Je me rappelle de "La Réponse du Soldat", mais il y en avait je crois un autre. J'ai le sentiment de bon nombre de ces airs sont authentiquement nord-coréens, mais qu'ils ont été composés par des musiciens formés à l'école soviétique. Certains airs djoutchéens pour leur part empruntent plus directement aux sonorités coréennes et sont donc moins douteux.

Il en va évidemment de même des statues et des peintures. Le style est très clairement soviétique même si, au sens strict, les figures composées ne sont pas identiques. On retrouve d'ailleurs la même chose en Chine. Les chinois, surtout dans les années 60, étaient bien moins robustes que ne le laissaient supposer les peintures représentant des ouvriers en action.


Loveasia,

Comment des africains seraient perçus en Corée du Nord? Je ne pense pas qu'ils puissent y ressentir du racisme, quel que soit le fond de la pensée des coréens. Ceux-ci sont tellement insondables et leurs réactions à l'égard de quiconque (européens et asiatiques compris) sont tellement déroutantes qu'il faudrait être sacrément perspicace pour faire la part des choses entre un racisme qui doit exister, et une distanciation et une méfiance universelles. Ceci dit, idéologie oblige, les angles seraient forcément arrondis car officiellement, la Corée du Nord est l'amie des peuples du tiers-monde.


skito
France

22 novembre 2007 à 3:31

Message 210 de 255
Consulté 982 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [yangguizi] Corée du Nord [En réponse à] Répondre

Je veux bien croire que mon interprète s'est contenté de me proposer des cassettes qui n'étaient par malchance, que des versions n.coréennes des chants de l'armée rouge, et un peu découragé, je reconnais n'avoir pas poussé ma recherche plus loin...
Les musiques traditionnelles, c'est à dire jouées sur des instruments traditionnels coréens*, étaient (parait-il) interdites. Je ne comprenais pas très bien pourquoi, pensant que le caractère féodal de ces traditions pouvait être en cause... On m'a aussi dit que les seuls enregistrements de ce genre venaient de Corée du Sud, ce qui suffisait probablement à discréditer cette musique.... Mais il faudrait avoir l'avis de quelque musicien ou musicologue...
* instruments que j'avais repérés sur un bouquin

Pour répondre à Loveasia, si officiellement, la Corée du Nord est l'amie des peuples du tiers-monde, j'ai quand même repéré des réactions très racistes. Ayant accompagné un collègue à la gare (il prenait le train de nuit pour Pékin), le Coréen qui nous avait amenés en voiture (un cadre de l'unité de travail) à refusé de laisser monter dans le véhicule un ami malgache qui nous avait rejoints... J'ai préféré rentrer à pied avec ce dernier avec qui j'avais aussi sympathisé (d'autant plus facilement qu'il était un des rares à parler Français), faisant remarquer au Coréen qu'il se conduisait comme un Américain du Mississippi.... Et la plage où l'on séparait par des barrières les Coréens, les étranger, les Africains.... Je ne sais pas si la situation a évolué..
A moins de faire partie d'une délégation officielle (entre gouvernements amis de la Corée du Nord...)




(Ce message a été modifié par skito le 22 novembre 2007 à 3:36.)

sejourVoyages en Asie du Nord-Est
chambre hôtelChambres d'hôtel en Asie du Nord-Est
billets avionBillets d'avion pour l'Asie du Nord-Est
Voitures de locationVoitures de location


yangguizi
Shanghai, Chine

Photo/image personnelle du membre yangguizi.

Description de la photo/image: Une vue plongeante du lac volcanique Tianchi, du sommet du Mont Paektu (frontière entre la Chine et la Corée du Nord)


22 novembre 2007 à 3:56

Message 211 de 255
Consulté 974 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [skito] Corée du Nord [En réponse à] Répondre

Il est vrai que les africains passant un certain temps en Corée du Nord, disons pour faire autre chose que du tourisme, doivent être très peu nombreux. Un visiteur lambda comme je l'ai été, et comme loveasia pourrait l'être, vivrait entre ses deux guides, qui ne pourraient sans doute pas se permettre de laisser transpirer un comportement raciste. Et comme le reste de la population n'est pas accessible...

Je suis étonné par ce que tu dis sur la musique traditionnelle. Peut-être les choses ont-elles changé depuis ton séjour. Parmi mes CD de musique nord-coréenne (dont la plupart sont des copies pirates achetées en Chine, certes), la musique traditionnelle - ou tout du moins non djoutchéenne - n'est pas du tout absente. Certains airs sont également connus au Sud et au Yanbian. Le célèbre Arirang en est évidemment l'emblème mais ce n'est pas le seul.


skito
France

22 novembre 2007 à 8:30

Message 212 de 255
Consulté 965 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [yangguizi] Corée du Nord [En réponse à] Répondre

Il est fort possible que mon interprète ait tenté de me soutirer un peu d'argent, car il prétendait que les cassettes que je recherchais devaient être "importée" clandestinement de Corée du Sud, ce qui en augmentait sérieusement le prix... Dans ce cas il a dû être déçu, car je lui ai dit de laisser tomber... Je craignais qu'il n'ait pas bien compris ce que je recherchais...

Quelques images pour ceux qui s'intéressent aux traditions...

Images attachées:

gayageum.jpg - Corée du Nord
Image postée par le membre skito dans la discussion «Corée du Nord».
gayageum.jpg - Corée du Nord
Image postée par le membre skito dans la discussion «Corée du Nord».
Gorguryeo geomungo_01.jpg - Corée du Nord
Image postée par le membre skito dans la discussion «Corée du Nord».
sanjo gayajeum.jpg - Corée du Nord
Image postée par le membre skito dans la discussion «Corée du Nord».


skito
France

22 novembre 2007 à 8:45

Message 213 de 255
Consulté 963 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [skito] Corée du Nord [En réponse à] Répondre

quelques images suite (le commentaire n'est pas de moi, mais d'origine!)...

(Ce message a été modifié par skito le 22 novembre 2007 à 16:58.)

Images attachées:

balançoire coréenne - 1.jpg - Corée du Nord
Image postée par le membre skito dans la discussion «Corée du Nord».
danseuse musicienne.jpg - Corée du Nord
Image postée par le membre skito dans la discussion «Corée du Nord».


Galliffet
France

Photo/image personnelle du membre Galliffet.

Description de la photo/image: Pont de chemin de fer entre la Corée du Nord et la Chine, à Jian.


22 novembre 2007 à 14:09

Message 214 de 255
Consulté 946 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [Loveasia] Corée du Nord [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Sache déjà que les Chinois sont très peu habitués à voir des Africains ou des Noirs, en général. Leur réaction pourrait être probablement de la curiosité ou de la surprise.
Je crois que les Chinois n'aiment pas trop les Noirs, mais je pense que tu ne pourrais pas obtenir de leur part de réaction vraiment négative, surtout si tu montres que tu connais quelques mots de leur langue, ils seront certainement agréablement surpris.
Cette réponse n'engage que moi, je peux certainement me tromper, je n'ai pas du tout l'expérience de quelqu'un comme yangguizi, mais j'espère qu'elle t'éclairera un peu.
Pour les coréens, je ne sais pas, je ne connais pas du tout.


juriste
Toulouse, France

25 novembre 2007 à 17:50

Message 215 de 255
Consulté 902 fois

Signaler ce message
aux modérateurs


Haut de la page
Re: [yangguizi] Corée du Nord [En réponse à] Répondre

A Ho Chi Minh (Du Vietnam) il existe un restaurant Nord Coréen aussi. Je viens de trouver des informations sur ce resto ou il y a 6 serveurses coréennes. Comme à Shanghai, ces serveurses n'ont pas droit de sortir quand elles travaillent pas.
Dans ce restaurant, la spécialité est des plats avec la viande de chienPirate (Donc, pas très intéressants pour les occidentaux comme toi, meme pour moi non plus)
Quelques photos:



Les serveurses et un spectacle






Comment sont elles, les filles? d'après toi.

(Ce message a été