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Sunhae
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Re: [tatra] Mon image a moi (en réponse à...)

2 août 2009 à 20:37
  Répondre

 
Selon les dernieres statistiques serieuses, les coreens travaillent en moyenne 50 h par semaine, tous domaines confondus.
Ce qui reste inferieur au Japon ou le nombre d'heure sup (non payees) est superieure, mais largement superieur a l'Europe quand meme.
Ces chiffres ont ete diffuse ici en Coree par le ministere du travail en fevrier dernier.
Et je peux vous dire que l'ambiance de travail n'a rien mais alors rien en commun avec la notre. Pas de bavardages, pas de pause clopes et pas de revendications syndicales.
Et on les met vite dans l'ambiance car un collegien doit en plus de son emploi du temps scolaire normal, se taper l'etude du soir a l'ecole (ouverte jusqu'a 22 h) si il ne va pas a la place aux cours des Hagwons (academies du soir privees), ou a la multidude d'activites ou il est de bon ton de placer ses rejetons (Taekondo, piano, activites lies a l'eglise des parents).
Resultat, ils s'endorment sur leur table le matin, completement extenues.
Le gouvernement qui commence a prendre le phenomene au serieux lance actuelement une campagne qui vise a eduquer les parents dans le sens d'une reduction de ces emplois du temps de forcats.

Par contre, et c'est la difference fondamentale avec le Japon, le rythme est mieux vecu pour les adultes, car il est culturel et parfaitement admis dans beaucoup de societes de prendre le repas du soir par exemple avec les collegues et le boss apres une journee de 10 a 12 heures.
On ne leur impose pas la meme obligation de resultat, ni la meme pression qu'au Japon c'est evident.
Ensuite on ne peut pas comparer l'etat de servitude dans lequel se debat ce pauvre peuple du nord avec l'abnegation des sudistes qui a quand meme servit une bien plus noble cause, celle de l'amelioration des conditions de vie de l'ensemble de la nation.
Dans ce meme pays qui vous frappe par sa haute technologie, il etait encore rare dans les annees 70 de posseder une voiture ou une television.

Apres cote parite Homme-femme, statut de la femme et tolerance des unions mixtes, il reste encore beaucoup a faire. Les valeurs confuceennes d'un autre age ont la dent dure. Dans ce domaine tout repose sur un concept que beaucoup de coreens entre 40 et 80 ans appliquent encore a la lettre :
L'homme est un etre de l'exterieur
La femme est un etre de l'interieur
Ce qui veut dire que la femme ne doit pas non seulement se consacrer exlusivement a son interieur mais elle doit aussi se comporter comme un etre interiorise, servile et acceptant sans broncher toutes les frasques de son cher mari.

Il existent 2 affaires qui illustrent parfaitement la choses :
Il y a 2 mois, une actrice adulee des coreens a ete condammee par le tribulal de Seoul a 18 mois de prison ferme pour adultere. Elle entretenait secretement une liaison extra conjugale avec un de ses partenaires a l'ecran. Elle a fait appel et son pourvoi a ete rejette. Il n'a jamais ete question de condamnation similaire pour un homme. Elle est actuelement en prison.

Personne d'entre vous n'a certainement entendu parler d'Ida Daussy.
Inconnue en France cette femme francaise de 40 ans a ete une star televisee pendant 20 ans ici. Au point qu'elle declenchait le delire des foules et des evanouissements. On s'extasiait sur ces delicieuses fautes de coreens, sa spontaneite, son humour. Elle s'est marie a un coreen et a eu 2 enfants qui sont devenus 2 icones en Coree, symbole de l'evolution des mentalites, et des miracles de l'amour.
Or Ida une fois mariee, s'est vu assigne a residence par son mari (en dehors de ses heures d'antenne) pour s'occuper d'une belle mere, dans son cas particulierement caracterielle et abusive (c'est encore la tradition confuceenne).
Elle a du supporter l'alcoolisme de son mari, la solitude (son mari passant le plus clair de son temps a boire avec les copains) et meme la maltraitance du retour des soirees arrosees constatee par plusieurs medecins.
Voulant proteger ses 2 enfants ( 8 et 11 ans), elle s'est effonfree en janvier dernier et a annonce son divorce.
Resultat, elle a signe l'arret de mort de sa carriere. Plus aucune propositions, elle n'existe plus.
Le pire c'est que les medias ne font jamais cas des raisons precises du divorce, se contentant de mettre en avant les differences culturelles qui vouent forcement a l'echec une alliance avec l'etranger. Et bien sur on insiste lourdement sur le caractere cruel de cette femme qui demande la garde de ses garcons dans un pays qui n'est pas le sien. Son mari etant pourtant un alcoolique violent notoire.
Pour Info, le livre qu'elle a ecrit :
" Ida au matin calme ", edition lattes.

Donc oui il reste du pain sur la planche pour les femmes, mais cela evollue.
Les coreennes de la jeune generations mettent les bouchees doubles pour s'eloigner du carcan. Elles vont a la fac, commencent a vivre seules, et revendiquent une liberte de comportement et de pensee qui est sans precedent dans ce pays.

Sunhae


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Re: [Sunhae] Mon image a moi (en réponse à...)

3 août 2009 à 0:14
  Répondre

 
Bonjour,

Citation Et je peux vous dire que l'ambiance de travail n'a rien mais alors rien en commun avec la notre. Pas de bavardages, pas de pause clopes et pas de revendications syndicales. Citation


Rien de cela n'empêche d'être peu productif.
Je maintiens que les coréens comme les japonais travaillent beaucoup, mais assez mal.
S'enivrer avec ses collègues est une assez mauvaise manière d'être efficace de bon matin, par exemple.

Michel

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Re: [Sunhae] Mon image a moi (en réponse à...)

4 août 2009 à 9:40
  Répondre

 
Bonjour,

Merci beaucoup pour ce témoignage.
Comme dans une bonne partie de l'Asie de l'Est, la technologie avance beaucoup plus vite que les "mentalités".
Je pense que d'ici quelques années les koréens auront beaucoup de mal à se faire accépter des koréennes Angélique

La vie en allers simples...

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Re: [Sunhae] Mon image a moi (en réponse à...)

23 août 2009 à 10:49
  Répondre

 
Bonjour,
J'ai parcouru avec intêret ton blog et les divers posts sur la Corée, sans pouvoir me faire une idée précise du circuit que nous pourrions faire -en 21 jours- è partir du 18 Octobre2009 !
Aurais-tu la gentillesse de me conseiller STP : circuit à partir de Séoul- Régions et Parcs à visiter-sens du circuit-Nb de jours à passer ds chaque endroit.
Je sais cela n'est peut-être pas très facile pour toi faire un choix , mais cela nous aiderait considérablement...
Merci mille fois par avance !


Sunhae
Sang ju, Corée du Sud

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Itineraire Coree (en réponse à...)

23 août 2009 à 20:45
  Répondre

 
Moi je ferai par exemple :
Seoul : 5 jours
Le parc Seorak : 2 jours
Hahue : 1 jour
Daegu (pour Haiensa) : 1 jour
Gyeongju : 3 jours
Busan et une ile voisine : 4 jours
Jeju : 4 jours

Je developpe tous les centres d'interet de chaque lieu dans mon blog.

Sunhae


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Re: [Sunhae] Itineraire Coree (en réponse à...)

24 août 2009 à 3:23
  Répondre

 
Bonjour !
Merci pour ton avis.Je me permettrai de te soumettre notre itinéraire , une fois construit...
Tu sembles privilégier la côte Est avec Seoraksan NP ? L' Office de Tourisme Coréen à Paris m'a parlé , entre autres, de Jirisan pour ses couleurs automnales...? Il ne pousse pas particulièrement à visiter Jegu-do....trop de touristes ! Tu sembles d'un avis contraire, puisque tu conseilles 4 j..?
N'y-a-t-il rien d'interessant en descendant le long de la côte Ouest?
Et quid, pour toi, de la Côte Sud, conseillée vivement par l'O.T.C ?
PS: en tous cas, bravo pour ton site , bien fouillé et si plein d'humour...je le lis à petites doses...
Parles-tu Coréen?
Il y a 6 ans j'avais un cousin germain qui était l' Attaché Culturel de l'Ambassade de France à Séoul où il y est resté 4 ans....mais il n'a jamais appris la langue..dommage!
Cordial salut.


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Re: [Parmonsevo] Itineraire Coree (en réponse à...)

24 août 2009 à 20:27
  Répondre

 
Les couleurs automnales en automne, c'est partout. Tu n'en verras pas plus a Jirisan qu'a Seorak qui pour moi reste plus spectaculaire. Et de loin.
Je te conseille de lire mes itineraires conseilles, j'y recommande la cote ouest (plage de Daecheon), et la cote sud (la multitude d'iles des parcs marins) en details.
Pour Jeju, oui ca serait dommage de passer a cote. J'ai fait un lien pour un autre blog que j'ai fait sur l'ile, sur le blog principal. Regardes les photos et tu comprendras. C'est sans conteste le plus bel endroit de Coree.
De plus, ce n'est pas aout donc la pleine saison est passee. Et meme en aout, je n'ai jamais trouve ca bonde.
Je parle un peu coreen, suffisament pour me debrouiller.
Je compte l'apprendre tres bientot de facon plus academique.

Sunhae


dafti95
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Votre image de la Corée du Sud? (en réponse à...)

15 septembre 2009 à 8:57
  Répondre

 
Bonjour à tous, ou pourrais-je dire anyonghaseo,

A voir tout cela je reste dubitatif, je pense que le feeling que l'on peut éprouver envers la Corée dépend énormément de sa propre personnalité. Je m'explique :

j'ai fait un exchange program de 6 mois en Corée, j'ai vécu à la façon étudiant coréen pendant 6 mois c'est à dire travailler pour être le meilleur (souvent jusqu'à 3 h du mat et même plus).

j'avais mon apart euh...... chambre de 14 m² mais je n'attends qu'une chose un contrat d'expat pour vivre là-bas.

Quant à la fierté des coréens envers leur pays, elle est indéniablement présente, mais n'est ce pas mieux que de détester le pays dans lequel on vit ?

Là où la Corée est hyperlibéraliste, la France est hyper assistante, c'est sur qu'en Corée on ne peut se reposer sur ses lauriers, dans la vie pour vivre, il faut se battre.

Je n'ai que 23 ans, je suis peut être immature, plein d'illusions mais pour moi c'est un pays qui regorge de possibilités. Je suis avec une coréenne depuis plus d'un an, j'ai rencontré sa famille ils m'ont tout de suite accepté.

On ne peut pas vivre dans un pays si différent avec notre propre éducation française. JE suis conscient que tout n'est pas bon a prendre en Corée. Mais il faut voir aussi la Corée il y a 40 ans, qui était considérée comme l'un des pays les plus pauvres, en une génération ils ont redressé le pays pour l'élever à la 11ème puissance mondiale.

C'est sûr que la Corée ne connaît pas tous nos dispositifs sociaux, mais elle n'a pas fini de grandir notre bonne Corée.

Pour ma part je me sens, maintenant plus coréen dans mon cœur que français, je me répète je sais mais je suis conscient que des choses peuvent choquer en Corée, mais si nous passons outre ces points qui ne sont que les problèmes inhérents à tous les Dragons, je pense que c'est un pays où il fait bon y vivre.

PS: Où pourrais-je trouver une information cruciale :"salaire moyen des expat français en Corée, plus particulièrement dans l'industrie automobile??? (Diplôme d'Inge + 5 ans d'alternance chez PSA pour mon profil.).

Le secret de la réussite d'un séjour en corée qu'il soit long ou court c'est de parraitre le moins étranger possible, accepter la différence de culture et vivre à la coréenne.

Sur ce je reprends mes recherches d'emplois sur le marché Coréen.

une petite phrase de fin : hangukhe kago sipeo


tatra
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Re: [dafti95] Votre image de la Corée du Sud? (en réponse à...)

15 septembre 2009 à 12:47
  Répondre

 
Bonjour,

Citation Là où la Corée est hyperlibéraliste, la France est hyper assistante, c'est sur qu'en Corée on ne peut se reposer sur ses lauriers, dans la vie pour vivre, il faut se battre. Citation


La Corée, libérale ?...
Je suis assez surpris.
Il m'avais semble avoir affaire au contraire à un pays très lourd en contraintes sociales, en obligations, en normalisation ; je croyais avoir remarqué une très forte cohésion sociale, des liens familiaux resserrés et un vif patriotisme.
Alors, libéral... Fou

Michel

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Re: [dafti95] Votre image de la Corée du Sud? (en réponse à...)

15 septembre 2009 à 21:58
  Répondre

 
Bonjour Dafti95,
je me permets ici un p'tit conseil pratique afin de trouver un job ici, ou tout de moins, de mettre toutes les chances de ton cote.
Comme tu es encore trop jeune pour interesse le marche du travail coreen , accumule les diplomes et deviens un specialiste dans ta branche. Il te faut acquerir une expertise que les coreens n'ont pas. Sinon, tu ne les interesseras pas.
Autre possibilite, trouve un job en France dans une boite qui envoie des collaborateurs en Coree.

Voila. Bonne chance,
Hali.


SoMuchToSee
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Re: [VoyageurTibo] Mon image a moi (en réponse à...)

7 octobre 2009 à 11:13
  Répondre

 
Salut VoyageurTibo. tu as en effet une grosse meconception de la Coree, es-tu deja aller auparavant? Est-ce que tu parle plus de cinq mots en Coreen? Si tu as repondu non a une de ces questions ca en dis probablement long sur ton ignorance concernant cette partie du globe.

Premierement, pourquoi ne pourrions-nous pas comparer le developpement de la Coree avec celui de la France? Pourquoi les nouveaux appartements en Coree seraient plus faciles a concevoir avec les dernieres technologies qu'en France? La reponse est simple: la Coree est un des pays les plus avances, technologiquement parlant, au monde. Et tout est loin d'etre neuf, je ne sais pas d'ou ca vient une telle affirmation?

Peut-etre n'as-tu pas mis les pied dans un apartement Coreen de haut de gamme, mais ca na rien a voir avec ce qui se faisait il y a 10 ans de cela, ni de ce qui se fait presentement dans la plupart des pays occidentaux.

Pour ce qui est des postes de responsabilite, il se peut certainement que les hommes soient plus avantages, mais il ne faut pas en mettre. L'egalite entre hommes et femmes est un debat et un probleme dans la MAJORITE des pays du monde, au Quebec on voit ca souvent dans les journaux, hein? Par exemple, le nouveau chef de police de la ville complete de Seoul est une femme, si je suis correct, ca devrais toujours etre le cas.

Concernant les marriages internationaux, plus de 10% des marriages totaux en Coree sont des marriages avec des "etrangers". C'est un assez gros pourcentage pour un pays surtout si "homogene". plus de 1 millions d'etrangers vivent en Coree, c'est aussi une preuve que la Coree s'en devient de plus en plus multiculturelle, et il faut dire que c'est tres comprehensible de tenir a sa culture, nous autres les quebecois on a pas grand chose qui sapparente a une culture pi on veut quand meme se separer du reste du Canada pour "garder" et conserver cette si grande et magnifique "culture" que nous avons.

Tu t'interroge sur la possibilite d'une femme de travailler dans une boite coreenne? ca veut dire quoi ca au juste? Je crois que tu as definitivement une meconception grossiere des faits et statistiques de ce pays. En passant, on ecrits Coreens et Coreennes, non pas Koreens et Koreennes OK? Meme les Coreens preferent l'usage de la lettre C en anglais, car l'usage de la lettre K a ete introduite par le Japon, car C venait avant J dans l'alphabet.

Concernant les peaux "moins claires", c'est sur que la Coree est reputee pour etre assez "raciste". Et qu'en est-il des Etas-Unis, de la France? de l'Angletterre? Il y a t-il eu des meurtres ou des crimes graves relies au racisme en Coree? si oui ca doit se compter sur les doigts! Le racisme est partout dans le monde, pas juste en Coree.

Pour ce qui est de Youtalaga et Tatra, vous avez probablement du developper plusieurs complexes lors de votre sejour en Coree hein? Une fois de plus, parlez-vous, si peu que ce soit, le Coreen? Youtalaga qui dit que le Kimchi est du "chou pourri", quel etre stupide et en grand manque d'education! Le Kimchi c'est un legume FERMENTE. La fermentation c'est connu, tu sais ca? Est-ce que ca voudrait dire que le fromage, le yogourt, la biere, le vin, les cornichons, et j'en passe, seraient tous des aliments "pourris"? Les proprietes benefiques a la sante du Kimchi sont reconnus internationalement. Si vous avez des gouts culinaires differents, monsieur l'expat tres important, manges donc dans un restaurant francais ou americain, cest pas dur a trouver!

Ah et la pauvrete, mais oui, la France quel beau pays, personne ne creve de faim en France, c'est connu ca, ah oui les banlieus parisienne c'est beau, c'est propre, ca sent bon. En fait la pauvrete l'ami, ca fait parti du systeme capitaliste, donc c'est INEVITABLE avec un tel systeme. Les FONDEMENTS du capitalisme c'est les INEGALITES. Pour dire que la Coree etait plus que pauvre il y a quelques decennies, ils ont fait un progres plus que miraculeux. Va au Cambodge tu vas voir cest quoi la pauvrete. Moi je viens du Canada, pi ten fais pas yen a en masse du monde qui mendient dans la rue! Ah et les Etas-Unis, personne ne creve de faim aux Etas-Unis hein? c'est connu ca, ben oui, et comme ajout il faut dire que 20% des americains savent meme pas ou est leur pays sur une carte du monde!

Concernant Tatra, les Coreens travaillent beaucoup mais avec un rendement plutot faible? As-tu visite ce pays les yeux fermes? Le service a la clientele en Coree est plus qu'excellent, que ce soit de la maniere que le ou la caissiere recoit ton argent a leur niveau d'etudes par rapport a leur occupation, je pourrais en parler pendant longtemps. Tu peux recevoir quasiment tout par la poste, delivrer a ta porte, a moins de 24h de ton achat. Tu fais delivrer de la nourriture et ils reviennent prendre ton bol! Il n'arrive pas une fois qu'ils nutilisent pas un language honorifique en parlant aux clients. Ils ont un niveau d'education sur-eleve et une haute competition. Si les Coreens avaient un rendement "faible" ils ne seraient meme pas proche du pays qu'ils sont devenus maintenant! Et ils n'auraient pas tant de stress! Voila ce qui explique en partie l'alcool. Et de meme pour les Japonais, la deuxieme plus grosse economie au monde non?

J'ai vecu en Australie pendant 2 annees et crois-moi je sais ce que c'est que du rendement faible et du service de merde!

Pour conclure VoyageurTibo, les mentalites avancent avec les generations. Ma grand-mere, dans son temps, elle ne pouvait pas se separer de son mari, meme si il la battait elle et ses enfants, quasi quotidiennement, car se separer dans les annees 1950 cetait impossible. Ah et il fallait au moins 5 enfants, et il fallait aller a leglise, ca il faut pas manquer. Ben oui, ma grand mere va encore a leglise, et si mon grand-pere n'etait pas decede elle serait toujours avec lui! Ca cetait ya quelques decennies. Chaque pays a une differente evolution et un different rythme, et si tu rencontres des Coreens de moins de 40 ans, tu vas peut-etre etre surpris car cest un different monde et une differente mentalite. Et ca cest loin de dire que tout les Coreens de vieille generation sont associes aux sterotypes que vous avez etales. Du monde cave, rappelles toi le, yen a PARTOUT, que ce soit nimporte quelle mentalite.

Jespere que ma quasi dissertation vous aura ete instructive.

Sam


VoyageurTibo
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Re: [SoMuchToSee] Mon image a moi (en réponse à...)

7 octobre 2009 à 13:27 · modifié par VoyageurTibo le 7 octobre 2009 à 13:44
  Répondre

 
Bonjour Sam,

Je ne comprends pas ce ton agressif et cette attaque directe.
Je m'interroge sur la Corée et ne me souviens pas avoir affirmer quelque chose.

Même si je ne suis pas fan des discours patriotiques, ton témoignage est intéressant, tout comme celui de Sunhae et des autres participants.

Et j'ajouterai juste une chose, ça n'est par parce qu'il y a de la pauvreté et du racisme en France qu'on ne pourrait pas en parler pour la Corée Sourire

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Re: [VoyageurTibo] Mon image a moi (en réponse à...)

8 octobre 2009 à 0:29
  Répondre

 
Salut a toi

Si je semblais un peu aggresif dans mon discours c'est tout simplement car tu semble ne pas savoir de quoi tu parles, et avant de dire de telles affirmations sur un pays autre que le tiens, tu devrais peut-etre t'informer! Est-tu deja aller en Coree en passant?

Et oui ce n'est par parce qu'il y a de la pauvreté et du racisme en France qu'on ne pourrait pas en parler pour la Corée, mais vous parler de la Coree comme si c'etait un phenomene ignoble qui n'existe pas dans les dits beaux et bons pays occidentaux, surtout si je cite monsieur Tatra ou Youtalaga.

Et tu dis que tu n'est pas fan des discours patriotiques, ca veut dire que tu n'est donc pas un independentiste hein? Je ne suis pas fan des discours patriotiques non plus, mais la fierte de son pays, quand elle a une vraie raison, et crois moi les Coreens ont raison d'etre fiers de leur pays, ce n'est pas mauvais du tout.

Ah oui et en passant, je n'ai jamais penser que les Coreens etaient particulierement "patriotiques". Vraiment la mais non. Au contraire, ils devraient etre plus fiers de leur pays qu'ils ne le sont presentement. Ils se comparent CONSTAMMENT aux pays occidentaux comme les Etas-Unis, le Canada et la France et ils sont constamment en train de dire qu'ils doivent avoir un meilleur systeme et faire mieux. Si tu vas aux Etas Unis, des drapeaux tu va en voir a chaque coin de rue, sur les vetements, a chaque maison de banlieue, et jen passe. Pas trop sur pour la Coree! Mais sinon, tu pourrais bien me dire d'ou viens ton idee que les Coreens sont hyper patriotiques? Ou n'est-ce qu'une image de ton imagination?

a+

sam


YouTalaga
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Re: [SoMuchToSee] Mon image a moi (en réponse à...)

8 octobre 2009 à 12:32
  Répondre

 
Les coréen(ne)s sont beaux, sentent bons, sont travailleurs, intelligents, honnêtes et j'en passe.

Le kimshi, c'est du choux pourri !

Les coréens sont violent, racistes, supersticieux, fumistes et j'en passe.

J'ai argumenté avec des liens monsieur somuchtosee, tu devrais en faire autant, enfin si tu arrives à en trouver qui vont dans ton sens.


SoMuchToSee
Quebec, Québec (Canada)



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Re: [YouTalaga] Mon image a moi (en réponse à...)

8 octobre 2009 à 21:35
  Répondre

 
Le fait que vous ayez supposément passé cinq années de votre vie a vivre en Corée et que vous ne puissiez même pas épeler "Kimchi" proprement en dit long sur votre niveau d'éducation et votre quotient intellectuel. Et si vous avez une telle haine envers ce pays et que vous y êtes resté pendant cinq années, cela me donne simplement une preuve de plus de votre désordre psychologique frappant.

Non mais vraiment, peut-être est-ce simplement le fait que vous soyez un raté, et que vous n'ayez pas réussi a vous faire d'amis la-bas, et maintenant votre colère refoulée refait surface sous forme de citations débiles et d'affirmations retardées. D'ailleurs cela ne me surprendrait pas que les Coréens soient étés hostiles a votre égard considérant vos qualités intellectuelles doutables.

Mais dites-moi donc, cher ami, savez-vous même parler, si peu que ce soit, le Coréen?

Je ne gaspillerai pas plus de mots envers un être définitivement troublé et en manque d'attention grave, je vous souhaite bonne journée a vous, j'espère que vous vous plaisez plus dans un pays du tiers-monde, ou, la au moins, vous pouvez vous sentir en quelques sortes supérieur aux autres, ça doit certes être plus réconfortant.

Bonne vie


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Re: [SoMuchToSee] Mon image a moi (en réponse à...)

8 octobre 2009 à 21:42
  Répondre

 
Vous devenez complètement insultant.
J'ai plus l'impression que celui qui se sent supérieur et qui ne supporte pas la moindre critique, c'est bien vous.

Remarquez, toute compte fait, vous représentez bien les coréens tel que nous les imaginons... il manque une ou deux réflexions misogyne et ça sera parfait Clin d'oeil

La vie en allers simples...

SoMuchToSee
Quebec, Québec (Canada)



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Re: [VoyageurTibo] Mon image a moi (en réponse à...)

8 octobre 2009 à 21:47
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Tu semble éviter ma question: es-tu déjà aller en Corée auparavant, surtout pour sembler si sur de tout ce que tu affirmes?


Halibertha
Corée du Sud

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Re: [SoMuchToSee] Mon image a moi (en réponse à...)

9 octobre 2009 à 7:08
  Répondre

 
Et alors SoMuchToSee? Tu nous fait une colique, ou bien...?
Bouh bouh bouh !


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Re: [SoMuchToSee] Mon image a moi (en réponse à...)

22 octobre 2009 à 9:24
  Répondre

 
On attend les liens qui vont dans ton sens, jeune somuchtosee.

Au fait tu as gouté la bile d'ours?

Je pense que toi qui connais si bien la corée, tu n'ignores rien de cette pratique qui consiste à suçoter la bile d'ours à même la vésicule de ces méchants plantigrades (avec une paille) ? Bon, c'est vrai qu'ils vont en Chine pour s'adonner à cette pratique qui ne reléve pas du tout de la superstition.

Au fait la viande de chien, ça se marie bien avec le chien ? (perso, ça m'a rendu malade, la viande de chien, pas le kimchi)

PS : les coréens il y en a des trés bien.


SoMuchToSee
Quebec, Québec (Canada)



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Re: [YouTalaga] Mon image a moi (en réponse à...)

22 octobre 2009 à 10:11 · modifié par SoMuchToSee le 22 octobre 2009 à 10:23
  Répondre

 
Salut Monsieur YouTalaga.

Premièrement bon travail pour ce qui est de l'épellation de mots de base.

Pour ce qui est de la bile d'ours, jamais entendu parler, mais vraiment, ça m'excite de savoir que certains Coréens vont en Chine pour déguster ce mets, vraiment merci de le préciser, c'est sur que d'être superstitieux c'est ignoble, que dis-je, et la on parle d'une sérieuse minorité quand même! Ça voudrait dire que les Chinois sont aussi ignobles, n'est-ce pas. Et tant qu'a y être, 99% des pays asiatiques pourquoi pas.

Pour ce qui est du chien, jamais manger, ce qui reste le cas pour la majorité des Coréens. Il faut savoir que historiquement, les Coréens étaient extrêmement pauvres, il y a de cela quelques décennies. Alors bien sur la viande se faisant rare, ils n'avaient souvent pas le choix que de faire avec ce qu'ils avaient. Et le fait qu'avec le temps, peut-être dut a l'influence chinoise, ils y aient associes cette viande avec des propriétés médicinales (qui sait?), de nos jours quelques personnes consomment toujours cette viande oui (bien que ce soit illégal, mais bon les coutumes ça se change pas du jour au lendemain). En France, on mange des escargots, en Thaïlande, on mange des cafards, en Australie, on mange du crocodile, aux Etas-Unis on mange des saucisses faites avec des boyaux et restes d'intestins d'animaux, et pleins d'autres ingrédients qu'on préfère ne pas savoir, aux Philippines, on mange des têtes de poulet, et en Corée, certains y mangent du chien. Est-ce vraiment terrible? Certains pensent que oui, d'autres non. Pour élargir tes notions de culture générales, voici un lien, car tu semble aimer les liens, qui t'en dira plus sur la viande de chien.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dog_meat

Sinon, je t'invite a visiter www.korea.net, un site sur la Corée en général, sa culture, les dernières nouvelles du jour, et ainsi de suite. Je te propose de visiter le lien qui parle entre autre de la "vague Coréenne" et de l'influence de leur culture de plus en plus grande dans le monde.

Je pourrais bien sur passer des heures a chercher des liens qui prouveraient ce que j'affirme, mais honnêtement je n'ai pas de temps a perdre. La Corée n'est pas parfaite, c'est un pays que j'apprécie avec ses qualités et ses défauts. Oui il y a de la discrimination, de la pauvreté, des conducteurs de merde, et j'en passe, mais ça na change rien a tout ce que j'ai dit. Il y a des limites a dire des affirmations bidons et des trucs du genre "le Kimchi c'est du choux pourri", "la Corée n'a aucun intérêt touristique", "les Coréens doivent leur actuelle richesse d'une part à des aides américaines très importantes pour contrer le communisme et à leurs crimes présents". Ça, ça ne t'aide pas dans un débat. En fait, tu as seulement l'air d'un con. Et je ne m'adonnerai pas a des cours de culture générale et d'histoire gratuite. Si tu ressens un jour le besoin de t'éduquer un peu plus (ça ne serait pas une mauvaise idée), je t'invite a lire sur l'histoire de ce pays, et peut-etre meme ouvrir un livre sur les differentes et nombreuses attractions touristiques de ce pays.

Mais de toute facon, mon image a moi, de toi, est déjà faite depuis un bon bout de temps!

Pour terminer, car tu semble éviter ma question depuis longtemps, pour en savoir tant sur la Corée, parles-tu toi-même, si peut que ce soit, le Coréen? Sait-tu lire les caractères Hangul? Quand même, 4 ans dans ce pays, c'est un long bout de temps, surtout a s'être fait chier dessus car on ne peut pas se faire d'amis et on ne comprend rien a leur culture et a leur langue.

Bonne journée.


Halibertha
Corée du Sud

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Re: [SoMuchToSee] Mon image a moi (en réponse à...)

24 octobre 2009 à 7:03
  Répondre

 
SoMuchToSee,
j'ai surement rate l'info, donc, peux-tu me rappeler combien de temps tu as vecu en Coree et quel est ton niveau de coreen?
Merci,
Hali.


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nicolasbb74
Seoul, Corée du Sud

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Re: [YouTalaga] Mon image a moi (en réponse à...)

27 octobre 2009 à 8:07
  Répondre

 
Cher YouTalaga et cher Somuchtosee

Comme une personne l'a si bien dit avant moi, vous avez tous les 2 raisons et tous les 2 torts

Il n’est pas possible, que ce soit pour les coréens, ou pour n’importe quel autre peuple au monde, de généraliser…Aucun peuple n’est totalement raciste, stupide, mauvais ou gentil

Tout est relatif

Ensuite, on ne peut vraiment juger d’un pays qu’a partir du moment où l’on a fait l’effort d’en comprendre (et d’en respecter !!) la culture

Mon cher YouTalaga : votre opinion sur le Kimchi est toute personnelle…pour vous ca a visiblement été une mauvaise expérience…Mais, vous qui avez vécu en Corée, vous devez savoir que le Kimchi, c’est une fierté nationale…et dire a un coréen que le Kimchi, c’est du choux pourri, c’est comme lui cracher a la gueule…Car lorsqu’un coréen vous demande si vous aimer le Kimchi, il vous demande en fait si vous aimer la Corée !!! Alors, si vous n’avez pas compris cela, c’est clair que ca peut compliquer vos relations…On peut évidemment s’amuser de la relation affective qu’un peuple entretien avec un aliment, mais c’est un élément culturel à intégrer..that’s all. C’est un peu comme parle de la royauté avec un Thai…Si dans certains de nos pays européens, on peut s’amuser de nos têtes couronnées, je ne vous conseille pas de le faire en Thaïlande..car vous finiriez directement au poste..

L’intelligence, pour un expat, c’est de commencer par « accepter » les règles du pays…Même si elles vous semblent étranges…Car ce sont ces règles qui ont fait ce pays..pas vous

Concernant les débats sur la prostitution…

Autant être clair : oui, la prostitution est très fortement répandue en Corée. Mais la encore, un peu de perspective est nécessaire

Car, en Corée, il y a prostitution et prostitution…

D’un cote, une prostitution a destinations des « expats » : Historiquement, encouragée par les troupes japonaises sous l'occupation (1910-1945), la prostitution s’est ensuite développé fortement afin de « servir » les soldats américains présents sur le territoire...Rien de bien original, tout pareil qu’a Bangkok…avec de moins en moins de coréennes et de plus en plus de philippines, russes…Très moche…

De l’autre cote, une prostitution « a l’ancienne » …Dans ce qu’on appelle les room salons : en gros des bars a hôtesse ou selon ce que l’on paye, on peut discuter ou plus si affinité avec de jeunes demoiselles…Les filles sont coréennes et les clients aussi…très peu accessibles aux étrangers venant seuls..car même si au final c’est de la vulgaire prostitution, il y a malgré tout des règles à respecter et vous ne pouvez pas traiter les filles comme vous le feriez dans un bordel de Bangkok..

La encore, tout est question de perspective : ces room salons, ce sont en fait la meme chose que nos bordels a la française du 19e : un endroit ou les hommes se retrouvent, loin de leur femme pour boire et profiter de jeunes femmes.

En France, parce que nous sommes un pays civilise, nous avons fermes ces endroits de perdition…ce qui a amène a une prostitution sauvage, pas forcement plus humaine..car au final, peut-on être fier de ce qu’on voit au bois de Boulogne !!!

Si vous discuter avec un coréen, voir une coréenne, ils seront très directs : oui, ils ont recours a la prostitution… tout simplement parce que beaucoup de couples sont encore des couples arranges, par forcement heureux ensembles..

Et puis, les coréens étant assez pragmatiques, ils trouvent cela plus simples que d’avoir des maitresses

Alors, oui, il y a une véritable industrie de la prostitution en Corée…Comme a Amsterdam..

Je me fous pas mal de savoir si c’est moral ou pas..Ce que je sais par contre, c’est que nous, les gentils européens sommes aussi les premiers clients des bordels de Thaïlande..

Facile de juger ce qui se passe chez les autres dans ce cas la !

Quand a bosser avec des coréens, la encore, il faut bien en comprendre les subtilités

Un coréen n’est pas un japonais…ouf..

Car a la différence du Japonais, il est moins docile et plus sentimental…La ou un Japonais va exécuter sans discuter (le chef a toujours raison), le coréen va un peu plus louvoyer..

D’où ce que qui apparaitre comme un manque de « productivité » de la part d’étranger comparant cela au Japon…

Et oui, quand on demande à un coréen de faire quelque chose, auquel il ne croit pas vraiment, il va un peu trainer des pieds…

Mais pour avoir bosser en France, c’est déjà mieux que de ne rien faire !

Ensuite, cela oblige le patron à être un vrai leader, qui motive ses troupes et les envois au combat : et dans ce cas, je peux vous affirmer que les petits gars font des miracles…

Ensuite, concernant la remarque de Tatra sur les collègues qui s’ennivrent apres le bureau, il faut, la aussi en comprendre la raison « sociale » : il existe un concept Corée qui s’appelle le han…très difficile a traduire en français, c’est une sorte le ressentiment qui mêle l'ensemble des sentiments négatifs comme la rancœur, la déception, l'animosité... un sentiment de tristesse que l'on ressent au fur et a mesure que la vie passe. On accumule les tristesses et les déceptions sans les exprimer... elles deviennent de plus en plus lourdes à porter au point de ne plus vouloir le bonheur... sans pouvoir abandonner l'espoir de l'atteindre un jour…

C’est quelque chose de vital à intégrer si l’on désire comprendre un coréen…car toute contrariété, toute dispute, un coréen va l’intérioriser et la cumuler avec celles du passe..

D’où l’importance parfois de laisser « sortir » un peu de ces contrariétés…

C’est la que se joue le rôle social de l’alcool…Parce qu’a ce moment la, on oublie pour un instant entre collègues les règles strictes du boulot

Il n’est donc pas rare de voir des gens pleurer lors de ces diners arrose..C’est jute un moyen efficace de faire retomber la pression

Voila mes quelques commentaires sur une Corée ou je vis depuis 1 an et que j’ai appris à apprécier en faisant ce que chacun d’entre nous devrait faire : ne pas chercher à comparer tout le temps..Seoul n’est pas Paris…Un coréen ne sera jamais un français…Mais prendre le temps de découvrir ce pays m’a amener à aimer la France encore plus pour certaines choses et regretter aussi qu’elle ne change pas sur d’autres..

Je terminerais sur une petite précision : avant la Corée, j’étais en Ukraine…un pays qui, comme la Corée n’a pas forcement une image flatteuse…

J’y ai rencontre celle qui allait devenir ma femme

Pendant 2 ans, alors que notre couple n’a rien de scandaleux (j’en ai 35 et elle 27, nous travaillons tous les 2 dans des industries « classiques »), nous avons du nous battre pour lutter contre les préjuges..des mes parents qui se méfiaient de cette « fille de l’est » (merci les reportages de TF1 !!!!) et de ses parents qui pensaient que j’étais comme tous ces expats qui viennent s’amuser et repartent ensuite…

En 100 ans, le monde a beaucoup change : les « boches » sont devenus nos meilleurs amis, le « péril jaune » se traduit désormais en part de marche voiture et LCD…

Tant que nous continuerons de propager des stéréotypes stupides, rien ne bougera : certains seront persuade que le chien est un plat typique en Corée….

Au plaisir de vous lire….

Nicolas


Halibertha
Corée du Sud

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Re: [nicolasbb74] Mon image a moi (en réponse à...)

27 octobre 2009 à 9:09
  Répondre

 
Nicolas,
ton message est tres interessant et je suis bien d'accord avec toi.
Neanmoins, je voudrais revenir sur une chose - qui ne s'adresse pas qu'a toi mais a nous tous qui intervenons ici -le titre du message de Youtalaga, c'est "Mon image a moi". Du coup, ben, ca renvoit a l'affect, au ressenti perso; ca n'a pas vocation a etre du "politiquement correct", ni a etre partage par d'autres. Quand on donne son ressenti, c'est de l'ordre de l'emotion et pas forcement de la raison.
Pour ma part, je pourrais etre capable d'ecrire tout et son contraire sur la Coree ! Un point de vue raisonne et un autre plus emotionnel. Je crois que c'est humain et que c'est aussi l'interet de ce genre de forum. Si a chaque fois qu'on donne son point de vue, on se fait critiquer et on recoit une (pseudo) lecon de morale en dix volumes, c'est limite chiant, non?
Moi, ce qui m'interesse ici, c'est le partage d'experiences, d'idees, les contradictions parfois pimentees, etc... mais les donneurs de lecons, pfff, non merci, sans facon!
Voila.
Hali.


nicolasbb74
Seoul, Corée du Sud

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Re: [Halibertha] Mon image a moi (en réponse à...)

27 octobre 2009 à 9:40
  Répondre

 
Desolé si je suis passé pour un donneur de leçon...
Ce n'etait pas le but
J'ai suremnent tort sur certains points
Je pense juste qu'il est important, lorsqu'on debat d'une culture differente de la notre, d'apporter au debat des elements explicatifs...qui permettent de mieux comprendre nos reactions parfois brutales...
Je pense que la Coree, parce que meconnue, suscite beaucoup de passions...positives et negatives..
Et que parfois, comprendre certains aspects de la culture permet de vivre une experience radicalement differente...

Je suis le premier a aimer les "chocs culturels"...mais il est aussi interessant de comprendre ensuite ce qui se cache derriere..

Car si certaines de nos erreurs peuvent faire sourire a l'etranger (faire la bise a une fille la premiere fois qu'on la rencontre en coree :-)), d'autres peuvent par contre blesser notre interlocuteur ou casser une possible relation..


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