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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Couleur de peau
 

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gildadesiles
paris, France

3 mai 2007 à 10:29

Message 25 de 61
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Re: [pondy] Couleur de peau [En réponse à] Répondre

Désolée que tu ais reçu des messages injurieux en MP....

Je rebondirai sur le mot transparent, car je crois que c'est là le vrai fond du problème... car si les noirs, blancs, jaunes etc... nous nous font pas forcément peur, quel est notre regard sur les SDF qui peuplent nos couloirs de métro ???? Combien de fois passons nous devant ces êtres humains, sans les voir ? tu as raison, un peu d'introspection ne nous fait pas de mal.Clin d'oeil


Dolma
Paris & PardelàlOcéan, France

Photo/image personnelle du membre Dolma.

Description de la photo/image: en Gaspésie la belle...


3 mai 2007 à 10:38

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Re: [nath009] Couleur de peau [En réponse à] Répondre

Mes capacités intellectuelles limitées ne me permettent pas de suivre le fil de ton judicieux exposé, je préfère donc en rester là.

Dolma
-------
un chemin et la caresse du vent, alors je pars en voyage...


gildadesiles
paris, France

3 mai 2007 à 10:39

Message 27 de 61
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Re: [Dolma] Couleur de peau [En réponse à] Répondre

effectivement moi aussi j'appelle les gens par leur prénom ou par monsieur/madame suivant les circonstances et le degré de connaissances, ce n'est pas du politiquement correct c'est de la correction !!!

par contre je suis assez d'accord avec nath 009 au sujet du terme black, l'anglicisme n'apportant rien de spécial il n'y a rien de désobligeant à dire cette personne est noire,au même titre que cette personne est blanche (perso je trouve bien plus nase le terme personne de couleur), sourde, ...l'essentiel étant la façon dont on considère cette personne !!!Rire


jipi (en ligne!)
bordeaux/leognan, France



3 mai 2007 à 10:46

Message 28 de 61
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Re: [nath009] Couleur de peau [En réponse à] Répondre

   
je lis depuis qqes jours toute les discussions et je ne voulez pas participer car je pense qu il y a un peu trop de "masturbation" intellectuelle dans tout ça
oui tout le monde a de mauvaise pensee
oui parfois on a honte de certains actes ou paroles
non les gens sont pas parfait moi le premier
mais quand on le sait c est deja pas mal et je pense qu une flagellation permanente est inutile
pour le vocabulaire je suis la tout a fait oppose au "politiquement correct" du vocabulaire qui ne resout rien et rend nos paroles souvent hypocrite!!
en afrique un blanc c est un blanc un noir un noir, et un roux un rouge voila comment on parle en afrique et cela a le merite d etre franc et direct
un vieux c est un vieux pas un senior ,quelqu un pas de parole =un faux type
arretons de nous mentir avec tout ce vocabulaire de communiquant qui provoque de moins en moins de communication
plus de spontaneite et de franchise mais les mauvaises pensees ont en a malheureusement tous
-------
jipi le zanatany
le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres


geob
France



3 mai 2007 à 10:48

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Re: [gildadesiles] Couleur de peau [En réponse à] Répondre

Effectivement, dire "black" pour noir, et aussi mal voyant pour aveuge, et pour un nain ? Ce language politiquement correct, qui nous vient des états-unis, a été bien moqué dans un livre dont je souviens la façon de désigner un nain, de la part de l'auteur qui se moquait de cette aberration linguistique : un nain, c'est une personne à la verticalité contrariée !
Mais que Pondy écrive son histoire, juste pour susciter des réactions sur un sujet tel que celui-là, et donc, je l'ai ressenti comme ça, juste pour piéger des forumeurs, ça ne laisse pas de m'étonner, car je n'en vois pas l'intérêt, à chacun ses problèmes, ou alors c'est juste "un coup vicieux", juste pour se faire plaisir !


gildadesiles
paris, France

3 mai 2007 à 10:49

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Re: [jipi] Couleur de peau [En réponse à] Répondre

tu as raison, hier soir par exemple j'ai eu une "mauvaise pensée", je me suis dit mais qu'est ce qu'il est insupportable ce petit con (et la je suis politiquement correcte) qui veut nous faire travailler 50 heures, c'est pas gentil pour les personnes petites...Malin


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jipi (en ligne!)
bordeaux/leognan, France



3 mai 2007 à 11:04

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Re: [gildadesiles] Couleur de peau [En réponse à] Répondre

Clin d'oeilMalinRire mais le "petit con"FouFâché
-------
jipi le zanatany
le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres


nath009
paris, France

3 mai 2007 à 11:26

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Re: [gildadesiles] Couleur de peau [En réponse à] Répondre

bien entendu que lorsqu'on connait le prenom de la personne on l'appelle par son prenom...Cela me semble évident!non?

mais si on ne connait aps le prenom, il a certaines caractéristiques physique qui sont bien pratiques pour faire comprendre a notre interlocuteur, de qui on parle!!!


Il n'y a pas plus simple....Clin d'oeil
-------
ton devoir réel est de poursuire ton reve!(Modigliani)


Wara
bxl-la-belle!, Belgique

3 mai 2007 à 12:01

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Re: [pondy] Couleur de peau [En réponse à] Répondre

salut pondy
Je te rejoins dans ce 2eme message, j'ai encore du mal à digérer les raisons du 1er mais bon... nous avons tous nos squelettes dans le placards, nos peurs instinctives et primitives, des regards qui fuient le laid ou l'insoutenable ou le dérangeant nos petites vies installées, nous ne sommes pas parfaits -l'homme n'est qu'une ébauche d'un brouillon d'autre choseFou...- mais là où toutes ces reflexions me dérangent et me font peur, c'est qu'on tendrait presque à excuser nos bas comportements lâches en y donnant du "ah mais je ne suis pas parfait! ce sont mes petits cafards intérieurs primitifs!". Ok il faut y réfléchir, ok personne n'est parfait, ok pour les analyses et les psychanalyses mais d'abord et en premier lieu, ne les excusons pas, combattons-les (-nous-) et surtout changeons ces regards détournés et faisons face. Je sais que c'est ce que tu as voulu dire par ton message, j'avais besoin de (me) le dire aussi.
wara


nath009
paris, France

3 mai 2007 à 12:27

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Re: [Wara] Couleur de peau [En réponse à] Répondre


 Citation 
l'homme n'est qu'une ébauche d'un brouillon d'autre chose


oui l'homme est le brouillon de la femme c'est pour cela que dieu a créé l'homme avant la femmeMalinMalinMalin

treve de plaisanterie, je pense pas que la relexion et le fait de comprendre certains "mauvais comportement" n' excusent pas ceux-ci, mais puisque tu parles de psychanalyse, le fait de prendre conscience d'un probleme est le premier pas vers la resolution de celui-ci!!!
-------
ton devoir réel est de poursuire ton reve!(Modigliani)


geli
St-Nazaire, France

Photo/image personnelle du membre geli.

Description de la photo/image: Echanges et partages


3 mai 2007 à 12:29

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Re: [pondy] Couleur de peau [En réponse à] Répondre

Bonsoir Pondy,
et merci d'agiter nos neurones qu'on appelle matière grise. Ca fait du bien de se mettre face à soi-même. Il m'est arrivé d'avoir peur moi aussi y compris avec des gens que je connaissais, à l'approche d'un conflit issu de constats : l'excision par exemple. Paroles blessantes, paroles violentes lancées en criant car l'intolérable était à son comble. Et je dois constater ma lâcheté car je n'ais pas osé dire ce que j'avais envie d'argumenter. A plus de 60 ans, j'ai toujours peur de la violence verbale, physique, psychologique : elle me tétanise.
Mais attention que certains n'y voient pas une faille par laquelle s'engouffrer pour me provoquer, car s'il s'agit de provoc, je ne manque pas de répondant.
A propos de couleur, je fais vous faire partager ceci, "humour d'un jeune africain" :
"Cher Frère blanc,
quand je suis né, j'étais noir,
quand j'ai grandi, j'étais noir,
quand je vais au soleil, je suis noir,
qaund j'ai peur, je suis noir,
quand je suis malade, je suis noir,
quand je mourrai, je serai noir.

Tandis que toi, homme blanc,
quand tu es né, tu étais rose,
quand tu as grandi, tu étais blanc,
quand tu vas au soleil, tu es rouge,
quand tu as froid, tu es bleu,
quand tu as peur, tu es vert,
quand tu es malade, tu es jaune,
quand tu mourras, tu seras gris .
Et après ça, tu as le toupet de m'appeler "homme de couleur" !"
A méditer
Geli


Faka
Paris, France

Photo/image personnelle du membre Faka.

Description de la photo/image: A Hat yai en Thailande, soupe de serpent dans un restaurant (suite a une info donnee par le membre Barbot sur Vf !)


4 mai 2007 à 9:00

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Re: [pondy] Couleur de peau [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Je rêve d’Afrique et je ne peux pas y aller, j’ai trop peur.
Je ne vais jamais là où tu habites, c’est sale, c’est sombre, c’est pauvre, c’est bruyant, c’est triste mais surtout j’ai trop la trouille.


D`ou l`importance du voyage ! Il suffit de se rendre une fois en afrique pour se rendre compte a quel point on a une fausse vision de ce continent et des africains...
Un petit tour au Mali ou au Burkina par exemple et les pendules seront remises a l`heure... Tu (ou plutot la personne que tu fais parler) n`auras plus peur.

Bien sur certaines choses que l`on voit et entend a longueur d`annee a la tele sont vraies : pauvrete, corruption,... Mais les gens sont tellement gentils, dans le bon sens du terme.

Donc une seule chose a dire : voyagez !!!


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franca
le cannet, France



4 mai 2007 à 9:24

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Re: [geli] Couleur de peau [En réponse à] Répondre

excellent
-------
<< .....notre soif de survie dans le futur nous rend incapables de vivre dans le présent .....>>. Chuang TZU


sylvanise
Paris, France

4 mai 2007 à 16:02

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Re: [pondy] Couleur de peau [En réponse à] Répondre

Un grand MERCI pour ce discours... tout simplement parce qu'il est authentique. Rare sont les personnes qui sont d'une honneté comme la tienne.

Je suis métisse, j'ai voyagé et j'aime voyagé.. J'ai toujours eu des amis noirs et blancs bien sur.. et je peux tout à fait comprendre ton discours. Il est vrai cependant, comme beaucoup d'autres te l'ont dit, que rencontrer des "noirs" et partir en Afrique, de préférence avec qq'un du pays, sera la seule façon pour toi de voir les choses autrement... j'insiste sur le fait de ne pas partir seul : je pense que dans ton cas, rencontrer qq'un ici pour ensuite partir la-bas changerait la donne.

Ce discours cependant me rends triste car malheureusement trop de personnes comme toi ont une image faussée de la réalité : l'Afrique ce n'est pas le reflet de qqch de "sale, sombre, pauvre, bruyant & triste". On apprends au contraire la vie, la joie, l'amour des autres en toute simplicité et ce, malgré la pauvreté. NB : toute l'Afrique n'est pas pauvre !

Peux-etre même que tu peux être surprise d'apprendre, le temps de tes vacances, à vivre la-bas en étant plus heureuse qu'ici...

Je te le souhaite de tout coeur...
J'ai rédigé ce p'tit discours avec ma mère, française et blanche de peau, qui est partie vadrouillée en Afrique pendant 2 ans qd elle était jeune. Elle a sur place fait l'infirmière pour des enfants qui habitaient dans la brousse au Tchad. Elle a finalement épousée un antillais, mon père et est devenue Infimière une fois rentrée au pays :)

VIVE LES VOYAGES !!
-------
A bientôt !

Eloïse


georgesOZ
Perth, Australie

Photo/image personnelle du membre georgesOZ.

Description de la photo/image: jardin d' orchidees a Singapour


5 mai 2007 à 2:00

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Re: [pondy] Couleur de peau [En réponse à] Répondre

Bonjour Pondy,

Merci pour ton post, il a le merite d' etre honnete et de poser quelques questions qu' on essaie le plus souvent de refouler. Il y a eu tellement de reponses interessantes, il n' y a pas grand-chose a rajouter, sauf peut-etre que .....

N' avons nous pas ces sentiments sous-jascents a la rencontre des gens, quelle que soit leur couleur de peau, et quelles que soient leurs attributs physiques? Et pour nous limiter un instant a la couleur de peau, l' inquietude que tu evoques ne provient-elle peut-etre pas du fait que nos reactions sont plus immediates, plus a fleur de peau (!) quand il s' agit des noirs? (d' accord avec plusieurs sur le politiquement correct/incorrect). Et il ne s' agit en fait que d' une amplification de nos reactions de tous les jours?

Combien de fois ai-je ressenti une peur certaine quand, dans un lieu public, j' ai cotoye un type (blanc) d' un certain profil (par exemple) agressif, la peur qu' il s' ennerve sur certains de mes propos ou de mes gestes, qu' il eleve le ton etc.... Combien de fois me suis-je dit par contre que ce type devant/a cote de moi a une superbe allure et que ce serait cool, que je me sentirais bien a l' aise d' echanger quelques mots avec lui? (meme chose avec des femmes, c' est juste des exemples, eh! je ne suis pas raciste Clin d'oeil).

Il s' agit de l' angoisse devant ce que nous ne connaissons pas, a des degres divers.

J' ai eu la chance de vivre mes toutes premieres annees au Senegal et il est bien possible que la familiarite avec un entourage de Senegalais amicaux et bienveillants m' est restee dans le sous-conscient, et me permet de moins ressentir cette inquietude vis-a-vis du noir.... J' ai aussi eu la chance de vivre 5 ans au Nigeria (pays ou on peut vraiment avoir peur), et depuis j' aime beaucoup rencontrer des Nigeriens, qui sont souvent absolument geniaux (humour, intelligence, dynamisme etc...). Il m' arrive encore regulierement de rencontrer des Nigeriens et je vais souvent spontanement a eux pour echanger quelques mots, souvent des plaisanteries, et rire un bon coup.

Voila, ce que je voulais dire, c' est qu' il n' y a peut-etre pas de difference fondamentale liee a la couleur de la peau, et qu' il s' agit peut-etre simplement de reactions naturelles a l' encontre de ce que nous ne connaissons pas, ou de ce qui nous est plus familier.

Comme les corbeaux, qui sont noirs comme tout le monde le sait, vont attaquer un corbeau au plumage blanc ... reaction instinctive vis-a-vis du "different".
-------
Georges


Elsie
Seattle, WA, États-Unis

5 mai 2007 à 22:05

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Re: [pondy] Couleur de peau [En réponse à] Répondre

Merci pour ce texte. J'admire son authenticite. Pour un moment je me suis retrouve dans ta tete, tes pensee, sans comouflage, sans blanchissage. Le textes authentiques se font trop rare.

Quelqu'un devoile sa peur, qu'elle soit reele ou non, on ne devrait pas la condamner, encore moins la juger. Que celui qui n'a jamais eu peur d'un inconnu a l'apparence suspecte jette la premiere pierre :)

Wara a vecu 4 annes de bonheur au Zaire. Le visage noir lui apporte du reconfort.
Une amie a moi s'est fait agresse 3 fois par des noirs. Le visage noir lui rappel la peur et lui fait peur.
Pondy, (ou son personnage) s'est fait mettre dans la tete que les noirs etaient mauvais, mechant, violent. Elle en a peur.
Un enfant de 6 ans voit un noir pour la premiere fois et le pointe du doigt en criant : regarde maman, il est noir.

Alors je vous demande, laquelle de ces personnes est la plus condamnable???

Ca me rappel un texte :


L'ile noir sur blanc


 Citation 
L'ile noir sur blanc ; une ile perude, au milieu d'un univers vide de noir.
Une ile ou regnaient le chaos, l'intolerance, la violence et la peur et l'oubli.
Ou des homme s'entretuaient
Pour de raison qu'aucun d'entre vous ne pourrait comprendre.
De ce monde oublie ne restent que quelques ecris,
dont l'etrange : ET SI... d'ou fut puisse son nom :

Si j'etais plus grande
Si j'etais plus jeune
Si je volais
Si je sautais
Si je tuais quelqu'un
Si je m'enlevais la vie
Si je lancait une pierre
Si je te regardais de haut
Si j'etais blanche
Si j'etais noir...et si et si...
Peu m'importe le noir ou le blanc
Si je suis quelqu'un



Je crois que tout le monde ici, moi comprise(et c'est difficile a admettre) a besoin de se prouver qu'il est quelqu'un sinon pourquoi ecrire sur un forum?? Certains le font en jugeant, parce que c'est plus facile que de comprendre, parce qu'on leur a appris a juger. Mais qu'on juge ou qu'on comprenne, le sentiment final est le meme : on sent qu'on est mieux qu'un autre. Peu importe alors si c'est blanc ou noir.

Elsie
-------
Il faut rajouter de la vie aux années...et non des années à la vie.


franca
le cannet, France



6 mai 2007 à 6:15

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Re: [Elsie] Couleur de peau [En réponse à] Répondre

bonjour
en réponse
Je crois que tout le monde ici, moi comprise(et c'est difficile a admettre) a besoin de se prouver qu'il est quelqu'un sinon pourquoi ecrire sur un forum??

c'est le principe meme de la vie, exister c'est déja prouver qu'on est quelqu'un
Bonne journée
Franca
-------
<< .....notre soif de survie dans le futur nous rend incapables de vivre dans le présent .....>>. Chuang TZU


Elsie
Seattle, WA, États-Unis

6 mai 2007 à 21:24

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Re: [franca] Couleur de peau [En réponse à] Répondre

Oui, exister est bien la preuve qu'on est quelqu'un, mais trop souvent, ca ne me suffit pas...:(
-------
Il faut rajouter de la vie aux années...et non des années à la vie.


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williama
Saint Pierre et Miquelon, France

Photo/image personnelle du membre williama.


7 mai 2007 à 3:54

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Re: [pondy] Couleur de peau [En réponse à] Répondre

bonjour
Ton message a le mérite de la franchise. Mais je peux te rassurer sur un point notre pays est depuis toujours une terre de rencontre et de mélange. Parfois avec difficultés, mais dans le fond jamais sectaire.
J'ai bien aimé l'image hier soir de ce nouveau Président, français depuis 1 génération, de père hongrois et de mère grecque et confession juive dans les bras d'un Fodel Place de la Concorde. Etre noir, c'est une couleur de peau et être français, ce n'est ni une race ni une ethnie mais des valeurs républicaines avant tout, où tout le monde à sa place.
Lorsqu'on partage tous le même rêve, la différence de couleur de peau devient une force.


pondy
France

7 mai 2007 à 14:24

Message 44 de 61
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Re: [pondy] Couleur de peau [En réponse à] Répondre

Je vous remercie tous pour l'immense diversité de vos réponses. J'ai lu ce que j'attendais et ce que j'espérais : de la sensibilité, de l'humanité.
Ne pas y voir une provocation stérile mais un souhait d'échange et de partage.

Un souhait de réflexion qui n'était pas le meilleur plan pour machin, le meilleur ant-moustique, le vol le plus sûr et le moins cher....et si la forme était inhabituelle, le fond était grave. Merci
A bientôt sur un autre sujetClin d'oeil

Dom.


AsiatDuCoin
France

9 mai 2007 à 8:12

Message 45 de 61
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Re: [williama] Couleur de peau [En réponse à] Répondre

J'ai bien aimé l'image hier soir de ce nouveau Président, français depuis 1 génération, de père hongrois et de mère grecque et confession juive dans les bras d'un Fodel Place de la Concorde. Etre noir, c'est une couleur de peau et être français, ce n'est ni une race ni une ethnie mais des valeurs républicaines avant tout, où tout le monde à sa place.

Je doute fort qu'un noir, meme francais depuis plusieurs generations, puisse être Président un jour.








Jenniferid
Burkina-Faso

9 mai 2007 à 11:29

Message 46 de 61
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Re: [pondy] Couleur de peau [En réponse à] Répondre

Salut Pondy,

Moi, je suis noire, et je n'ai pas peur en France pas plus qu'ailleurs. Alors pourquoi tu aurais peur de moi?
Je ne sais pas si tu es vraiment malade ou pas mais si tu veux vraiment guérir, je t'invite dans mon pays "Le pays des hommes intègres", car c'est comme ça qu'on nous appelle.
Alors à bientôtRire


popoluc
France

10 mai 2007 à 11:10

Message 47 de 61
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Re: [pondy] Couleur de peau [En réponse à] Répondre

Vous savez Pondy, c'est la non coannaissance de l'autre qui entraine ce sentiment indéfinissable. Allez y spontanément vers l'autre, sans arrière pensée, vous serez surpris du résultat.

popoluc


williama
Saint Pierre et Miquelon, France

Photo/image personnelle du membre williama.


10 mai 2007 à 12:40

Message 48 de 61
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Re: [AsiatDuCoin] Couleur de peau [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Je doute fort qu'un noir, meme francais depuis plusieurs generations, puisse être Président un jour


et pourquoi pas? la détestation et l'ostracisme des juifs dans notre pays a été immense pendant des siècles.
Un noir à l'Elysée et un blanc au Sénégal un jour c'est possible...pas de défaitisme!

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