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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Couleur de peau
 

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mareva91
Evry, France

10 mai 2007 à 18:06

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Re: [williama] Couleur de peau [En réponse à] Répondre

je suis ravie de voir qu'il y ait de sgens positivistes et qui croient que tout peut être possible.
Mais malheuresement, Asiatducoin a raison, un noir ne pourra pas être président en france.
Des fois il faut se rendre à l'évidence, un noir français a déjà du mal à trouver un logement et un travail (même quand il est diplomé) c'est pas l'Elysée qu'il d'atteindra !
Je suis peut-être fataliste mais je connais la situation d'un noir fançais en france puisque moi-même je suis d'origine guadeloupéenne et noire.

"Une suite de petites volontés fait un gros résultat."
Charles Beaudelaire


chinois
France

11 mai 2007 à 2:54

Message 50 de 61
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Re: [pondy] Couleur de peau [En réponse à] Répondre


 Citation 
J’ai utilisé le – je-, mais vous pouvez aussi lire « y’en a qui.. »



******

 Citation 
j’écrivais pour agiter les consciences et faire réfléchir








Mais bien sûr qu'on avait compris !Sourire.

B.


BOUCARI
NIAMEY, Niger

17 mai 2007 à 7:35

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Re: [pondy] Couleur de peau [En réponse à] Répondre

tu es commee moi,je suis de race noire mais de teint claire.je remarqué qu'à chaque fois que je suis en face blans je suis genée et parfois meme j'ai carrement peur .mais en mon ame et conscience j'ai toujours souhaité avoir des amis blancs pour faire confiance en vue d oublier à jamais ma peur.en fait,avec internet j'ai beaucoup appris sur le blanc et quelque part je crois quils sont bons et prét à rendre service.

nina


tekina
Géorgie

21 mai 2007 à 13:11

Message 52 de 61
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Re: [BOUCARI] Couleur de peau [En réponse à] Répondre

BonjourSourire
Je suis une nouvelle sur le forum.
J'ai lu vos message et ca m'a donne envie de m'exprimer.
Je suis blanche et suis amoureuse d'un noir. Ma famille n"acceptera jamais. Je sais plus comment faire?
Peut etre il y a quelqu'un qui pourra me donner des bons conseils.Clin d'oeil
Merci par avance


williama
yvelines bobo, France

Photo/image personnelle du membre williama.


25 mai 2007 à 2:17

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Re: [mareva91] Couleur de peau [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
je suis ravie de voir qu'il y ait de sgens positivistes et qui croient que tout peut être possible.
Mais malheuresement, Asiatducoin a raison, un noir ne pourra pas être président en france.
Des fois il faut se rendre à l'évidence, un noir français a déjà du mal à trouver un logement et un travail (même quand il est diplomé) c'est pas l'Elysée qu'il d'atteindra !
Je suis peut-être fataliste mais je connais la situation d'un noir fançais en france puisque moi-même je suis d'origine guadeloupéenne et noire.


Les choses peuvent évoluer très vite. Mais il faut aussi en tant qu'individu vouloir sortir de ses sacro-saints complexes.
Blanc ou noir, il faut de toute façon prouver ses qualités même dans la difficulté!
on trouvera toujours mille raisons pour ne pas avancer : je suis fils d'ouvrier, immigré, trop pauvre, trop petit etc...

il y a une propension surtout chez certains antillais depuis quelques années à jouer avec l'autoflagellation, les commémorations, la généalogie, le repli communautariste voir chez quelques extémistes à jouer la carte de la supériorité du noir sur le reste de l'humanité. Tout est fait pour se maintenir dans la fatalité et en fin de compte dans l'assistanat.

En France, les homos étaient livrés aux gémonies pendant des siècles. Jusque dans les années 70, se déclarer homo c'était le rejet immédiat. Aujourd'hui le Maire de Paris s'appelle Delanoé. Il avait dit clairement son homosexualité. Et pourtant paradoxe, dans une ville de droite comme Paris il a été élu...Ce ne sont pas ses idées socialistes qui ont fait la différence, mais plutôt son homoséxualité affichée qui lui a permis d'engranger un capital sympathie non négligeable chez les bobos parisiens.
Ceux qui manipulent ce communautarisme noir et ce fond de commerce fataliste feraient bien parfois de s'ispirer de la souffrance d'autres minorités dont la réussite matérielle et sociale est indéniable.
L'avantage chez les hommes qui ont souffert dans un parcours long et difficile, c'est qu'il y a souvent au bout du chemin des qualités d'ouverture et un language du coeur qui transparaissent et ne laissent jamais indifférent.

(Ce message a été modifié par williama le 25 mai 2007 à 2:19.)


mareva91
Evry, France

25 mai 2007 à 13:12

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Re: [williama] Couleur de peau [En réponse à] Répondre

Tu as tout à fait raison et je suis entièrement d'accord avec toi.
En revanche je pense ne penses pas,comme tu dis, que "les choses peuvent évoluer très vite" en ce qui concerne les noirs en france sauf si les gens arrêtent de se fier qu'à la couleur de peau.
Je pense qu'il faudrait que chacun,en france, fasse des efforts et arrête de recourrir aux vieux discours banales qui commencent à s'épuiser puisqu'ils deviennent de moins en moins crédibles.
Alors les choses pourront changer.

En ce qui concerne l'émergence de l'autoflagellation des antillais (etc...) je suis entièrement d'accord avec toi. Je pense pas en faire partie car j'ai des parents de deux cultures différentes et qui ont eut beaucoup d'opportunités dans leur vie étant jeunes.
De plus contrairement à certains antillais je sais d'où je viens. Le problème de certains noirs en France c'est qu'ils sont perdus, ils ne retrouvent plus leur repéres et donc ils vont se réclamer "descendants d'esclaves" et autres. Dans ma famille ont tiens pas ce genre de discours car on connait nos diverses origines.

Bien que j'ai eu l'air fataliste dans mon msg précedent c'est loin d'être le cas car je pense que ma génération a beaucoup de chance ele ne souffre pas du racisme comme les générations précédentes.
J'ai pas connu d'insultes en lien à ma couleur de peau, j'ai pas été recalé dans les boites de nuits (en même temps j'y vais pas je préfère les petites soirées salsa) etc... C'est surtout l'entrée dans la vie active ,à mon sens, qui semble difficile pour les noirs.

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Adergazuz
Paris, France



26 mai 2007 à 6:09

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Re: [mareva91] Couleur de peau [En réponse à] Répondre

bonjour,

En matière d'auto-flagellation chaque peuple a sa part. Les Antillais n'en ont pas le monopole. Il suffit de lire le post de Williama sur les touristes français qui seraient destestés, ou de voir la gêne des français dès qu'on parle de colonisation pour s'en convaincre.Clin d'oeil

Sinon, je pense que la France aura bientôt un président noir, ou beur (personnellement j'aimerai autantTire la langue).

Plusieurs signes me font dire çà : aux Etats-Unis, un noir est tout prêt d'acceder à l'investiture pour les démocrates.
Et par le passé, il y a déjà eu un black, Jackson, qui a eu sa chance, si je me souviens bien.

Comme, les français font toujours ce que les américains font, avec quelques années de retard, l'espoir est là...(inutile de me contredire sur cet argument, je vois bien tout seul qu'il a ses limites, c'est pour çà quej'en ai d'autres ci-dessous ... ;)

Mais surtout, les français viennent quand même d'élire un type qui s'appelle "Sarkozy", ce n'est pas rien. C'est d'ailleurs très curieux qu'on en est peu parlé; mais son seul patronyme devrait représenter (au delà de son programme qu'on est libre d'aimer ou de ne pas aimer) un immense espoir pour les millions d'immigrés ou fils d'immigrés qui vivent en France.

Enfin surtout, le ministre de la justice Français est une beurette pur souche, Rachida Dati (je sais que vous connaissez son nom, mais rien que l'écrire me fait plaisir )Gêné. C'est la première fois qu'une arabe accède,en France, à une fonction régalienne éminente.

On est plus dans le symbole là, d'une journée en mémoire de la décolonisation, de la journée de la femme, ou de Noah gagnant Rolland-Garros, ou de Zidane brandissant la coupe du monde (je parle de 1998 là, en 2006 c'était moins drôle)

On est dans le concret là, çà ne rigole plus.Sourire

Donc un jour un noir ou un beur sera présent au second tour.
Qu'il soit élu ou pas, peu importe, même si je préfererais qu'il le soit, sans pour autant voter pour un type en raison de sa couleur de peau ou parce qu'il est né dans le même village que moi alors que ces idées ne seraient pas les miennes.

Qui veut voyager loin ménage sa monture.


mareva91
Evry, France

26 mai 2007 à 9:43

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Re: [Adergazuz] Couleur de peau [En réponse à] Répondre

Bonjour,

Tout d'abord de manière générale je suis d'accord avec toi. Cependant j'ai tendance à penser et à voir les choses de façon dichotomique. En gros je pars de ce que je constate et ensuite j'essaie de voir ce qu'il y a en dessous. Ce qui fait qu'en fin de compte j'ai une opinion ni positive ni négative (ni neutre d'ailleurs) mais remplie de contradictions et de questionnements.

Alors je me permet donc de reprendre quelques passage de ton message:

"En matière d'auto-flagellation chaque peuple a sa part. Les Antillais n'en ont pas le monopole. Il suffit de lire le post de Williama sur les touristes français qui seraient destestés, ou de voir la gêne des français dès qu'on parle de colonisation pour s'en convaincre."

Tout à fait d'accord avec toi. Mais là je ne vois pas trop le rapport avec le fameux sondage et les propos que j'ai tenu.
Un sondage est toujours faux et est toujours manipulé. C'est un instrument qui a une capacité de manipulation énorme et c'est hallucinant!!


"Sinon, je pense que la France aura bientôt un président noir, ou beur (personnellement j'aimerai autantTire la langue). "

Moi aussi je suis pour. Ca serait un très grand pas pour l'humanité.

"Plusieurs signes me font dire çà : aux Etats-Unis, un noir est tout prêt d'acceder à l'investiture pour les démocrates.
Et par le passé, il y a déjà eu un black, Jackson, qui a eu sa chance, si je me souviens bien. "

Les Etats-unis et la France ne sont pas comparables car se sont deux pays qui n'ont pas eut la même histoire. Le premier était une colonie et le second un pays colonisateur. Ca change tout pour moi.

Mais on ne peut nier aujourdhui que les USA ne cessent d'inspirer la France.


"Comme, les français font toujours ce que les américains font, avec quelques années de retard, l'espoir est là...(inutile de me contredire sur cet argument, je vois bien tout seul qu'il a ses limites, c'est pour çà quej'en ai d'autres ci-dessous ... ;) "

Le passage entre parenthèse est très judicieuxTire la langue.
Cependant au lieu de copier bêtement, la France devrait réfléchir et agir en conséquence. Le mémétisme n'est pas forcément bénéfique.


"Mais surtout, les français viennent quand même d'élire un type qui s'appelle "Sarkozy", ce n'est pas rien. C'est d'ailleurs très curieux qu'on en est peu parlé; mais son seul patronyme devrait représenter (au delà de son programme qu'on est libre d'aimer ou de ne pas aimer) un immense espoir pour les millions d'immigrés ou fils d'immigrés qui vivent en France. "


Peut-être mais tous les immigrés ne sont pas issues d'une classe de haute bourgeoisie. Ca me fait penser à Bourdieu et à ces fameux capitaux (économique, culturel, symbolique...). Mais je m'étends pas là-dessus.
Sarkozy est avant tout le président de ceux qui possèdent ces capitaux en question.
Après peut-être qu'il donne espoir a de nombreux immigrés et fils d'immigrés mais moi j'en connais pas. Ou alors il y a deux sortes d'immigrés.Mais je m'étends pas là dessus non plus je risque de m'emporter.

"Enfin surtout, le ministre de la justice Français est une beurette pur souche, Rachida Dati (je sais que vous connaissez son nom, mais rien que l'écrire me fait plaisir ). C'est la première fois qu'une arabe accède,en France, à une fonction régalienne éminente."

Je comprends ton plaisir d'autant plus que moi-même je suis d'origine égyptienne par mon père. (oui oui je cumule des caractères discrimants: mère cubano-guadeloupéenne et père égyptien et je suis de sexe féminin, mais ça c'est un autre débat.)

"Donc un jour un noir ou un beur sera présent au second tour.
Qu'il soit élu ou pas, peu importe, même si je préfererais qu'il le soit, sans pour autant voter pour un type en raison de sa couleur de peau ou parce qu'il est né dans le même village que moi alors que ces idées ne seraient pas les miennes. "

Je l'espère autant que toi.
Faudrait aussi que ce noir ou cet arabe soit aux présidentielles non pas en raison de sa couleur de peau ou son origine sociale mais parce qu'il a de bonnes idées.
Je dis ça parce que j'ai eu l'impression que les militants du PS ont voté pour que Royal soit le candidat non pas parce qu'ils appréciaient ces idées mais plutôt parce qu'ils ont été incités de le faire parce que c'est une femme (je sais pas si c'est clair).

De plus il semblerait que malhereusement les gens ne votent que pour les personnes qui leur ressemblent. Plus les candidats paraissent fou furieux et plus ils sont rassurés.
Je prends un exemple tout bête qui n'a besoin d'aucunes explications: la réélection de Bush.
Et donc plus un candidat a l'air droit et moins il n'a de chance d'être élu( cf Al Gore)
Bon ça, c'est pas de moi je l'ai piqué à Tocqueville. Je suis désolée je suis en pleine révision pour les partiels et en sociologie politique on étudie Tocqueville et donc ça vient de lui mais je suis totalement d'accord avec lui. C'est étonnant de constater que les penseurs du 19è siècle étaient des visionnaires. Ils écrivaient des trucs qui sont encore valables aujourd'hui bien qu'il y ait de petits détails un peu moins pertinents mais en général c'est encore applicable aujourd'hui.

Sur ce bonne journée et je te remercie pour ton message il m'a permis de réviser Tocqueville sans support écrit.

Ps: dsl pour le tutoiement j'espère que ça ne t'as pas gêné.

"Une suite de petites volontés fait un gros résultat."
Charles Beaudelaire


wapiti74
Annecy (74), France

Photo/image personnelle du membre wapiti74.

Description de la photo/image: "mon" lac...


26 mai 2007 à 11:23

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Re: [mareva91] Couleur de peau [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Le mémétisme n'est pas forcément bénéfique.


Surpris Volontaire jeu de mot ? ou... Fou
Clin d'oeil

... sinon, le débat est intéressant... mais se politise et s'éloigne un peu du post original de Pondy... non ? Tire la langue (mais c'est le propre d'une discussion que de dériver, je sais... Angélique)

"Nous méritons toutes nos rencontres ; elles sont accordées à notre destin, et ont une signification qu'il nous appartient de déchiffrer." Mauriac


Adergazuz
Paris, France



26 mai 2007 à 12:56

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Re: [wapiti74] Couleur de peau [En réponse à] Répondre

Re,

Pas de problème pour le tutoiement, c'est un peu l'usage sur les forums...
Normal, Mareva que tu n'aies pas vu le rapport entre l'auto-flagellation prétendue des antillais et tes propos puisque ma remarque s'adressait à Williama.

Mon but, en citant"Sarkozy" n'est pas du tout de dévier sur la politique.
Le président de la république Française est un descendant de juif, et d'immigré hongrois, et il a un nom aussi imprononçable que le mien.
Cà n'a rien à voir avec la politique. C'est un signe positif que son nom, ses origines n'aient pas été un facteur discriminant pour son élection. C'est tout.

Maintenant qu'il représente les valeurs du capital...La France est un pays riche, tant mieux, c'est pour çà que j'y ai débarqué. Je vais pas me plaindre maintenant que les français élisent un riche. On a rarement vu des pauvres président, en France comme ailleurs.

Mais ce n'était pas le sujet.

En Algérie, le président de la république s'appelle Abd El-Aziz Bouteflika

Je peux écrireçà sans faire de politique.

Avec un maire de Paris homo, un président qui s'appelle Sarkozy une ministre de la justice qui s'appelle Rachida Dati, j'ai le droit de penser que rien ne s'oppose à ce qu'un black soit un jour président de la république.

Oui tu as raison, Wapiti, le sujet a dévié.
Mais le post initial était sur le questionnement d'une femme blanche qui regarde les noirs avec étonnement, crainte...
Bref c'était un post d'une autre génération, d'une autre France. Moi je regarde le présent.
La France n'est pas un pays de blancs avec quelques blacks et beurs qui sont là, invitéspar hasard.

La France est un pays multiracial. C'est un fait, et avec la pauvreté en Afrique, le dessechement des pays...C'est pas pret de s'arreter. Donc le post initial me parait aussi desuet, qu'une carte postale sépia d'un Français avec un beret sur un vélo.

Je ne nie pas son interet, mais de là où j'habite je le regarde comme le témoignage d'un temps révolu.

Qui veut voyager loin ménage sa monture.
(Ce message a été modifié par Adergazuz le 26 mai 2007 à 12:58.)


kristine
Marignane/, Luxembourg



26 mai 2007 à 17:40

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Re: [pondy] Couleur de peau [En réponse à] Répondre

La peur est engendrée par l'inconnu,
Tu veux apprendre à vivre avec "le noir",vas chez lui,tu apprendras à le comprendre à l' aimer, et à parler du noir ou du blanc,de la vieille et du vieux et tu verras que cela n'a rien de péjoratif,chez eux !

le coeur n'a pas de couleur,au Moyen-Orient on m'a pris pour une arabe,en Amérique du Sud pour une chilienne,en Afrique,je suis blanche mais mon coeur est en Afrique !

Si quelqu'un dit qu'il sait et qu'il sait vraiment,écoute-le
Si quelqu'un dit qu'il sait et qu'il ne sait pas apprends-lui
mais si quelqu'un dit qu'il sait et qu'il sait qu'il ne sait pas fuis-le
Proverbe d'origine Turque


Ren
Paris, France



22 juin 2007 à 8:27

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Re: [pondy] Couleur de peau [En réponse à] Répondre

Je suis de peau noire et je ne peux aller chez les peaux blanches. J’ai peur… Chez moi, on croit beaucoup aux esprits et aux fantômes qui nous apparaissent sous une forme diluvienne blanche, ondulant au rythme des cauchemars, au tempo de la hantise. Peau blanche, as-tu peur de mon peuple à la peau noire ?
Je vis chez les peaux blanches, leur couleur m’effraie. Leur pensée encore plus car la peur se lit sur leur regard, cette peur de l’inconnu et des représailles qu’on lit dans les journaux. Peut-être parce que leur visage est si blanc, on peut voir à travers leurs yeux le rejet, le dégoût, la pitié ou la peine.

Que faire pour que ma peau ne soit pas facteur de détresse ? Que faire pour que ma peau noire ne soit pas synonyme de déchet ? Je suis noire de peau et je vis parmi les peaux blanches et à cause de ça, j’ai peur de ma propre peau, de mon âme… Parce le blanc est si facile à se confondre dans la masse, à être côtoyé sans se faire remarquer… Mais le noir ?

Dès l’instant où je fais connaissance avec une peau blanche, j’ai peur… D’être mise à part, d’être rejetée, d’être aimée… Car aussi fort que soit l’amour d’un homme à la peau blanche, la société me désignera du doigt, SA société. Ma différence ne doit pas de moi un fantôme pour elle, je ne suis que différente. Tout comme cet homme qui pourrait m’aimer et qui soit attiré pour ma différence… Que ce soit réciproque car il est différent de la société.

Comment bâtir mes rêves quand rien ne m’incite à le faire ? Comment pourrais-je croire qu’un jour, je ne serai plus jamais victime de racisme ? Comment ne pas sombrer et cesser tout effort ? La chanson d’Amalia Rodriguez me revient en mémoire, « Naufragio »…Elle est si blanche et si sombre à la fois… Cela reviendrait-il à dire que l’émotion n’a pas de couleur pour que cette chanson fasse jaillir des larmes à mon cœur? Est-ce là la solution même de ma tragédie ? Prouver que peu importe la couleur, les sentiments sont identiques pour tous ?

N’est-ce pas sans issue ?

Les couleurs sont des marqueurs ethniques. Moi, je viens d’Afrique, le continent que l’on surnomme le Berceau de l’Humanité dont on chante les louanges de Lucy… Est-ce qu’il faut forcément éradiquer nos origines ? Soit. Toutefois, je ne le pourrais pas et ne le pourrai jamais. Mon noir est là, bien vivace et qu’importe l’intonation de LENA que je pourrais prendre ou mes vêtements de haute-couture, je serai sans doute toujours une tâche sur une conception immaculée… Pourtant, je ne pourrais jamais concevoir qu’un regard méprisant puisse aller à l’encontre de ma couleur…

En quoi justifier les diverses couleurs de yeux et de cheveux et ne pas tolérer celles de la peau ?
En quoi justifier que le noir puisse être la couleur du mal et de la mort ? Qui donne le droit d’attribuer à la mort une couleur aussi décisive ? En Asie, la deuil passe par le blanc ou le beige… J’avoue, j’ai peur du noir aussi… J’ai peur de l’inconnu et de ce que je ne connais pas mais faut-il que je marche constamment tête baissée pour éviter les regards et le sarcasme ? Mon humilité ne peut s’associer à de la pitié ou de la servitude quand mon casier judiciaire est vierge, mais parce que je suis noire, suis-je donc assimilée à une erreur de la nature alors que le noir fait parti des couleurs de la nature ?

Ca me dégoûte, je ne devrais pas avoir honte d’une faute que je n’ai pas commise…Certains blancs font des efforts, je le vois, je le lis en ce moment avec Le Cœur est un Chasseur Solitaire… Ecrit par une Blanche, je me dis que ce n’est pas éternellement sans espoir ou bien est-ce parce que je veux me rassurer comme je peux ?

N’aies pas peur de moi… Prends ma main et regarde ma paume… La couleur est claire, un somptueux mélange de noir et de blanc pour que nous n’ayons peur, ni de l’un et ni de l’autre. Cherche à me connaître car la saleté matérielle de chez moi n'est pas un facteur du mal... C'est la saleté de l'âme la plus dangereuse, celle qui blesse et qui lacère sans chercher à savoir la vérité...

Est-ce que tu t'en rends au moins compte ?

Ma chère Pondy, je suis comme d'habitude à côté de la plaque... 700 ans avant de répondre à ce post sublime qui dit tout haut ce que des gens peuvent penser tout bas... J'admire l'arc en ciel de ton âme et reste une fervente lectrice de tes écrits...


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22 juin 2007 à 8:49

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Re: [Ren] Couleur de peau [En réponse à] Répondre

Carson Mc Cullers... Elle a tout si magnifiquement écrit qu'il est inutile d'en écrire davantage...

Dolma

un chemin et la caresse du vent, alors je pars en voyage...
(Ce message a été modifié par Dolma le 22 juin 2007 à 8:52.)

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