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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Coup de gueule contre "l'authentique"
 

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zeprof
France

25 décembre 2007 à 9:24

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Re: [zeprof] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

J'arrête là ! je jette l'éponge.joyeux noël
isa


Glatch
Ilmmünster, Bavière, Allemagne

Photo/image personnelle du membre Glatch.


25 décembre 2007 à 13:35

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Re: [zeprof] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

Bon, je viens de tout relire pour tenter de comprendre ce qui m'a valu ce message bourré d'agressivité ( tu parles d'un forum convivial !!) et qui m'attaque en plus sur mon travail ( peut-être pourrais-tu me donner ton job que je me lâche également? )


Aie, aie aie, ca chauffe ici!

Je crois moi que l' echec scolaire n' est pas une fatalité en soi! Il suffit que l'élève rencontre un prof qui le passionne pour qu' il se mette à aimer l' école...
et vice-versa!

ps: c' est sans doute hors-sujet mais ...
et si on était un peu tolérant pour Noël et plus si affinités?
-------
Agathe


RRR
retour dans le 95, France



25 décembre 2007 à 17:17

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Re: [geob] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

Clin d'oeilSabaidi Geob,

quand j'ai vu le post je savais que je t'y trouveraisTire la langueRire

authentique :adj (gr. authenthikos, qui agit de sa propre autorité)
1 Dont l'exactitude, l'origine est incontestable. Un manuscrit authentique
2 D'une sincérité total, une emotion authentique.
3 Dr. Revêtu des formes légales.

c'était juste pour passer vous souhaiter un joyeux noelRireMalinMalin

A+
-------
Un voyage de mille lis (1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m) a commencé par un pas. (Lao-Tseu)
pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu


kola
France

25 décembre 2007 à 17:56

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Re: [zeprof] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

... "J'arrête là ! je jette l'éponge"... . Pourquoi ?...

Tu lances un sujet un peu provocateur, il est normal que tu reçoives des avis divergents...

Pour le moment, les opinions sont toujours argumentées... Et si parfois certains messages l'expriment de manière un peu... brutale, c'est le jeu !

Si tu penses avoir été mal comprise, précise et affine ta pensée...
Parce qu'en "jetant l'éponge" si vite, tu donnes l'impression de détenir une vérité qui ne souffre pas la contradiction... ou d'être à court d'arguments...


seniorCH
Genève, Suisse

Photo/image personnelle du membre seniorCH.

Description de la photo/image: Chine - Hangzhou - temple de Lingyin


25 décembre 2007 à 21:00

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Re: [citoyendumonde] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre


Alors donc, z'avez quoi maintenant comme mot pour désigner un endroit où les gens vous accueillent en tant qu'étranger à découvrir et non "porte-monnaie percé", un endroit où il n'y a pas de panneaux publicitaires, de boutiques, d'hôtels chicos, de bars avec de la musique de chez nous, de vendeurs de schnouf, de massages, de chauffeurs de taxis qui te lâchent pas la grappe, de bus pour voyages organisés qui klaksonnent pour faire accélerer le troupeau...


Moyen-Age ?
-------
La mère puce récupère mal - palindrome, auteur inconnu


Dimi07
Canada

26 décembre 2007 à 0:56

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Re: [zeprof] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

en fait vous etes des rebelles(synonyme de revoltés)
pourquoi vous voyagez...


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cameroun
Rixensart, Belgique

26 décembre 2007 à 1:24

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Re: [seniorCH] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

Pis que ça...le sous-développement ! Et sa quête est une perversité du voyage. Souvent ces endroits en quête d'authenticité pour nous occidentaux sont souvent des endroits pas ou peu développés où la mortalité infantile fait rage, la malnutrition, la survie salariale. Pis que ça, on détient prisonniers des peuples entiers pour satisfaire les envies "intello-culturelles" de certains : les karen, les maoris, et j'en passe. Mais quand c'est un choix délibéré de leur part (Huroro, papouasie-Nouvelle Guinée, ....) de grâce fichons leur la paix !!!!! L'authenticité ???? Lisez Schopenhauwer, vous vous évaderez plus facilement.....


coolprovence
Marseille, France



26 décembre 2007 à 2:25

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Re: [zeprof] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

Bonnes fêtes à tous !

Connaissez-vous "l'authentique" du pays de Pagnol ?
Il ne faut pas aller loin pour en trouver !
Pour le reste du monde, la conaissance du monde se fait individuellement sans bruit et sans "chichi"; ce n'est pas donner à tous de vivre comme les gens du pays !!! Souvent, il faut du temps , en avons-nous?
Cordialement!
-------
Chantal de France


garigreo
de retour parmi les fous, France



26 décembre 2007 à 4:52

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Re: [zeprof] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

la semaine dernière dans ma voiture j'écoutait la radio et il y avait un invité qui était reporter spécialiste de l'Afrique
il expliquait que l'Afrique changeait (comme tous les pays ) et lors de ces dernier reportage il avait rapporter une série de photo sur des fêtes vaudou et lorsque le rédacteur a vu les photos il ne les trouvait pas crédible car les femmes avait des soutien gorge et donc n'était pas les sains nu Incertain

voilas un problème dut a l'imagination de l'authentisme
-------
vive la douceure thai et leurs piments hai hai hai
la france est ma mère mais je prendrais bien la thailand comme femme
mais chut je lui ai encore rien dit


scourtoi
Sologne, France

Photo/image personnelle du membre scourtoi.


26 décembre 2007 à 5:02

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Re: [Migrador] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
(...) Si il va à l'autre bout du monde, c'est pas spécialement pour voir une allemande en string sur une plage ou 30 autres personnes cramés comme des homards qui font la même photo que lui (pas de l'allemande hein!).
(...)


Bien sûr,
un authentique voyageur ne tombe pas dans un tel panneau...

Bien amicalement,
et surtout joyeux noyel...
Sam
Sourire
-------
Les âmes des sorciers disparus reposent
La nuit sur la cîme d'arbres anciens


rogerbarthas
Cambodge -, France



26 décembre 2007 à 5:10

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Re: [coolprovence] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

Bonjour !

 En réponse à 
Connaissez-vous "l'authentique" du pays de Pagnol ?

Es tu sure qu'il soit toujours de mise ?

je crois que la difficulté de s'accorder sur ce terme, est qu'il est profondément relié à la vision du monde de chacun...C'est un peu ce que montre la totalité de ce post que je trouve pour ma part trés correct!

Autant ,je m'insurge contre ceux qui "vendent de l'authentique" ce qui me semble etre une veritable arnaque , car on ne peut vendre que ce qui est dans le domaine de l'avoir, et je situe davantage la demande d'authentique dans le domaine de l'etre (d'ou pour moi ,l'arnaque)...autant je comprends l'utlisation du mot en tant qu'exprimant une reelle demarche, une volonté de retrouver l'essentiel, la base de l'existence humaine qui ne reside certainement pas dans les schemas de la modernité elle meme inclusive du nivellement des cultures voire de leurs eliminations
au profit du Dieu "argent" . Perte identitaire comme condition du formatage necessaire à la consommation de masse de produits industriels en tout genre (dont le voyage!)...et memes agricoles! (d'ailleurs l'agriculture n'est elle pas devenue industrielle depuis Pagnol avec ce qu'elle a entrainée de modification du tissu social rural, l'exode, le repli sur l'individualisme de survie, voire de combat, etre le plus performant...,au detriment des solidarités ancestrales, des travaux collectifs,de la vie au rythme des saisons ETC...)

La demande d'authentique n'est elle pas une forme réactive ,plus ou moins consciente ,au monde qui nous entoure et qui lui n'est bien souvent qu'un univers de copie reposant sur la loie des plus forts ?...Nous en arrivons à cette abberation que le réel n'est que copie d'un modèle dominant dont nous commencons à apercevoir le mur dans lequel ,il entraine... d'ou le besoin qu'exprime le terme...le spectacle dominant le reel devenant le reel...la rercherche d'authenticité devient un contre courant, une quete existentielle...
-------
Roger


lepiaf
Nantes, France



26 décembre 2007 à 5:18

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Re: [garigreo] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
car les femmes avait des soutien gorge et donc n'était pas les sains nu

les seins nus, est-ce sain ?


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Kenya
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rogerbarthas
Cambodge -, France



26 décembre 2007 à 5:32

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Re: [garigreo] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

bonjour!

 En réponse à 

la semaine dernière dans ma voiture j'écoutait la radio et il y avait un invité qui était reporter spécialiste de l'Afrique
il expliquait que l'Afrique changeait (comme tous les pays ) et lors de ces dernier reportage il avait rapporter une série de photo sur des fêtes vaudou et lorsque le rédacteur a vu les photos il ne les trouvait pas crédible car les femmes avait des soutien gorge et donc n'était pas les sains nu Incertain

voilas un problème dut a l'imagination de l'authentisme


je ne suis pas certain de ta conclusion!Tire la langue Mais je suis certain que tu devrais changer de radio !!!MalinMalinMalin bonnes fetes!Clin d'oeil
-------
Roger


GilesB
Région parisienne, France

Photo/image personnelle du membre GilesB.

Description de la photo/image: Ma famille dans un petit hôtel SLH de Colmar en Alsace

26 décembre 2007 à 5:53

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Re: [zeprof] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

Le mot "touriste" est aujourd'hui péjoratif.

Aussi, beaucoup de voyageurs de ce forum (par snobisme ou par peur de se faire remarquer) précisent rapidement qu'ils veulent aller là où il n'y a pas de touristes et qu'ils veulent voir les vrais habitants (comme si les classes moyenne des pays visités avaient moins d'importance que les plus pauvres). La plupart également est convaincu que le vrai voyageur ne va pas dans les grands hôtels internationaux et que le voyage c'est la rencontre des habitants du pays... enfin, d'une catégorie d'habitants qu'il juge comme étant représentatif du pays.

Pour moi, ce type de voyage c'est avant tout la quête d'un besoin et non pas la rencontre d'une réalité.

Pour vendre du café, du jus d'orange, du gel douche, la publicité nous arrose copieusement d'images du monde telles que les chercheurs d'authenticité voudraient en trouver. Heureusement, cela ne colle plus à la réalité du monde. Le monde change et la majorité des peuples cherche à obtenir plus de confort et plus de modernité. Cela se voit dans tous les pays du monde. L'authenticité recherchée par le voyageur ne correspond pas souvent à la réalité ordinaire du pays visité.

Finalement, cette recherche d'authenticité pourrait peut-être être assimilée à un besoin malasin, le besoin de celui qui a et qui recherche celui qui n'a pas. Je suis convaincu que cette recherche d'authenticité cache souvent une réalité bien plus prosaïque : la recherche du bon plan et du pas cher, plus fréquent auprès de ceux qui n'ont pas !

(Ce message a été modifié par GilesB le 26 décembre 2007 à 6:02.)


Migrador
Un peu partout, Belgique



26 décembre 2007 à 6:19

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Re: [citoyendumonde] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

"Alors donc, z'avez quoi maintenant comme mot pour désigner un endroit où les gens vous accueillent en tant qu'étranger à découvrir et non "porte-monnaie percé", un endroit où il n'y a pas de panneaux publicitaires, de boutiques, d'hôtels chicos, de bars avec de la musique de chez nous, de vendeurs de schnouf, de massages, de chauffeurs de taxis qui te lâchent pas la grappe, de bus pour voyages organisés qui klaksonnent pour faire accélerer le troupeau..."

Ne confondrais-tu pas, comme beaucoup, "authentique" avec "pauvre du bout du monde perdu dans sa jungle". Car qui est le plus "authentique": un indonésien du fin fond de la jungle dans sa tribu "authentique" ou la personne qui crée des publicités super flashis "authentiques" à Mataram?





GilesB
Région parisienne, France

Photo/image personnelle du membre GilesB.

Description de la photo/image: Ma famille dans un petit hôtel SLH de Colmar en Alsace

26 décembre 2007 à 6:24

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Re: [Migrador] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

Pour beaucoup l'authentique c'est le contraire de modernité... pourtant, par exemple, le Japon est un pays très authentique !


choucarde
Finistère, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.

26 décembre 2007 à 6:29

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Re: [garigreo] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

"la semaine dernière dans ma voiture j'écoutait la radio et il y avait un invité qui était reporter spécialiste de l'Afrique
il expliquait que l'Afrique changeait (comme tous les pays ) et lors de ces dernier reportage il avait rapporter une série de photo sur des fêtes vaudou et lorsque le rédacteur a vu les photos il ne les trouvait pas crédible car les femmes avait des soutien gorge et donc n'était pas les sains nu"

Un classique, qui ne m'étonne plus...ça me rappelle un autre déçu de voir toutes ces paraboles sur les toits d'un petit patelin dans l'Atlas au Maroc, et de dire que celà gachait le paysage....

Dans des villages paumés en Afrique les gens dansent en habits tshirt, pantalon etc depuis pas mal de temps...ils ont eu le portable des qu'il y a eu le réseau et autres mais les traditions dans pas mal de coins elles n'ont pas disparues pour autant...meme chez les grands qui ont fait leurs études et tout en France...!
-------
Choucarde



lolodesiles
Entre Obligatoire et Interdit, France

Photo/image personnelle du membre lolodesiles.

Description de la photo/image: Moi et mes 3 frères, mon petit frère étant à droite caché par son grand frère. Au milieu c'est un autre grand frère. Et donc le grand à gauche étant le grand frère du petit caché à droite, il se retrouve forcément grand frère des 2 autres... vous suivez?

26 décembre 2007 à 7:24

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Re: [Migrador] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

Pour moi, l'authenticité c'est la richesse partagée d'une rencontre, c'est l'étonnement, le respect mutuel (pas toujours facile d'ailleurs, on a toujours des a priori sur l'autre)...
Pour moi l'authenticité c'est celle d'un endroit qui n'a pas été pollué par les grandes chaines hotelières, où les habitants peuvent proposer leurs services sans pour autant avoir la main tendue ou avoir à se battre contre un monopole local, c'est l'authenticité d'un refuge de montagne contre le tourisme industriel des stations de ski, c'est la richesse de la rencontre et du partage culturel (même si c'est jamais désintéressé) et non la seule préoccupation de la marge, de la "saison" (au sens économique du terme) ou à l'inverse du simple "bon plan pas cher", c'est l'authenticité d'une vie simple à la campagne contre celle d'une vie urbaine superficielle, etc... l'authenticité on peut la mettre partout et pas forcément en face de sous développement économique ou pauvreté.

Je dois être bouché en ce moment, mais je ne vois aucun lien entre ma citation que tu as mis en italiques et ta réponse... à part répondre à mon cliché... par un autre cliché...
-------
La suite en photos.... www.loic-paradise.com
(Ce message a été modifié par citoyendumonde le 26 décembre 2007 à 7:27.)


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Remytrotter
Toulouse, France



26 décembre 2007 à 7:44

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Re: [zeprof] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

Apparemment, l'authentique c'est être plus près de la nature avec, au plus, des outils et des modes de vie plus ou moins anciens. Ainsi, utiliser un four à bois pour faire des pizzas est plus authentique que d'utiliser un four électrique ou à gaz.
Dans quelques centaines d'années, le four électrique serait pizzament parlant, plus authentique que celui à nucleo-protomouton, par exemple.
On peut dire alors, que l'authentique c'est un mélange de naturel et d'artificiel qui dure depuis assez longtemps pour s'appeler authentique.

Ce terme est aussi lié à l'image idéaliste quasi-religieuse de vérité et de pureté. Elle renvoie à un âge mythique ou l'homme n'était pas encore "dénaturé" par ses industries et aurait vécu en parfaite harmonie avec la nature et ses dangers.

L'authenticité serait donc une légende que la majorité des gens continueront à y croir car les légendes sont rassurantes et rendent certaines vies plus vivables.
-------
------
Rémy
VoyageSSS


RRR
retour dans le 95, France



26 décembre 2007 à 8:00

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Re: [GilesB] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

Aussi, beaucoup de voyageurs de ce forum (par snobisme ou par peur de se faire remarquer) précisent rapidement qu'ils veulent aller là où il n'y a pas de touristes et qu'ils veulent voir les vrais habitants (comme si les classes moyenne des pays visités avaient moins d'importance que les plus pauvres). La plupart également est convaincu que le vrai voyageur ne va pas dans les grands hôtels internationaux et que le voyage c'est la rencontre des habitants du pays... enfin, d'une catégorie d'habitants qu'il juge comme étant représentatif du pays.

Salut,
je suis bien d'accord avec ça et avec Roger

je crois que la difficulté de s'accorder sur ce terme, est qu'il est profondément relié à la vision du monde de chacun...C'est un peu ce que montre la totalité de ce post que je trouve pour ma part trés correct!

d'ou la definition sorti d'un dico plus haut!!!!!

ce qui est authentique en Thailande par ex, c'est que tu peux passer une soirée en boite à Bangkok avec des thais qui ont surement plus de pognon sur leur compte que moi et mon pote (avec qui j'étais) réuni, qu'en sortant de la t'a une gamine qui cire des pompes pour 20THB et qu'a 600bornes de la, des karens vivent dans des cabanes en bois et qu'au sud y a des villas pour "riches" et des TO à 10000euros qui se croisent!!!!

c'est authentique, y a pas de triche c'est comme ça, c'est la Thailande a une heure H comme une photo!!!!
pourquoi l'architecte thai serait moins authentique que le karen et inversement????!!!!

je comprends Geob, qui ne voit pas pourquoi le Laos serait plus authentique que la Thailande ou autre!!!
parce que le Laos est moins dévellopper que son voisinFouIncertain???!!! (pour l'instant) ça rime a rien

soit l'authenticité est morte, soit tout reste authentique, a partir du moment ou on ouvre les yeux!!!!

A+
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Un voyage de mille lis (1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m) a commencé par un pas. (Lao-Tseu)
pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu


pierrebuc
France

26 décembre 2007 à 8:22

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Re: [raoulx] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

il perd la boula avec l ageMalinMalinMalinMalinMalin


zeprof
France

26 décembre 2007 à 8:59

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Re: [pierrebuc] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

Merci aux derniers messages qui expriment très bien ceux que je ressentais , et qui me rassurent sur ce forum où l'on peut exprimer ses pensées d'une façon correcte tout en ayant chacun nos idées sans se faire traiter de c...
Cheerio
Isa


coolprovence
Marseille, France



26 décembre 2007 à 9:13

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Re: [lepiaf] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

TristeBien sûr que les seins nus sont authentiques ! C'est notre tournure d'esprit qui divague !
D'ailleurs les seins nus sur nos plages sont-ils representatifs du peuple français à cette époque-ci?
Qui veut répondre?
FâchéIncertainFâchéIncertainFâchéIncertainFâché
-------
Chantal de France


coolprovence
Marseille, France



26 décembre 2007 à 9:21

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Re: [GilesB] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

Clin d'oeilet très moderne ! Trop!!!TristeTriste
C'est un peuple urbain qui a oublié la terre ! ne prend que le bon coté de la nature en se balladant le Dimanche !!
Je viens de m'y promener en compagnie d"un "authentique" de Tokyo pendant un mois !
J'en suis ravie mais, par exemple, il ne voulait pas s'assoir par terre ; c'"était sale" !!!
A vous de comprendre !!!
A part ça, les temples et jardins sont magnifiques !
SourireSourireSourireSourireSourire
-------
Chantal de France

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