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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Coup de gueule contre "l'authentique"
 

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rogerbarthas
bientot cambodge !!!!, France



26 décembre 2007 à 9:56

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Re: [coolprovence] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
D'ailleurs les seins nus sur nos plages sont-ils representatifs du peuple français à cette époque-ci?
Qui veut répondre?
IncertainIncertainIncertain


Certainement pas en hiver !Tire la langueMalinMalinMalin Qu'est ce que l'on gagne ?...
-------
Roger


cameroun
Rixensart, Belgique

26 décembre 2007 à 10:54

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Re: [Remytrotter] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

Tout à fait d'accord avec to. Il est clair que l'authenticité est très "judéo chrétien", voire très religieux tout court. Je suis surprise moi-même de constater l'enracinnement involontaire de cet enseignement. Demandez à un brahmane, un peul ou un bamileke ce que signifie authentique !!!! et encore mieux : voyage authentique !!!!! à hûrler de rire....ou à pleurer....selon.


Migrador
Un peu partout, Belgique



26 décembre 2007 à 11:04

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Re: [citoyendumonde] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

"Je dois être bouché en ce moment,"

Si c'est toi qui le dit...Clin d'oeil


"je ne vois aucun lien entre ma citation que tu as mis en italiques et ta réponse"

Simple: tu me décris ce qu'est pour toi "authentique", je te réponds que l'authenticité n'englobe pas uniquement TA vision des choses. Et ta vision des choses est authentiquement le reflet de ce que la société de consommation nous transmet à longueur de journée: on vide les mots de leur sens en y mettant sa propre vision. En gros, et pour faire court, ta définition est le fruit de l'opposé de qu'est pour toi l'"authenticité". Puisque c'est notre société qui a inventé ce concept pavé de bonnes intentions qu'est le "bon sauvage". Tu perpétues ainsi ce grand et mythique cliché qui date du... XVIè siècle déjà qui disait en gros: "l'homme dans la nature est bon, l'homme dans la société est misérable et dépravé... Dans le fond, tu es à la recherche du "Paradis perdu"Clin d'oeil.


rogerbarthas
bientot cambodge !!!!, France



26 décembre 2007 à 12:00

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Re: [cameroun] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

Bonsoir!

Demandez à un brahmane,un peul ou un bamileke ce que signifie authentique!!!!

Trés simple montre leur deux billets de 20 doll un vrai et un faux, et tu verras qu'ils connaissent l'authentique !!!

PTDR!!!
-------
Roger


cameroun
Rixensart, Belgique

26 décembre 2007 à 12:11

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Re: [rogerbarthas] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

Hors propos mais très drôle Roger. Joyeuses fêtes !Cool


Athénaïs
Fribourg-en-Nuithonie, Suisse



26 décembre 2007 à 13:04

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Re: [zeprof] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

Kikou Zeprof,

J'ai tout à fait bien compris ce que tu entends par ton coup de gueule....
La question première, c'est : " comment définir ce qui est authentique"? c'est trop subjectif, et chacun en aura une vision qui lui est personnelle....
Perso je préfère " éthique" même si c'est un mot bien galvaudé par les temps qui courent....
Ethique: recherche d'une vie bonne et consciente, privilégiant le Beau, le Bon et le Vrai.
Pour moi, ca renvoie aussi bien à un chalet d'alpage (sans électricité, l'eau à la fontaine et la cuisine au bois) devant lequel paissent des vraies vaches avec de vraie cornes dans des prés non clôturés.
Ca peut aussi être une envie viscérale de découvrir de façon éthique un environnement étranger, de s'y laisser emporter avec toutes les surprises culturelles que ca peut impliquer.
Pour moi, quand je pense " authentique" ca ne veut surtout pas dire qu'égoïstement j'ai eu la chance de vivre un truc que les autres ne verront jamais...
Quand je pense éthique, ca veut dire que j'ai vibré , qu'il s'est passé dans mon coeur, ma tête et mes tripe un truc indéfinissable qui m'a fait sentir des choses intenses lors d'une rencontre avec la Nature ou avec des cousins Humains...la situation géographique importe peu.
Maintenant, il est vrai que pour un voyagiste les termes " authentique" ou " extrême" ca peut " appâter le chaland", c'est " vendeur"... Cet avis n'engage que moi, mais les gens qui marchent là-dedans sont des consommateurs, (peut-être pas si dupes) à qui on vend du prêt-à-s'émerveiller", une certaine " sécurité" et des émotions " calibrées".

L'arnaque, justement, c'est que les émotions de sont pas comptables!
On peut avoir l'oeil qui regarde bien, les oreilles grandes ouvertes, le coeur qui vibre aussi bien à deux pâtés de maisons qu'au fond de la jungle amazonienne!
C'est uniquement une question de feeling et d'ouverture personnelle.

Bien à vous et joyeux Noël
Corine
-------
Revenue de tout, mais sans cesse en partance!


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lolodesiles
Hé hé juste de passage en, France

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26 décembre 2007 à 13:21

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Re: [Migrador] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
le "bon sauvage". Tu perpétues ainsi ce grand et mythique cliché .


J'ai écrit ça où?? "Pour moi l'authenticité c'est celle d'un endroit qui n'a pas été pollué par les grandes chaines hotelières, où les habitants peuvent proposer leurs services sans pour autant avoir la main tendue ou avoir à se battre contre un monopole local, c'est l'authenticité d'un refuge de montagne contre le tourisme industriel des stations de ski, c'est la richesse de la rencontre et du partage culturel (même si c'est jamais désintéressé) et non la seule préoccupation de la marge, de la "saison" (au sens économique du terme) ou à l'inverse du simple "bon plan pas cher", c'est l'authenticité d'une vie simple à la campagne contre celle d'une vie urbaine superficielle, etc... "


 En réponse à 

Dans le fond, tu es à la recherche du "Paradis perdu"Clin d'oeil.


oui, ou une bulle d'oxygène si tu préfères... et j'aimerais encore pouvoir respirer !
-------
Travailler + pour heu...... s'barrer + ! -- www.loic-paradise.com


vazymolo
toutes, France

26 décembre 2007 à 15:38

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Re: [Athénaïs] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

authentique n'est pas toujours definissable.....
j'assume ma belle mere quand elle vient en vacances chez moi, et ce n'est pas une sinécure..... authentique...!
-------
doucement mais surement.


vazymolo
toutes, France

26 décembre 2007 à 15:44

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Re: [citoyendumonde] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

"Pour moi l'authenticité c'est celle d'un endroit qui n'a pas été pollué par les grandes chaines hotelières,
tu vas chercher longtemps...Fou

où les habitants peuvent proposer leurs services sans pour autant avoir la main tendue ou avoir à se battre contre un monopole local
tu rêves !Sourire

, c'est l'authenticité d'un refuge de montagne contre le tourisme industriel des stations de ski,
ceux qui gagnent leur vie avec le tourisme industriel des station, vont te bénir........ Donc tu es pour un chomage de masse......Tire la langue

c'est la richesse de la rencontre et du partage culturel (même si c'est jamais désintéressé) et non la seule préoccupation de la marge, de la "saison" (au sens économique du terme) ou à l'inverse du simple "bon plan pas cher", c'est l'authenticité d'une vie simple à la campagne contre celle d'une vie urbaine superficielle, etc... "

le monde à évolué depuis les hippies, Clin d'oeil c'est de la philo bon marché.....
-------
doucement mais surement.


Alan
France

26 décembre 2007 à 15:59

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Re: [vazymolo] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

le monde à évolué depuis les hippies, Clin d'oeil

..... peut être, et parfois malheureusement .... ! et notre monde nous montre bien souvent que la modernité loin de pouvoir enrichir les gens par le partage et la richesse à retirer de ces rencontres ne fait qu'éloigner ceux ci et les rendre de plus en plus égoistes .....

c'est de la philo bon marché.....

..... pas d'accord, c'est quelqu'un qui s'accroche encore à ce que pourrait être les rapports entre les gens si le fric et tout ce qui va avec n'avait pas tout pourri ..... c'est sûrement un doux rêveur, mais qu'est ce que j'aime quand il raconte ses rêves, et surtout la forme qu'il souhaite leur faire prendre ......

Si on avait été plus " doucement mais surement " nos rapports avec la nature et les hommes s'en porteraient certainement mieux, et notre horizon serait moins assombri ......

En fait ce sont les paroles d'un sage .....


IooI
France

26 décembre 2007 à 16:40

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Re: [GilesB] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
par exemple, le Japon est un pays très authentique


C'est à dire ?
-------
J'aime mon p'tit bout de tissu à fleurs.


rogerbarthas
bientot cambodge !!!!, France



26 décembre 2007 à 16:42

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Re: [Alan] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

bonsoir Alan!

 En réponse à 
le monde à évolué depuis les hippies, Clin d'oeil

..... peut être, et parfois malheureusement


Tant que partout dans le monde il y aura une maison bleu... Clin d'oeilSourire et justement il y en a une qui vient de s'ouvrir à siem reap !Rire...
-------
Roger


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Alan
France

26 décembre 2007 à 16:43

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Re: [IooI] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

Je me disais aussi, ou il est le petiot ....... Sourire


lolodesiles
Hé hé juste de passage en, France

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26 décembre 2007 à 17:00

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Re: [vazymolo] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
tu rêves !Sourire


tu n'as pas tort...


 En réponse à 

le monde à évolué depuis les hippies, Clin d'oeil


ché pas, chuis trop jeune Tire la langue
-------
Travailler + pour heu...... s'barrer + ! -- www.loic-paradise.com


lolodesiles
Hé hé juste de passage en, France

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26 décembre 2007 à 17:05

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Re: [Alan] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
c'est sûrement un doux rêveur,

ça doit être ça Sourire Et j'espère bien que VF va continuer à nous aider à réaliser nos rêves irréalistes d'authenticité... Joyeux Noel Alan Clin d'oeil
-------
Travailler + pour heu...... s'barrer + ! -- www.loic-paradise.com
(Ce message a été modifié par citoyendumonde le 26 décembre 2007 à 17:05.)


sangha
LORRAINE, France

26 décembre 2007 à 17:16

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Re: [choucarde] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

ouep,ce type de propos sur le Maroc ,on l'entend trés souvent de la part des "déçus" de l'authentique;ces pauvres bérbères de l'Atlas,pourquoi veulent t'ils l'éléctricité ,les routes goudronnées;etc ?pffffff,il faut aller de plus en plus loin pour trouver l'authentique de nos jours Fou!leur rejet de notre culture occidentale fait qu'ils ne peuvent comprendre ces "pauvres",masochisme,quand tu nous tiens...
SANGHA
-------
vous aimez les Vosges?
http://reequilibre.over-blog.com/


Migrador
Un peu partout, Belgique



26 décembre 2007 à 18:08

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Re: [citoyendumonde] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

"le "bon sauvage". Tu perpétues ainsi ce grand et mythique cliché .


J'ai écrit ça où??"


Tu n'as pas parlé texto du "bon petit sauvage" mais la définition que tu donnes est authentiquement la définition du "bon petit sauvage" et en particulier le passage où tu dis en conclusion (et par conséquent l'essence de ton message): "
c'est l'authenticité d'une vie simple à la campagne contre celle d'une vie urbaine superficielle". Cette dernière phrase, c'est le mythe du "bon sauvage". Ok? Comme si la vie était simple à la campagne et les citadins des gens superficiels... franchement... hein..Clin d'oeil.

"et j'aimerais encore pouvoir respirer ! "
... ton corps devrait suivre ton esprit (en référence à:
citoyendumonde
L'esprit à Lombok, le corps en, France)
.Tire la langue Et j'ai comme l'impression que ce sera bientôt le cas.



nath009
paris, France

26 décembre 2007 à 19:29

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Re: [Athénaïs] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre


 Citation 
Pour moi, ca renvoie aussi bien à un chalet d'alpage (sans électricité, l'eau à la fontaine et la cuisine au bois) devant lequel paissent des vraies vaches avec de vraie cornes dans des prés non clôturés.



l'eau, en hiver elle gele, preuve que l'authentique c'est cool,mais seulement de temps en temps!Clin d'oeil

-------
ton devoir réel est de poursuire ton reve!(Modigliani)


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georgesOZ
Perth, Australie

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26 décembre 2007 à 19:39

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Re: [Athénaïs] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

Salut Athenais! (et a tous les autres, hein!)

Je ne te suis pas tout a fait sur le choix du mot "ethique", ca a quelque chose a faire avec "moralite" non? ce qui me parait etre un peu deplace, mais bon, chacun sa facon de voir bien sur. Par contre, je suis tout a fait d' accord avec toi quand tu dis:
" .... ca veut dire que j'ai vibré , qu'il s'est passé dans mon coeur, ma tête et mes tripe un truc indéfinissable qui m'a fait sentir des choses intenses lors d'une rencontre avec la Nature ou avec des cousins Humains...la situation géographique importe peu."
Exactement! La situation geographique n' a rien a voir avec la qualite de l' experience que l' on a a rencontrer des gens, ni avec le cote "authentique" des gens.

Comme dans la plupart de ces discussions, il est tres utile de partir sur une bonne definition, et c' est RRR qui nous l' a donnee: "authentique" vient du grec et veut dire "qui agit de sa propre autorité". Ce n' est pas tres different d' "etre plus proches de ses valeurs" (c' est de Choucarde je crois), et dans cette mesure on peut voir des gens authentiques tout pres de chez soi, et de baver sur les voyages a la decouverte de l' Authentique est d' une betise et d' une naivete navrantes.

C' est pourquoi a mon avis les loubards des banlieues sont authentiques, les bourgeois au cul serre des quartiers "bien" de La Haye sont authentiques, les thais de la Bangkok moderne (que beaucoup les decrient et denigrent) sont tout aussi authentiques que les "vrais" thais de la campagne: ils ont aussi une culture "authentique" qui vaut la peine d' etre decouverte, etc.... Il y a d' ailleurs, reconnaissons le en passant, des c&^%@ authentiques Incertain. On ne peut pas assimiler "authentique" a "sympathique, beau etc...", c' est trop simpliste.

Je crois que nous sommes plusieurs sur ce forum a avoir le poil herisse par l' abus de termes du genre "authentique" quand on parle de voyages. Mais cela dit, je comprends la remarque de Citoyendumonde: il trouve authentiques les endroits "ou il n' y a pas d' hotels chicos, des bus de voyages organises, de chauffeurs de taxis qui ne te lachent pas la grappe etc... " J' utiliserais peut-etre bien le meme terme d' authentique pour parler de tels endroits, et ca me parait justifie parce que, une fois de plus, on revient a cette definition d' "agir de sa propre autorite". Les endroits commercialises ont le plus souvent perdu leur "propre autorite", dans le sens ou ce qui conditionne le comportement des "locaux" n' a plus grand-chose a voir avec leur heritage culturel, mais avec la recherche du fric qu' apporte les "voyageurs".
-------
Georges


Athénaïs
Fribourg-en-Nuithonie, Suisse



27 décembre 2007 à 2:49

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Re: [georgesOZ] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

G-DAy Georges Clin d'oeil


 Citation 
Je ne te suis pas tout a fait sur le choix du mot "ethique", ca a quelque chose a faire avec "moralite" non? ce qui me parait etre un peu deplace, mais bon, chacun sa facon de voir bien sur.




Tu trouves utile de "partir sur une bonne définition", moi aussi!
  • L'éthique (du grec « ethos" signifie " la coutume, l'habitude " au sens de la manière de conduire sa vie au quotidien . C'est une discipline pratique et normative qui se donne pour but de dire comment les êtres doivent se comporter. Le bonheur est l'objet principal de la pensée éthique.
  • Il existe différentes formes d'éthique qui se distinguent par leur degré de généralité (l'éthique appliquée par exemple ne possède pas le degré de généralité de l'éthique générale), elles se distinguent aussi par leur objet (comme la bioéthique, éthique des affaires (déontologie) ou l'éthique de l'informatique) ou par leur fondement (qui peut être la religion, la tradition propre à un pays ou à un groupe social ou un système idéologique). Dans tous les cas, l'éthique vise à répondre à la question "Quoi faire pour "Bien faire""? (Wikipedia)
  • Indispensable à l'existence de toute société, l'éthique, pour les anarchistes, est une série de règles morales non obligatoires, débarrassées de toute emprise religieuse, surnaturelle ou transcendentale.
  • Terme général utilisé pour désigner ce que l'on appelle en général « science (étude) de la morale ».*Éthique : (en latin Ethica Ordine Geometrico Demonstrata) est une œuvre du philosophe hollandais Spinoza, œuvre publiée à sa mort en 1677.
  • Ensemble de règles tacites concernant la pratique ou le respect de l'environnement
  • Qui respecte la morale. Analyse des nouveautés scientifiques essayant d'envisager toutes les conséquences des nouvelles découvertes de façon à éviter les dérapages néfastes.
  • En philosophie, étude des fondements de la moralité.
  • Réflexion et mise en pratique de principes qui doivent guider la vie humaine. C'est un art de la bonne conduite dans la vie privée et publique.
Au vu de ce qui précède, je maintiens mordicus ma vision éthique du voyage, tant l'authentique est devenu un mot dénaturé et mercantile.
L'éthique, elle, " colle" de très près avec ce que je tente de faire de ma vie en général. Tire la langue


 Citation 
C' est pourquoi a mon avis les loubards des banlieues sont authentiques, les bourgeois au cul serré des quartiers "bien" de La Haye sont authentiques, les thais de la Bangkok moderne (que beaucoup les décrient et dénigrent) sont tout aussi authentiques que les "vrais" thais de la campagne: ils ont aussi une culture "authentique" qui vaut la peine d' etre decouverte, etc.... Il y a d' ailleurs, reconnaissons le en passant, des c&^%@ authentiques Incertain. On ne peut pas assimiler "authentique" a "sympathique, beau etc...", c' est trop simpliste.



C'est absolument mon idée aussi ! Thumb UP !Cool


Bonnes salutations
Corine, épicurienne convaincue
-------
Revenue de tout, mais sans cesse en partance!

(Ce message a été modifié par Athénaïs le 27 décembre 2007 à 2:57.)


zeprof
France

27 décembre 2007 à 2:56

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Re: [Athénaïs] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

Je suis tout à fait d'accord avec toi mais je pense , hélas, que sous peu le terme "éthique" deviendra galvaudé et prendra le même sens négatif.
Cheerio
Isa


Athénaïs
Fribourg-en-Nuithonie, Suisse



27 décembre 2007 à 3:04

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Re: [zeprof] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

Kikou Zeprof....Déjà debout?Clin d'oeil

Finalement, les termes: ethique, autenthique, écologique, développement durable et d'autres...bah! Ils sont déjà " récupérés"...par la pub, par les politicards.....Ce ne sont que des mots!

Les faits, eux , ils SONT ce qu'ils sont, en tous lieux et en toutes circonstances.
A nous, le rôle de rester " réveillés" et d'agir "conscients" de notre impact sur notre entourage à chaque moment.

Excellente journée
Corine
-------
Revenue de tout, mais sans cesse en partance!


zeprof
France

27 décembre 2007 à 3:13

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Re: [Athénaïs] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

Et oui ! en vacances mais il y a du taf !! Clin d'oeilHave a good day too.
Cheerio
Isa


scourtoi
Sologne, France

Photo/image personnelle du membre scourtoi.


27 décembre 2007 à 3:44

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Re: [georgesOZ] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

...

Salut.

Entièrement d'accord.

Et je rajouterai même que l'authenticité est principalement subjective.
Ben oui, l'authentique suppose une projection de ses propres idées, fantasmes, etc...
dans la chose découverte. Est authentique ce qui correspond à l'idée que l'on s'en fait.
Chercher à faire coller une image, une vision du monde, avec la réalité.
L'Afrique sans électricité, le Sahara sans cailloux, la campagne sans voitures, etc...
Tout un tas de clichés, de fantasmes... Il n'est donc pas étonnant
que les marchands de rêve que sont certains voyagistes
exploitent le filon jusqu'au bout.

Et c'est sans doute pour ça que cette idée en dérange quelques-uns ici.
Obéir au désir d'authenticité c'est admettre le préjugé,
c'est refuser la part d