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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Coup de gueule contre "l'authentique"
 

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GilesB
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27 décembre 2007 à 4:22

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Re: [scourtoi] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Tout un tas de clichés, de fantasmes... Il n'est donc pas étonnant que les marchands de rêve que sont certains voyagistes
exploitent le filon jusqu'au bout.


J'ai plutôt le sentiment contraire ; ce sont les voyageurs qui veulent se passer de voyagistes qui parlent le plus de recherche d'authenticité.


georgesOZ
Perth, Australie

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27 décembre 2007 à 4:36

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Re: [Athénaïs] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

Eh beh, dis donc! Je ne me serais pas doute de ce que j' allais avoir a faire avec une epicurienne "pure et dure"! Cool

J' accepterais bien la definition premiere telle que tu l' as donnee, a savoir "L'éthique - du grec « ethos" -signifie " la coutume, l'habitude " au sens de la manière de conduire sa vie au quotidien . C'est une discipline pratique et normative qui se donne pour but de dire comment les êtres doivent se comporter. Le bonheur est l'objet principal de la pensée éthique. " Et j' irais un peu plus loin, et cietrais egalement l' "arete" des grecs: comme toi, je vais chercher sur Wiki (je t' aime, wiki je t' adore!... bon, je m' egare un tantinet Clin d'oeil):

dans son sens originel, signifie "bonte", "excellence" ou "vertu" de tout genre. Dans son apparition d' origine en grec, cette notion d' excellence etait liee avec la notion d' accomplissement, ou de but ou de fonction dans la vie, c.a.d. l' acte de vivre a la mesure de son potentiel. Ce qu' il y a de genial chez les grecs (anciens) c' est l' absence de connotation morale dans cette definition (et peut etre dans une certaine mesure, c' est egalement vrai en ce qui concerne l' "ethique"). Le sens moral est un rajout tres judeo-chretien. Et c' est pour ca que je faisais un peu grise mine, en premiere reaction a ton choix de ce terme. Mais si tu prends ca dans un sens "philosophie grecque ancienne", alors ca change tout. Mais comme disait Isa (Corinne, c' est toi?), les mots sont tellement galvaudes et denatures, on s' y perd.

Bon, je ne suis pas le grand expert de la philosophie grecque, donc je peux bien me tromper. Mais je trouve tres "puissant" ("powerful", comme disent les anglophones) d' avoir un peu de philosophie dans la vie.
-------
Georges


georgesOZ
Perth, Australie

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27 décembre 2007 à 4:40

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Re: [scourtoi] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

Et c'est sans doute pour ça que cette idée en dérange quelques-uns ici.
Obéir au désir d'authenticité c'est admettre le préjugé,
c'est refuser la part d'inattendu et de surprise,
c'est vouloir le monde comme on le pense et non tel qu'il est.

Comme c' est bien dit! En d' autres termes (plus crus), il y a cette c@n%e)i# de l' "authentique" qui nous herisse le poil ...... FâchéIncertain
-------
Georges


Athénaïs
Fribourg-en-Nuithonie, Suisse



27 décembre 2007 à 4:44

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Re: [georgesOZ] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

Re salut donc, dear Georges!


 Citation 
Mais si tu prends ca dans un sens "philosophie grecque ancienne", alors ca change tout. Mais comme disait Isa (Corinne, c' est toi?), les mots sont tellement galvaudes et denatures, on s' y perd.





Et ben oui, c'est effectivement ainsi que je conçois le "truc"...Quant à la morale " judéo-chrétienne", je m'en méfie, car elle s'érige en dogme et elle axe sa doctrine principalement sur la peur et la culpabilité. Ces moteurs-là me répugnent!
Avis perso, donc pas taperClin d'oeil

A great Hug for you!
Corine
-------
Revenue de tout, mais sans cesse en partance!

(Ce message a été modifié par Athénaïs le 27 décembre 2007 à 5:11.)


rogerbarthas
Cambodge -, France



27 décembre 2007 à 5:55

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Re: [GilesB] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Tout un tas de clichés, de fantasmes... Il n'est donc pas étonnant que les marchands de rêve que sont certains voyagistes
exploitent le filon jusqu'au bout.


J'ai plutôt le sentiment contraire ; ce sont les voyageurs qui veulent se passer de voyagistes qui parlent le plus de recherche d'authenticité.


Je pense que tu trompes...Celà n'a pas le meme sens lorsqu'un voyageur, pour des raisons qui lui appartiennent emploie le mot authentique et la denomination d'une agence qui choisit le mot authentique comme part de marché et après une longue reflexion!(PS: je ne suis pas de ceux qui font du dictionnaire ,une bible!)

Pour controle:tu en as un max sur vf! ...DES ANNOCEURS DE L4AUTHENTIQUE

Ceci dit ,je ne doute pas que ce soit plus accrocheur que ethique maroc voyage et que donc celà correspond à une demande...

Ce qui m'interoge ,c'est le pourquoi de cette demande...Et ma reponse est la crise de la "modernité"...et comme par hasard ,il faut aller dans la philosophie greque pour retrouver DU sens que nos philosophes contemporain ne sont plus en mesure de produire!

Autrement dit il s'agit de passer de la critique individuelle à une reflexion en profondeur sur la marche du monde...
-------
Roger

(Ce message a été modifié par rogerbarthas le 27 décembre 2007 à 5:59.)


GilesB
Région parisienne, France

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27 décembre 2007 à 5:58

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Re: [rogerbarthas] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
ce qui m'interoge ,c'est le pourquoi de cette demande...


Pour fuir son quotidien...


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rogerbarthas
Cambodge -, France



27 décembre 2007 à 6:10

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Re: [GilesB] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

Pour fuir son quotidien...

Celà va dans le sens de ce que je disais dans le message n°35

La demande d'authentique n'est elle pas une forme réactive ,plus ou moins consciente ,au monde qui nous entoure et qui lui n'est bien souvent qu'un univers de copie reposant sur la loie des plus forts ?...Nous en arrivons à cette abberation que le réel n'est que copie d'un modèle dominant dont nous commencons à apercevoir le mur dans lequel ,il entraine... d'ou le besoin qu'exprime le terme...le spectacle dominant le reel devenant le reel...la rercherche d'authenticité devient un contre courant, une quete existentielle...



-------
Roger


georgesOZ
Perth, Australie

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27 décembre 2007 à 8:09

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Re: [Athénaïs] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

"Quant à la morale " judéo-chrétienne", je m'en méfie, car elle s'érige en dogme et elle axe sa doctrine principalement sur la peur et la culpabilité."

Same here! = J' en pense de meme!
-------
Georges


GilesB
Région parisienne, France

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27 décembre 2007 à 8:44

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Re: [Athénaïs] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

Là, j'ai pas tout suivi... Tu m'expliques comment tu passes de l'authenticité à la morale judéo-chrétienne ?


geob
France



27 décembre 2007 à 8:44

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Re: [IooI] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

Je me souviens, un soir, en sortant du turbin, je passe devant un restaurant japonais. Sur le trottoir, des japonais qui avaient diner ensemble s'echangeaint leurs leurs cartes tout en s'inclinant a qui mieux mieux. Des que l'un d'entre eux s'inclinait, les autres repondaient de la meme maniere, du coup le premier s'inclina a son tour, ce qui declancha une nouvelle vague de salutations...bon, j'avais un metro a prendre moi !
Je me souviens de ces deux japonaises qui me demanderent un renseignement, je m'empressai de leur indiquer l'itineraire, elles me remercierent. Par politesse, je leur fit une petite inclinaison du buste, elles en firent de meme avec un grand sourire, je retorquais par une nouvelle salutation qui les laissa pas en rade...j'arretais la !
Pas plus tard que ce matin, a la Chanta guest house de Vientiane, je m'etonnais de la presence de tous ces japonais, japonaises...le patron est japonais! Je montai mon sac en tirant la langue, et les deux dames japonaises qui occupent la chambre en face de la mienne, en me voyant ainsi, se mirent a rire, mais pas en se tenant les cotes, mais d'un rire contenu, presque un gloussement, en tenant la main devant la bouche comme pour s'excuser. J'ai eu tout a coup la vision de deux geishas qui riaient poliment aux blagues d'un pdg nippon imbibe de sake !
Voila, je voulais te rassurer : les japonais sont toujours des japonais !


Migrador
Un peu partout, Belgique



27 décembre 2007 à 8:46

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Re: [scourtoi] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

"(...) c'est vouloir le monde comme on le pense et non tel qu'il est."


Tu peux aussi foncer sur un mur à 130 km/h en pensant que c'est un nuage et non ce qu'il est...

La poésie, ou la vision subjective des choses, devrait nourrir la réalité et non passer pour elle.

Avoir l'illusion que l'on voit de l' "authentique" parce que cette chose n'a pas les attributs de notre société est une erreur, un cliché.


geob
France



27 décembre 2007 à 8:56

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Re: [Migrador] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

...c'est vouloir le monde comme on le pense et non tel qu'il est
Scourtoi a raison, et nous tous nous y succombons un moment ou l'autre, c'est tellement difficile d'accepter la realite !


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scourtoi
Sologne, France

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27 décembre 2007 à 8:57

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Re: [Migrador] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

...

Salut !

Par son caractère subjectif,
je veux dire que l'authenticité semble vouloir ressembler à une définition.
Il faut que le monde soit comme dans l'encyclopédie de mon pépé,
que ce que je découvre ressemble à l'imaginaire collectif.
Une sorte de cliché. Tout à fait.

Le voyageur épris d'authenticité ne recherche en fait qu'un monde qui soit conforme à la vision qu'il en a.
Une image pétrie de papier glacé, de reportages et de photos grandeur nature.

A+
Sam
Sourire
-------
Les âmes des sorciers disparus reposent
La nuit sur la cîme d'arbres anciens


Athénaïs
Fribourg-en-Nuithonie, Suisse



27 décembre 2007 à 10:04

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Re: [GilesB] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre


 Citation 
Là, j'ai pas tout suivi... Tu m'expliques comment tu passes de l'authenticité à la morale judéo-chrétienne ?



Ah la la....que de détours philosophiques ! C'etait en fait une réponse à Georges of PerthClin d'oeil...
si tu relis correctement, tu vas comprendre!Tire la langue
-------
Revenue de tout, mais sans cesse en partance!

(Ce message a été modifié par Athénaïs le 27 décembre 2007 à 10:09.)


GilesB
Région parisienne, France

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27 décembre 2007 à 10:14

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Re: [Athénaïs] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

Justement hormis des délires, je ne comprends rien.

Plus haut dans le sujet, quelqu'un a écrit ceci "Il est clair que l'authenticité est très "judéo chrétien", voire très religieux tout court. Je suis surprise moi-même de constater l'enracinnement involontaire de cet enseignement". Là non plus, je ne comprends rien.






georgesOZ
Perth, Australie

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27 décembre 2007 à 16:03

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Re: [scourtoi] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

"Le voyageur épris d'authenticité ne recherche en fait qu'un monde qui soit conforme à la vision qu'il en a.
Une image pétrie de papier glacé, de reportages et de photos grandeur nature. "

Il y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis, et comme dit plus haut, je pense que nous sommes +/- sur la meme longueur d' onde. Cependant, il faudrait eviter de devenir trop strict avec soi-meme - ca devient plutot negatif et triste, non? Bon, nous avons tous reconnu que les mots sont abuses a l' extreme (c' est un peu le sujet de ce post: attitudes malsaines basees sur de fausses definitions). Mais ... donnons-nous le droit egalement d' utiliser certains termes comme "authentique", un abus de language certes! mais .... "quand nous savons de quoi nous parlons". C' est ce que citoyendumonde voulait dire plus haut dans ce post, avec ses taxis qui ne "vous lachent pas la grappe", hahaha!

En fait, ceux qui sont sur la meme longueur d' onde forment un club un peu snobinard dans lequel on peut se permettre d' utiliser certaines expressions Clin d'oeil

Bon, c' est pas tout, faut que j' aille a la peche avant qu' il ne fasse trop chaud! Cool
-------
Georges


Migrador
Un peu partout, Belgique



28 décembre 2007 à 4:37

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Re: [scourtoi] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

Hey!

OK avec toi.

Je retourne ma veste un instant parce que tout est relatif: voyager "lucidement", les yeux trop ancrés dans la réalité, peut nous faire "rater" le voyage aussi. Sans cette petite part de rêve innocent, on ne verrait plus que les regards qui nous considèrent comme un euro sur pattes tout en passant à côté des autres.

Ceci dit, a mes yeux, un ado de Shanghai pétrit de pub et rap chinois est tout aussi "authentique" que le vieux paysan du Gansu.


choucarde (en ligne!)
Finistère, France

Photo/image personnelle du membre choucarde.

28 décembre 2007 à 5:09

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Re: [Migrador] Coup de gueule contre "l'authentique" [En réponse à] Répondre

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Ville ou pays 
de départ: 
Ville ou pays 
d'arrivée: 

Date de départ:
  

Date de retour:
  

Adulte(s):   Enfant(s):

  (plus d'options)
Tout à fait d'accord!

Mais il me semble qu'en voyage on est plus enclin à ne voir que le "bon" coté des choses et qq part c'est logique...d'autant plus quand le temps de séjour est court...c'est normal...Perso j'aime bien les carnets de voyages qui n'ont pas peur d'oublier ou de parler également de la dure part de la réalité d'un pays , d'une société...de ses avantages et inconvénients...etc
-------
Choucarde


(Ce message a été modifié par choucarde le 28 décembre 2007 à 5:11.)

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