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Muhammad
France

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28 août 2005 à 4:37

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Couples Mixtes Répondre

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d'arrivée: 

Date de départ:
  

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Adulte(s):   Enfant(s):

  (plus d'options)
Mariages intéressés, mariages blancs, mariages qui finissent mal, caprices, différences culturelles, religieuses et sociales insurmontables quels que soient les efforts consentis, les mariages mixtes sont généralement totalement décriés: "Dans deux ans tu fêteras ton divorce en klaxonnant dans la rue!! Tu ferais mieux de te couper le bras droit!!"... Pourtant, des centaines de voyageurs reviennent chaque année fiancés ou mariés, des expats, célibataires au moment de leur arrivée dans leur pays d'accueil finissent immanquablement par épouser une fille du coin... les uns les autres ayant pourtant en tête toutes les difficultés auxquelles ils seront confrontés, les mises en gardes de leurs proches, réticents...
Je ne pose pas uniquement, par le biais de ce post, la question du "pourquoi?", j'attends également vos témoignages concernant des mariages vraiment mixtes, voire impossibles, ou même tout simplement votre avis sur la question...


thuan
BANGKOK cote klongs, Thaïlande

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28 août 2005 à 5:20

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Re: [Muhammad] Couples Mixtes [En réponse à] Répondre

 je crois que c'est un très bon post .. surtout sur VF ou il y a pas mal de monde qui ont la passion du voyage et effectivement il arrive que le coeur s;enflâmes vite . on allume les phares un peut trop vite .. et la chute peut s'avérer grande ..
Comme tu demande des point de vue .. je vais donner le mien ( c'est dimanche on est relax ) ..
Vivant en Asie depuis de nombreuses années .. sur le marchée des disponibles et qui pouvaient m'acepter il n'y avait pas de petite Française .. donc .. mon coeur c'est portée sur le marchée locale ..
ma première expérience fut dramatique .. amoureux de une prof Bimane a Rangoon .. elle l'a payer très cher car elle fut éliminer par la junte .. donc pas eut besoin d'
avocat pour le divorce ..
Puis vint les problèmes .. comme un idiot que je suis .. on m'a dit si tu veut une femme qui t'aime .. et bien cherche une qui a plus d'argent que toi ... chose que j'ai fait pendant .. 14 ans !! et l'a c'est encore pire ..
dernièrement je suis marie .. et content .. mais il faut avoir beaucoup de chance et un minimum d'expérience ..
pour être en couple mixte .. les problèmes sont légèrement diffèrent .. bien sur il y a toujours les éternels problèmes de n'importe quelle couple .. dominée, dominant .. etc .. mais il ya en plus le cotée culturelle et linguistique qui est a considérer .. c'est souvent la; que le clach se fait .. ma culture dit .. non la mienne dit .. et ça démarre mal .. bien sur au moment de la cristallisation du couple tout est bien . et on crois que on va s'en sortir .. mais le quotidien viens rapidement et les mauvaises habitudes aussi .. .personnellement je ne peut pas affirmer si le couple mixte a des avantages ou non .. je crois que c'est une question de chance de rencontre entre 2 personnes .. la mayonnaise prend ou ne perd pas .. mais en gros il faut toujours mètre de l'eau dans son vin .. ( comme je ne bois pas .. c'est peut être un peut plus facile pour moi .. ??? )
je vais suivre ce post avec pas mal d'intérêt .. c'est un peut normal je fait parti des couple mixte ..

Un petit exemple de la diference de culture .. le lapinos de ma femme a ete ataquer pas un mechat chien .. bon ce n'est pas l'afaire du siecle .. et bien ila falut que je me leve a 6 am .. pour faire donnations a un bonze de passage pendant 3 jours!!! .. normalment cest l'heure du cafe fumant .. c'est cela les couple mixte
..
[URL=http://imageshack.us]


-------
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trans
France

28 août 2005 à 5:39

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Re: [Muhammad] Couples Mixtes [En réponse à] Répondre

Une première constatation générale: cela marche en général beaucoup mieux si celui qui voyage s'installe dans le pays de celui ou celle qu'il a rencontré.
Quand l'épousé(e) doit partir s'exiler dans le pays de son conjoint dont elle ne connaît rien c'est beaucoup plus difficile.
-------
Le pire des risques c'est de n'en prendre aucun.


Philippe2003
Genève, Suisse

28 août 2005 à 6:06

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Re: [Muhammad] Couples Mixtes [En réponse à] Répondre

Merci Muhammad pour cet excellent message.

Voilà mon histoire, enfin notre histoire.

1985. Je partais pour le Mexique, j'y avais du travail, dans un lieu que j'aime, j'étais au mieux.
En Suisse, j'étais en lien avec une petite ONG qui travaillait au Nicaragua. Il fallait y amener de l'argent pour des projets. Je me propose, je vais au Mexique, alors je fais un crochet par le Nicaragua.
Aéroport, hôtel, et là,SourireTire la langueGêné boom, c'est elle! Elle travaillait dans cet hôtel. Nous nous sommes connus 3 semaines, les Mexicains ne voulaient pas qu'elle rentre au Mexique, il n'y avait qu'une solution, nous marier. C'est ce que nous avons fait.

Quand j'y repense, je me dis que nous étions fous, mais il y a 20 ans maintenant que nous sommes ensemble. Je ne sais pas s'il y a un secret, ce que nous avons fait, c'est de prendre un peu de temps, chaque soir pour parler de ce qui nous avait surpris chez l'autre, sur la composante culturelle des intentions de des actions de chacun. Cela a créé un climat de confiance et de respect réciproque.

Nous avons vécu un temps au Mexique, puis retour (pour moi) en Suisse. Maintenant, nous avons 3 enfants que nous avons essayé d'élever de façon bi-culturelle. Une des chances a été cette période au Mexique durant laquelle nous avons pu nous connaître loin de nos familles respectives.

Philippe
-------
Si tu pleures parce que tu as perdu le soleil, tes larmes t'empêcheront de voir les étoiles


thuan
BANGKOK cote klongs, Thaïlande

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28 août 2005 à 8:09

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Re: [trans] Couples Mixtes [En réponse à] Répondre

 
pour trans .. oui et non .. c'est très difficile a dire mais en ce qui concerne les asiatiques ils sont pas mal content de vivre les 2 cultures .. ( bon il faut enlever tout les mariages d'argent et d'intérêt .. ) je parle de personnes en amour !
-------
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Muhammad
France

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28 août 2005 à 8:57

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Re: [thuan] Couples Mixtes [En réponse à] Répondre

D'autant que beaucoup de voyageurs pensent connaitre le pays qu'ils visitent alors qu'ils demeurent quoi qu'ils fassent très éloignés des réalités locales... Certains occidentaux ne s'habituent absolument jamais à leur pays d'adoption et au bout de quelques années le quittent, dégoutés, racistes...


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thuan
BANGKOK cote klongs, Thaïlande

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28 août 2005 à 9:07

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Re: [Muhammad] Couples Mixtes [En réponse à] Répondre

 

totalement vrai .. il faut apprécier ce que l'on vois offre et etre content .. ca fait 20 ans que je suis en Asie .. je me sent comme un éléphant dans une boutique de verres .. oui aux yeux des occidentaux on crois que je sait pas mal mais pour les asiatiques je suis un enfant de 4 ans .. et ils n'ont pas tort ..
et c'est l'a que le partenaire est tres important .. c'est votre guide ..
-------
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izanora
Tanger, Maroc

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7 septembre 2005 à 14:55

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Re: [Muhammad] Couples Mixtes [En réponse à] Répondre

Bonjour,

J'ai rencontré haitham en france, il était fraichement débarqué d'Irak, nous ne communiquions qu'en anglais bidouillé et c'était génial.
la richesse ne nos échanges, j'ai tant appris...aujourd'hui je suis amoureuse de l'irak et 6 ans aprés j'en apprends toujours énormement sur son pays
et lui sur la france.
nous avions en commun la passion du voyage et quand il a eu son titre de transport puis sa carte d'identité on s'en ai donné a coeur joie.

je n'ai vraimment vu que des avantages a nos différences culturelles, vraimment, et surtout de ces longues discussion sur son pays et l'europe, la france...


et puis un jour, il y a eu un probleme, et la fin de l'histoire je ne la connais pas encore.

haitham etait chrétien, athé, tendance gauchiste matérialiste, avec un sens du divin dans le fond de son coeur. un peu comme moi, et c'est pour cela que ca marchait.
et puis un jour bénit pour moi, je suis tombée dans l'islam en pleurant devant le coran. je n'y étais pas prédestinée ( quoique...), j'avais toujours eu en horreur cette religion - et les autres, a part le boudhisme qui avait un je ne sais quoi d'exotisme et de pacifique -
au début ca a fait sourir haitham, qui avait vécu dans un pays musulman et avait tous ses amis musulmans. on a échangé.
il a cru que ca me passerait.
mais j'ai eu de plus en plus soif, et un autre jour bénit, j'ai rencontré un maitre souffi...vraimment bénit ce jour, car j'aurais pu finir dans un repli communautaire qui n'était meme pas le mien...a la priere s'est ajouté la médiation, puis les rencontres, puis j'ai eu de plus en plus soif...et haitham a eu de plus en plus la haine contre ce dieu qui avait laissé l'irak a feu et a sang.
et dans sa famille, une musulmane, francaise en plus c'est un truc pas imaginable.
au début j'aurais voulu qu'il me suive dans l'islam, mais trés vite j'ai trouvé cela encore plus enrichissant qu'il ne me suive pas, pour mon esprit critique, pour rester proche de cette vérité qui semble en perpetuel mouvement, inaccesible et si simple : l'amour.

et des questions l'ont obsédées :
Lui : - et nos enfants ? de toute facon tu n'as pas le droit d'épouser un non musulman...
Moi : - nos enfants, c'est super ils auront deux points de vue, deux éducations...quand au mariage, le cheik me l'a confirmé "la charia l'interdit, oui, mais tu peux l'épouser si tu l'aimes"...ah ! les maitres soufis et le paradoxe...

du coup on ne s'est pas marié, on n'a pas fait d'enfants en attendant de trouver une solution. moi, je ne voyais meme pas de probleme...sauf qu'on partageais moins de choses.

je me souviens d'une anglaise qui avait divorcé d'avec son mari tibetain parcequ'il passait plus de temps en méditation que sur terre.

alors pour partagé on a fait un beau voyage : inde, pakistan, iran, turquie, ukraine etc jusqu'au retour au bercail.

sur la route, c'etait la magie du voyage. on a rencontré plein de confrerie souffi, et haitham aimait bien...plzin d'amis, plein de paysage, plein de rigolades...
puis au retour il m'a repris la tete, alors que j'avais plus soif que j'amais...insupportable aprés une periode de 6 mois de liberté. on s'est séparé...a moitié parcequ'on partage encore un appart. je suis aller chez mes grands parents un peu, j'étais bien, je pouvais prier sans entendre quelqu'un raller.
haitham est en ce moment chez sa sister au usa, il ne l'a pas vu depuis 10 ans.
a son retour, on décidera.
avant de partir il m'a accompagner a un sama ( chant soufi)...

plus un probleme de religion que de culture...et c'est meme pas sur que ce soit un probleme de religion, mais un probleme d'orgeuil, de liberté...
une epreuve d'amour en tout cas qui sera preuve.

je me suis restreint pendant des années et aujourd'hui basta...lui ou pas lui je suis déjà inscrite a un pelerinage en algérie pour novembre...ca va le faire raler "tu vas arreter quand tes conneries".

depuis le voyage en iran, je ne supporte plus qu'on se mele de l'interieur. c'est horible une dictature ou on regarde dans une partie de ton coeur aussi intime que ton rapport au divin.

je me souviens d'avoir rencontré une dame qui avait epousé un chrétien qui avait la foi parcequ'elle avait beaucoup de foie. finalement, il n'avait pas la meme spiritualité et ils ont divorcés.

haitham et moi on a les memes valeurs, mais ma foi naive et spontané l'agace a un point extreme. et je peux le comprendre, quelques années avant cela m'aurait agacé...

voili, voilou toute l'histoire...un irakien chrétien athé et une francaise musulmane en recherche...une histoire de fou.
-------
"La liberté de la graine réside dans l'accomplissement de sa nature qui est de devenir un arbre"
Rabindranath Tagora


babeli
(eli) Paris/Benares, Inde



7 septembre 2005 à 18:48

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Re: [izanora] Couples Mixtes [En réponse à] Répondre


 Citation 
c'est horible une dictature ou on regarde dans une partie de ton coeur aussi intime que ton rapport au divin.



Joli courage d'en parler comme tu le fais. Merci pour ton récit, et bien aimé les autres aussi. Il semble que vivre en couple bi-culturel demande un dépassement de soi… Lorsqu'on y arrive, c'est une belle ouverture. Mais c'est bien connu, l'Amour fait des miracles…
Pour ma part, j'ai le sentiment que les sexes opposés, quelques soient leurs cultures, sont déjà des "exotes" l'un pour l'autre. Alors peut-être que la bi-culture géographique, en obligeant de se pencher sur le problème, permet de mieux faire les ponts… Quelque part, je ne peux m'empêcher de penser que tout cela à un rapport avec le divin…
-------
ektâ me bal hai dans l'Un est la force Proverbe indien.


babeli
(eli) Paris/Benares, Inde



7 septembre 2005 à 18:52

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Re: [thuan] Couples Mixtes [En réponse à] Répondre

Superbe la photo ! Un régal… à 6 heures du matin ?
Je suis d'accord avec toi, très bon post. Clin d'oeil
-------
ektâ me bal hai dans l'Un est la force Proverbe indien.


thuan
BANGKOK cote klongs, Thaïlande

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7 septembre 2005 à 23:52

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Re: [izanora] Couples Mixtes [En réponse à] Répondre

 
beau témoignage ,ou on apprend beaucoup merci ,,
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izanora
Tanger, Maroc

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8 septembre 2005 à 6:16

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Re: [babeli] Couples Mixtes [En réponse à] Répondre

merci babeli, merci thuan...
Babeli, c'est quoi des exotes ?
-------
"La liberté de la graine réside dans l'accomplissement de sa nature qui est de devenir un arbre"
Rabindranath Tagora

(Ce message a été modifié par izanora le 8 septembre 2005 à 6:20.)


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babeli
(eli) Paris/Benares, Inde



8 septembre 2005 à 6:42

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Re: [izanora] Couples Mixtes [En réponse à] Répondre

L'exote : le mot ne figure dans aucun dictionnaire… Il est utilisé par Victor Segalen, pour désigner ceux qui sont aptes à goûter la sensation du divers. Je cite la phrase :
L'exote, du creux de sa motte de terre patriarcale, appelle, désire, subodore des au-delà.

C'est dans "Essai sur l'exotisme", un de mes livres de chevets…
-------
ektâ me bal hai dans l'Un est la force Proverbe indien.


Yza32
Québec (Canada)

8 septembre 2005 à 20:03

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Re: [izanora] Couples Mixtes [En réponse à] Répondre

Bonjour Izanora,

Ton post est tres intéressant,car j'ai été moi-meme tres amoureuse d'un musulman,marocain.
A mon avis,les deux personnes doivent etre sur la meme longeur d'ondes en matiere de religion.Avec mon ami,ca se passait tres bien la-dessus.Il était musulman pratiquant,mais ne s'occupait pas des imams,des cheikhs etc.Il s'occupait seulement de ce qu'il avait appris dans sa famille.D'ailleurs je ne partage pas du tout ta maniere de concevoir l'islam(mais en tout respect),mais ce n'est pas le sujet ici.A mon avis,les choses peuvent marcher entre un musulman et une catholique,si les deux savent déja tres bien quelles sont leurs valeurs.Mais bon,c'est une question de culture,pas de religion,parce que je ne me vois pas avec un Québécois converti a l'islam!

Mon conseil serait de ne pas te laisser guider par ton maitre soufi,mais par ton amour,point.Ta foi,c'est une chose.Ta vie a construire avec un homme,c'est autre chose.N'aime pas un homme pour sa foi,mais pour sa gentillesse envers toi.La barriere,ce n'est pas la religion de l'un ou de l'autre.Si tu crois l'inverse,et que tu n'es pas prete a accepter de faire des sacrifices pour ton copain,tu ne dois pas l'aimer beaucoup.Tu as dit que le cheikh a dit.Vas-tu laisser une autre personne te laisser dire ce qui est bien ou mal?Tu dis aussi que tu voulais que ton copain te suive.Et toi,es-tu prete aussi a le suivre?

Cordialement.




izanora
Tanger, Maroc

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9 septembre 2005 à 6:48

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Re: [Yza32] Couples Mixtes [En réponse à] Répondre

bonjour Iza,
je te remercie d'avoir pris la peine de répondre a mon mail.
je n'ai pas dit que je voulais que mon ami me suive. cela m'a effleuré l'idée au tout début de ma relation...mais j'ai compris que nos différences était un enrichissement. je ne veux pas qu'il me suive. je respecte ses croyances. je penses que la vérité est partout et respecte chaque maniere de croire, de se relier au divin, tout m'interesse.
mon ami veut que je renonce aux miennes, ou que je les garde secretes...et pas l'inverse.
dans un chemin initiatique, que ce soi dans l'islam ou ailleurs, il y a un guide...et je comprends que cela puisse choquer les esprits.
par contre je ne suis pas d'accord avec toi, la tradition ou la culture et la religion sont des choses différentes.
je trouve cela dommage de pratiquer une religion pour faire comme papa et maman...en France on a abandonné la religion d'etat en 1908 je crois, et je suis pour la laicité.j'ai été éduqué dans une famille athée, et j'en garde des valeurs d'humanisme que je ne rejette pas, et des valeurs matérialistes qui me déplaisent en revanche. dans un premier temps j'ai été attiré par le coté caché des choses, puis la méditation et le bouddhisme et enfin l'islam m'est tombée dessus. l'islam n'est pas une religion réservé aux arabes. entre temps j'avais étudié un peu la bible, c'était trés riche et j'y reste attachée.
mais tu as peut etre raison, au non de l'amour je devrais renoncer à ma vie spirituelle...mais serais-je heureuse si je fais cela...et aprés, risque d'arriver l'heure des repproches.
c'est rigolo parceque tu partages tu penses comme mon amis, et c'est vrai qu'il m'arrive de me sentir comme un petit pois au milieu des carrotes...
Amicalement.
Isabelle.
-------
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Rabindranath Tagora


lepiaf (en ligne!)
Nantes, France



9 septembre 2005 à 6:52

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Re: [izanora] Couples Mixtes [En réponse à] Répondre


 Citation 
c'est vrai qu'il m'arrive de me sentir comme un petit pois au milieu des carrotes...



Mais une jardinière de légumes, c'est délicieux, le tout est que les différents légumes se marient harmonieusement.


Yza32
Québec (Canada)

9 septembre 2005 à 10:08

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Re: [izanora] Couples Mixtes [En réponse à] Répondre

SourireBonjour,

Je n'ai pas dit que tu devais renoncer a ta spiritualité pour ton ami.Regarde l'amalgame que tu fais:pour toi,vie spirituelle=guide.Excuses-moi,mais les convertis a l'islam,soufis ou sunnistes,se laissent souvent organiser par l'imam ou leur guide.Je ne sais pas si c'est a cause de la pensée judéo-chrétienne.Mon ami n'a pas de guide,il pense comme lui veut.

J'ai moi aussi lu le Coran,la Bible,plusieurs fois,je suis allée a la mosquée,etc.

La charia n'interdit pas le mariage avec les Juifs et les Chrétiens.

D'ailleurs tu dis que tu es pour la laicité....mais le soufisme c'est le contraire de la laicité!

Cordialement.


lerascal
bordeaux, France

9 septembre 2005 à 15:34

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Re: [izanora] Couples Mixtes [En réponse à] Répondre

Bonjour Izanora,

Surtout, reste petit pois, c'est un privilège et un signe de prise de conscience de soi que de se sentir isolé....
Effectivement, comment-veux qu'une personne normalement élevée dans une société soi disant humaniste ou humanisante comprenne ce qu'est le soufisme ou une autre religion pratiquéé de façon Traditionnelle (ou originelle si l'on préfère) alors que pour s'élever spirituellement il faut justement se dépersonnaliser. Notre société "évoluée" produit de fortes personnalités (qui envoie ses enfants à la guerre), les sociétés traditionnelles produisent des sages et ce depuis des milliers d'années !
C'est quand le disciple est prêt qu'il trouve son maître.
Quant à ton histoire, l'amour que tu ressens lorsque tu pries par exemple, tu ne le ressentiras jamais pour un être humain, cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas vivre et rencontrer quelqu'un et vivre une très belle histoire d'amour, mais avant de parler d'amour, il faut savoir ce que c'est, et c'est en allant au plus profond de soi qu'on le découvre. "Connais-toi toi même et tu connaitras l'univers et les dieux" Platon, et donc les hommes. Quelqu'un qui voudrait t'empecher de connaitre l'amour en vivant ta foi ne sait forcémént pas ce qu'est le véritable amour.
C'était un message plein de tendresse d'un autre petit pois ! (bio et tant pis pour les carottes transgéniques)
Amicalement.


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Yza32
Québec (Canada)

9 septembre 2005 à 17:37

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Re: [lerascal] Couples Mixtes [En réponse à] Répondre

Bonjour,

"L'amour que tu ressens quand tu pries"....Dubitatif

Dans mon post,j'ai pas voulu non plus commencer une discussion sur le soufisme.

Le sujet c'est bien les couples mixtes.

Exemples:

Un Chinois+Une Francaise

Un Brésilien+Une Espagnole

Etc

Le soufisme semble avoir ses adeptes occidentaux,peut-etre a cause de son soit-disant coté baba cool.Mais ce n'est pas nécessaire non plus d'essayer d'écrire des messages les larmes aux yeux.

Cordialement.


izanora
Tanger, Maroc

Photo/image personnelle du membre izanora.


10 septembre 2005 à 12:47

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Re: [Yza32] Couples Mixtes [En réponse à] Répondre

Bonjour a tous,

pourquoi iza 32 je te sens en colére...qu'est ce qui t'énnerve exactement ? je ne sais pas ce qu'est le soufisme pour toi pour que tu dise que c'est l'inverse de la laicité. le soufisme pour moi c'est l'islam avec le coeur...c'est tout.

et puis qu'est ce que t'as contre les babas cool...d'abord c'est quoi un baba cool pour toi ? un routard ? un mec qui a été a woodstook ou a fait mai 68 ? quelqu'un avec des cheveux long ? un végétarien ?..

non vraimment, je te trouve désagréable pour quelqu'un qui signe cordialement.

par ailleurs tu parles de la charia qui n'interdit pas le mariage juif/chrétien et musulman. tu parles sans savoir comme le prouve tes préjugés sur les soufis et les babas cool.
la charia n'interdit pas le mariage d'une femme chrétienne avec un musulman. en revanche l'inverse est interdit.
moi perso ca m'ennerve la charia. Je me demande si tu avais été l'homme et lui la femme si votre couple "marocain-canada"aurait eu un avenir ?...vu le degré d'ouverture réciproque apparent...

et enfin, tu dis "le sujet c'est les mariages mixtes", or l'initiateur du mail précise difference religieuse, culturelle et social et non pas uniquement nationalité. la mixité c'est pas seulement les nationalités, et parfois on a deux nationalités différentes et ya pas de mixité...exemple : un couple d'une tribu du balouchistan, mixte afhgan-pakistanais.


un petit poids énnérvé...c'est pas tellement soufi spirit tout ça, mais on va pas s'écrire des mails plein d'amour en pleurnichant quand meme, sinon ysa32 raler.
(Ce message a été modifié par izanora le 10 septembre 2005 à 13:26.)


babeli
(eli) Paris/Benares, Inde



10 septembre 2005 à 13:14

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Re: [lerascal] Couples Mixtes [En réponse à] Répondre

Et hop ! Encore un petit poids qui saute au milieu des carrotes… Mmmh ! on est bien…

Je voulais juste relever ta phrase :

avant de parler d'amour, il faut savoir ce que c'est, et c'est en allant au plus profond de soi qu'on le découvre.

pour dire que parfois - mais pas nécessairement - la route qui mène au plus profond de soi passe par les chemins du monde… Habité de cette quête, on découvre que tous les hommes et femmes sont nos frères et soeurs. Et comme dans toutes les familles, il y a des infamies…

Autre chose encore, tu (lerascal) dis :
"C'est quand le disciple est prêt qu'il trouve son maître."
L'inverse est vrai aussi. En Inde, on dit que c'est le disciple qui fait le maître…

édit : Peace and love à Yza32… Clin d'oeil
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ektâ me bal hai dans l'Un est la force Proverbe indien.

(Ce message a été modifié par babeli le 10 septembre 2005 à 13:17.)


Yza32
Québec (Canada)

10 septembre 2005 à 13:30

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