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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile...
 

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Dennis
Paris, France

18 mars 2005 à 13:35

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Re: [Nelsonruz] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

"Violence des échanges en milieu..." passe cette semaine sur Canal +.....

Bon, mais on a beau retourner le probléme dans tout les sens, à part une ouverture à l'économie de marché comme l'ont fait 2 autres pays socialistes, la Chine et le Vietnam, avec "succés", (au moins pour la majorité des habitants), il n' y pas d'autre solution.....

Annonceur en lien avec Cuba:

» Annoncer sur VoyageForum.com
  Bedycasa (www.bedycasa.com)
Trouvez ou louez votre hébergement chez l'habitant à Cuba et ailleurs.
   
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Nelsonruz
France

18 mars 2005 à 14:26

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Re: [Dennis] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

Si il y a une autre solution, l'intégration latino américaine à travers l'ALBA!

---------

COLLECTIF ALBA-FRANCE
Alternative Bolivarienne pour les Amériques

Projet d'intégration continentale anti-néolibéral
basé sur la dignité, la coopération, le progrès des peuples

CHARTE CONSTITUTIVE
De la résistance à la contre offensive

« Les Etats-Unis d'Amérique semblaient destinés par la providence
à inonder notre continent de faim et de misère au nom de la liberté »
Simón Bolívar (1773 - 1830)

Préambule

Après quatre siècles de résistance à la colonisation espagnole, portugaise,
française, hollandaise et anglaise puis un siècle de lutte contre l'
impérialisme étasunien qui se sont traduits par le génocide des populations,
l'esclavage, la spoliation des richesses. avec la complicité des oligarchies
locales, l'Amérique Latine et les Caraïbes sont aujourd'hui un continent qui
s'enfonce dans la pauvreté, en butte à tous les appétits néolibéraux.

De nos jours, ces faits se reproduisent à l'échelle planétaire. Alors que
500 des plus grandes entreprises transnationales contrôlent 80% de la
production et des banques - environ 48% appartiennent aux Etats-Unis, 30% à
l'Union Européenne et 10% au Japon -, l'Amérique Latine est la région du
monde où l'inégalité est la plus criante. La pauvreté touche 240 millions d'
habitants dont plus de 107 millions d'indigents, le nombre de pauvres a
augmenté de 7 millions en 2002, le taux de mortalité atteint le 30 pour
1000 naissances, les taux de chômage et la précarisation de l'emploi sont en
constante augmentation, le taux de désertion scolaire des adolescents est de
37%. Nous sommes loin des perspectives de la Conférence au Sommet du
Millénaire organisée par les Nations Unies en septembre 2000 qui prévoyait
de réduire de moitié la pauvreté dans les 15 ans à venir.

La dette externe, remboursée déjà plusieurs fois ne cesse de se multiplier -
4 fois plus d'endettements qu'en 1982 -. La dévaluation systématique du
dollar étasunien, la dépréciation permanente des monnaies des pays du Tiers
Monde sont utilisées à des fins de domination. Cette domination permet de
continuer à financer le développement économique des Etats-Unis, tout en
emprisonnant les pays du Sud dans des mécanismes de dépendance qui les
obligent à s'aligner sur les exigences du libre-échange.

Le projet de mise en place d'une Zone de Libre Echange des Amériques
(ZLEA), - Area de Libre Comercio para las Américas (ALCA )- proposé par les
Etats-Unis en 1994 et prévu pour début 2005, est l'expression la plus
aboutie de la politique de domination économique, commerciale, culturelle et
militaire des pays latino-américains et caribéens. Son application mènerait
irrémédiablement à l'annexion du continent latino-américain par les
Etats-Unis.

Les accords bilatéraux, tels le Plan Colombie, le plan Puebla Panamá, les
Traités de Libre Commerce (TLC) ne sont que des stratégies parallèles de la
ZLEA (ALCA), d'autres formes de néocolonialisme et de dépendance. L'
intégration sur des bases néolibérales est un danger pour la souveraineté
des pays d'Amérique Latine. Dans aucune partie du monde, le modèle
néolibéral n'a prouvé qu'il était la solution pour résoudre les problèmes de
sous développement, bien au contraire. L'économie de marché, la libre
concurrence, la démocratie représentative propre à cette structure d'
organisation sociale ne sont pas les moyens ni pour éradiquer la pauvreté ni
pour construire une société plus juste. Il n'y a pas de solution dans le
capitalisme, il faut le transcender !

Depuis cinq ans, l'Amérique latine à changé. Peu à peu mais d'une manière
irréversible les peuples prennent conscience que le modèle néolibéral est un
épisode du système capitaliste. Le peuple Vénézuélien à son tour à décidé de
prendre son destin en main, de donner ses propres solutions à ses problèmes,
de se regarder avec ses propres yeux et d'écrire sa propre histoire. C'est
la révolution bolivarienne.

Le projet de l'ALBA est proposé par le Président du Venezuela Hugo Chávez en
janvier 2001, année du 1er Forum Social Mondial au Brésil, mouvement
émergent mondial dans lequel le peuple vénézuélien s'inscrit entièrement. D'
ailleurs, l'article 1 de la Charte de Porto Alegre défini le cadre de
réflexions et actions pour des alternatives « ( . ) qui s'opposent au
néolibéralisme et à la domination du monde par le capital et toute forme d'
impérialisme et qui s'emploient à bâtir une société planétaire basée sur l'
être humain ».

L'ALBA, à l'origine réponse à l'ALCA, est devenu une autre option d'
intégration continentale centrée sur la lutte contre la pauvreté et l'
exclusion.

L'ALBA a pour objectifs la transformation des sociétés latino-américaines
avec la participation démocratique et directe des peuples. Le commerce et l'
investissement ne sont pas des fins en soi mais des moyens de parvenir à un
développement juste et durable. Pour atteindre ces objectifs, le projet
bolivarien renforce le rôle de l'Etat dans la défense des services publics
au bénéfice de toute la population et conserve sa fonction de régulateur et
coordinateur de l'activité économique pour ne pas l'abandonner aux seuls
intérêts des investisseurs.

L'ALBA, basé sur le développement endogène, la coopération, la
complémentarité économique entre les nations, la solidarité entre les
peuples propose des changements dans les rapports politiques, sociaux et
économiques et jette les bases d'une société différente, humaniste, fondée
sur le respect de la justice sociale, de l'identité, de la souveraineté.

Les premiers accords dans le cadre de ce projet signés le 14 décembre 2004 à
La Havane entre le Venezuela et Cuba sont le point de départ de l'ALBA, qui
ouvre ainsi à l'aube du XXIème siècle une nouvelle ère.

Le COLLECTIF ALBA FRANCE, issu du 1er Forum Social Local à Ivry-sur-Seine
(94) - France en janvier 2005 est ouvert à toute organisation et personne à
titre individuel s'engageant à ses côtés sur la base de cette charte et sur
les principes et actions définis ci après :


Principes
Le COLLECTIF ALBA FRANCE apporte son soutien :

- au projet ALBA, seule voie d'intégration continentale à l'opposé des
intérêts néolibéraux,

- au Venezuela et à la construction de la Révolution Bolivarienne,

- à Cuba, victime du blocus étasunien depuis plus de 45 ans et qui lutte
pour le respect de sa souveraineté,

- à toutes les luttes et résistances des peuples d'Amérique Latine et des
Caraïbes pour le respect de leur dignité et leur autodétermination,

- aux mouvements européens qui luttent contre le néolibéralisme, contre
toute forme de néocolonialisme et impérialisme. Pour une autre relation
Europe - Amérique latine, pour le dialogue entre les peuples et la paix dans
le monde.


Actions

Le COLLECTIF ALBA FRANCE s'engage à :

- informer sur les dangers de la mise en place de l'ALCA ou tout autre
traité à caractère néolibéral en l'Amérique Latine et les Caraïbes,

- dénoncer la désinformation et la manipulation des médias en France et
en Europe par des analyses et critiques diffusées par un observatoire contre
la mondialisation du mensonge et du silence,

- soutenir la souveraineté de Cuba et du Venezuela et dénoncer toute
tentative d'agression de la part des Etats-Unis envers ces pays,

- dénoncer le Plan Colombie et toute présence des armées étasuniennes
ainsi que toute politique d'ingérence sur le sol des pays latino-américains,

- être solidaire en France et en Europe par des réunions d'information,
des marches unitaires et autres initiatives avec les peuples dans le monde
qui luttent contre le néolibéralisme, pour leur droit à l'autodétermination
et leur émancipation.


Pour l'unité des peuples d'Amérique Latine et des Caraïbes
Pour un front international anti-impérialiste

Premiers signataires :

Cercle Bolivarien de Paris - France Cuba Ivry - Racines Cubaines


POUR NOUS CONTACTER :

Permanence le lundi de 14h30 à 18h30
F.S.I.
10 promenée Gérard Philipe
(Centre Commercial Jeanne Hachette)
94200 IVRY-SUR-SEINE

e-mail : collectif_albafrance@yahoo.fr

Tél : 01 46 71 54 73 Fax: 01 46 71 56 99


Philippe2003
Genève, Suisse

20 mars 2005 à 2:47

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Re: [Nelsonruz] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

Salut,

Ne prends pas mal ce que je dis, n'en fais pas une affaire personnelle.

J'ai vécu 5 ans en Amérique latine et je pense connaître assez bien la position dominante qu'occupent les USA. Je ne désires pas recommencer toute la litanie des saloperies perpétrées par les multinationales étasuniennes à travers leur bras armé, la CIA. Nous devons connaître à peu près les mêmes.

Ce qui m'intéresse davantage, parce que c'est moins connu, ce sont les stupidités commises par les gouvernements révolutionnaires. Nous avons tendance, dans un premier temps, à voir les choses d'une manière partagée, les gentils et les méchants. Parce que la CIA représente les méchants, est-ce que ceux d'en face sont les gentils ?

Tu parlais du Nicaragua, de la contra, etc. Or, j'étais au Nicaragua en tant que coopérant et je continue d'y aller parce que ma femme est nica et que 2 de nos 3 filles y sont nées et que j'adore ce pays et sa population. Si j'y étais en tant que coopérant, ce n'est pas la peine que je te fasse un dessin au sujet de mes opinions politiques.

Ce qui m'a le plus surpris au bout de quelques semaines (j'avais vécu au Mexique, je parlais déjà courament l'espagnol), ce sont les imbécilités (je ne trouve pas d'autres mots pour rester clair et poli à la fois) commises par le gouvernement sandiniste. C'est une chose que d'être attaqué par la contra et donc la CIA, c'est autre chose que de se tirer une balle dans le pied, se mettre des auto-goals, plonger dans la fosse à purin qu'on a creusée et remplie soi-même. Tout cela a grandement facilité le travail de la CIA. Est-ce que ça valait la peine de faire cela?

Si la liste des stupidités intéresse, je la mets dans un prochain message, je suis pressé.

Philippe

Si tu pleures parce que tu as perdu le soleil, tes larmes t'empêcheront de voir les étoiles


Nelsonruz
France

20 mars 2005 à 4:08

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Re: [Philippe2003] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

 Nouvelle sur les pourboires à Cuba démentie

Michel Thibault

Les citoyens de la région en visite à Cuba peuvent continuer à distribuer des cadeaux aux employés des hôtels de ce pays communiste sans craindre que Fidel Castro mette la patte dessus.

Dans une récente édition, le quotidien La Presse révélait qu'une nouvelle loi adoptée à Cuba obligeait désormais les employés du tourisme à remettre à l'État cadeaux et pourboires venant des étrangers.

"C'est pas vrai !", a démenti Dorès Niarys, du consulat cubain à Montréal, jointe par le journal la semaine dernière. "Tout continue comme d'habitude", a assuré la représentante du gouvernement cubain.

Une résidante de Beauharnois originaire de Cuba, dont des proches travaillent au célèbre El Senador, a confirmé. "Au El Senador, les employés remettent 15 % de leurs pourboires au gouvernement. Pour les cadeaux, ça reste comme avant. Mais je ne sais pas comment ça fonctionne dans les autres hôtels", a expliqué la dame qui préfère que son nom ne soit pas publié.

Raymonde Potvin, de l'agence Club Voyages portant son nom à Châteauguay, a indiqué au journal qu'elle n'avait reçu aucune directive de changement de politique.

Dans certains hôtels de Cuba et de la République dominicaine certaines formalités doivent cependant être remplies, a-t-elle souligné. "À certains endroits si quelqu'un offre de l'alcool, des cigarettes ou de ses vêtements, il doit signer un formulaire attestant du don", explique-t-elle.

La personne avantagée peut conserver le bien. La mesure vise à s'assurer qu'elle ne l'a pas volé. http://www.hebdos.net/lsc/edition122005/articles.asp?article_id=83434


Memphre
Magog (Région Estrie), Québec (Canada)

22 mars 2005 à 22:56

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Re: [Nelsonruz] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

Que cette discussion sur Cuba et par extention,toute l'Amerique latine, est intéressante. Faudrait p-ê commencer par remercier Much de l'avoir soulevée et comme bien souvent sur ce forum on part d,un "fait divers" somme toute assez banal pour élargir le débat et faire une analyse assez(trop?) pointue de tout un continent.

Je reste toujours assez circonspect lorsqu,il s,agit de Cuba et de son régime: interdiction de communiquer trop familierement avec les touristes pour garder,protéger l'idéologie socialiste...?Cette info est-elle vérifiée et vérifiable...?

Si c'est vrai ,je changerai alors le "fait divers banal" pour "l,ultime connerie de Fidel" .quand on sait que le tourisme est l,unique ressource du pays, il y a de quoi s,interroger sur l,opportunité d'une telle mesure...

Oubliez le sucre, le rhum et même les cigares :il y a un paquet de pays des Caraibes qui en fabriquent et aussi bon qu'a Cuba...

Cuba n,est quand même pas le tiers-monde. Le blocus si souvent dénoncé ne les empêche pas d'utiliser l,informatique ainsi que tous les moyens de communications modernes. L'info internationale va donc continuer à circuler. Via les touristes ou via internet...

On mentionne plus haut les régimes corrompus du Nicaragua et du Venezuela. A ce sujet je recommande le tres bon livre de Maurice Lemoine sur l'Amérique latine avec de larges extraits sur le Nicaragua : Les naufragés d'Esquipula (editions Atlante). Je ne veux pas commenter le mouvement(association) mentionné par Nelsonruz mais je suis persuadé que seule une prise de conscience suivie par des mesures exceptionnelles d,anti-corruption et de fierté nationale peuvent sortir du marasme politico-economique l'Amerique latine. C'est ce que fait Chavez depuis qu'il a pris le pouvoir et il est en train de gagner son pari. Fidel tente la même chose depuis plus de 40 ans...le pétrole en moins...

On met longtemps à devenir jeune...
(Ce message a été modifié par Memphre le 22 mars 2005 à 22:58.)


Nelsonruz
France

23 mars 2005 à 18:37

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Re: [Memphre] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

Série d'émissions sur le vénézuéla d'Hugo Chavez http://www.la-bas.org/mot.php3?id_mot=101


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Nelsonruz
France

25 mars 2005 à 13:18

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Re: [Nelsonruz] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

La télévision cubaine sur internet pour ceux qui ont le haut débit!

http://www.cubavision.cubaweb.cu/tv_cubana.asx


Nelsonruz
France

28 mars 2005 à 14:01

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Re: [Nelsonruz] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

Pour ceux qui maitrisent la langue espagnol!

demain de 10h à 12h heure de Cuba (16-18h chez nous?) possibilité de
discuter en direct avec le ministre de l'extérieur Felipe Perez Roque de la république de Cuba!

thème: Democratia y electiones

http://www.cubaminrex.cu/


trans
France

28 mars 2005 à 14:07

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Re: [Nelsonruz] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre


 En réponse à 

thème: Democratia y electiones



C'est sûr qu'un ministre cubain est bien placé pour aborder ce thème ! Arrêtez de faire de la propagande pour les dictatures, c'est tout simplement indécent et immoral

Le pire des risques c'est de n'en prendre aucun.
(Ce message a été modifié par trans le 28 mars 2005 à 14:18.)


Nelsonruz
France

28 mars 2005 à 14:23

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Re: [trans] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

Et bien dite le au ministre......


Nelsonruz
France

28 mars 2005 à 14:25

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Re: [Nelsonruz] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

Et 40 ans d'embargo US........c'est pas immoral?..........des attentats terroristes sur l'ile.....des tentatives d'assassinat de Fidel Castro c'est pas immoral?.....Je crois que nous n'avons le même sens du mot "moral"!


trans
France

28 mars 2005 à 14:36

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Re: [Nelsonruz] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

On ne peut justifier et accepter une dictature en montrant du doigt d'autres pays qui ne sont pas tout blancs.

Et ceux qui soutiennent Castro appartiennent à la même catégorie que ceux en d'autres temps se sont tus face à Hitler, Staline ou Mao. Quand le dictateur cubain aura enfin disparu et que les langues se délieront vous aurez honte d'avoir eu de la sympathie pour un tel régime.

Ce travail de mémoire qu'on remet toujours sur la table ne sert finalement à rien, la preuve en est faite une fois de plus, hélas !

Le pire des risques c'est de n'en prendre aucun.
(Ce message a été modifié par trans le 28 mars 2005 à 14:52.)


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Nelsonruz
France

28 mars 2005 à 14:58

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Re: [trans] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

Hitler Staline Castro..........wouah quel super raccourci!!!(moi j'ai Bush Hitler Pinochet si vous voulez).......Il ne s'agit pas d'une comparaison....Il s'agit de voir de façon juste équitable la réalité des faits au niveau des relations Cuba USA...........1 facteur très important à prendre en considération pour ce qui est de Cuba!!!


trans
France

28 mars 2005 à 15:00

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Re: [Nelsonruz] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

Faux et archi faux, Castro est un dictateur et même si ses relations avec les USA avaient été autres il aurait agi de la même façon. D'ailleurs le seul qui ne veut pas voir supprimer l'embargo c'est lui ! Car comment pourrait-il justifier tous ses échecs et son refus de la démocratie ?

Le pire des risques c'est de n'en prendre aucun.


Nelsonruz
France

28 mars 2005 à 15:04

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Re: [Nelsonruz] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

« L'UE doit redevenir notre partenaire »
UN ARTICLE DE VÉRONIQUE KIESEL | EDITION DU SAMEDI 12 MARS 2005


ENTRETIEN avec Felipe Perez Roque

Comment qualifieriez-vous actuellement les relations entre Cuba et l'UE ?

Elles sont en voie de normalisation. Elles ont été fort abîmées ces
dernières années. Ce dont nous avons besoin, c'est de relancer un dialogue politique
sérieux, structuré, permanent. Il faut que l'UE retrouve son statut
d'interlocuteur privilégié de Cuba, qui a disparu. L'ancien Premier ministre espagnol
Aznar porte une lourde responsabilité dans cette détérioration : il a poussé
l'UE à adopter une position proche de celle des Etats-Unis. Aujourd'hui, cela
commence à évoluer, notamment grâce à l'influence positive du gouvernement
belge qui a défendu avec honnêteté et courage la nécessité d'améliorer les
relations avec Cuba. C'est d'ailleurs l'unique gouvernement européen dont nous
acceptons l'aide au développement. L'arrivée au pouvoir en Espagne du
gouvernement Zapatero a permis de réunir une majorité de pays européens pour lever
ces sanctions qui paralysaient le dialogue UE - Cuba. Cuba croit que, s'il
existe des différences de vue sur certains points distincts, cela ne peut être un
obstacle à de bonnes relations. L'UE a des relations avec des pays comme les
Etats-Unis, même s'il existe entre eux des divergences sur certains thèmes.
Cuba veut être traité de la même manière que les autres, sans discrimination.

Mais vous pouvez comprendre que l'UE a très mal pris l'incarcération de ces
75 dissidents. Pourquoi le régime cubain n'arrive-t-il pas à s'assouplir ?

Je comprends que les gouvernements de l'UE puissent avoir des différences de
vues, puissent critiquer des décisions du gouvernement cubain. J'espère que
les gouvernements européens comprennent dans quelle situation particulière se
trouve Cuba. George Bush l'a répété : il veut un changement de régime à
Cuba. Il a dit aussi que, concernant Cuba, les Etats-Unis n'écartent pas l'option
militaire. Nous sommes soumis à un blocus économique, dont le but est de
nous isoler du monde. Nous faisons l'objet d'une pression politique et
médiatique brutale : Cuba n'est pas l'agresseur, mais l'agressé. Nous devons nous
défendre. Nos décisions sont donc légitimes. Cuba ne peut pas permettre que
Washington, avec son argent et son influence, organise à Cuba une force politique
mercenaire qui défende la politique américaine au sein même de Cuba. C'est
une 5J colonne, un cheval de Troie. Dans tous les pays, il est interdit de
travailler pour une puissance étrangère. Ils ne sont pas en prison à cause de ce
qu'ils pensent, mais parce qu'ils ont collaboré avec la politique américaine.
Le jour où les Etats-Unis nous laisseront en paix, le jour où ils lèveront
le blocus, nous pourrons avancer avec nos institutions. Ce qu'il faut faire,
c'est demander qu'ils nous laissent tranquilles. Il y a une certaine
hypocrisie à exiger certaines choses d'un petit pays assiégé, et à ne rien exiger de
la grande superpuissance.

Qui avez-vous rencontré durant votre tournée européenne ?

J'ai eu de très bons contacts au Parlement européen à Strasbourg avec le
président Borrell et les présidents de plusieurs commissions. J'ai eu une
excellente rencontre à Luxembourg avec le grand-duc et la grande-duchesse, qui est
d'origine cubaine. Avec le ministre délégué aux relations internationales de
Luxembourg (le ministre des Affaires étrangères était en Indonésie), nous
avons discuté d'une reprise du dialogue politique, qui pourrait se substituer à
l'actuelle politique commune si influencée par Aznar. Comme le Luxembourg
préside actuellement l'UE, nous avons aussi parlé de la Commission des droits
de l'homme de l'ONU qui va se réunir à Genève. Nous espérons que les membres
de cette commission ne vont pas voter automatiquement en faveur de la
résolution que les Etats-Unis présentent, chaque année, contre Cuba. C'est la seule
manière qu'ils ont pour essayer de justifier le blocus qu'ils nous imposent. À
Bruxelles, je n'ai pas vu M. De Gucht mais de hauts responsables des
Affaires étrangères, et j'ai eu un excellent entretien avec le Premier ministre
Verhofstadt. J'ai aussi rencontré le commissaire Louis Michel, qui va se rendre à
Cuba à la fin de ce mois. J'ai par ailleurs vu mon ami Steve Stevaert ainsi
qu'Elio Di Rupo.

Quel est actuellement le plus grand défi pour Cuba ?

Nous devons nous préparer à une éventuelle agression militaire durant le
second mandat de George Bush. Nous devons aussi continuer à progresser sur la
voie du développement économique, et récupérer notre niveau de développement
social. Nous avons déjà modernisé toutes les écoles primaires de Cuba,
désormais équipées d'ordinateurs et de moyens audiovisuels : il n'y a jamais plus de
20 enfants par classes. Il y a en Amérique latine 20 millions d'enfants qui
travaillent au lieu d'aller à l'école : aucun n'est cubain. Par ailleurs, nous
sommes heureux de voir en Amérique latine de nombreux présidents
progressistes accéder au pouvoir. Il n'y a pas si longtemps, tous les gouvernements
étaient d'orientation néolibérale, ce qui a eu pour résultat de plonger un quart
de la population de cette région dans la misère. Avec Chavez, Lula, Kirchner,
Tabare Vazquez et d'autres, nous pourrons faire progresser l'Amérique latine
sur la voie de l'intégration régionale sur le modèle européen, ce qui
permettra à nos pays de résister à l'attraction fatale des Etats-Unis.

_http://www.lesoir.be/recherche/recherche.php?op=getArticle&id=1026266&sr=YTo1
OntzOjI6Im9wIjtzOjc6ImdldEhpdHMiO3M6NToicXVlcnkiO3M6MTE6ImN1YmEgbWljaGVsIjtzOj
E1OiJhcnRpY2xlRm9udFNpemUiO3M6MjoiMTEiO3M6NzoiY29sTW9kZSI7czoxOiIzIjtzOjEzOiJz
cGxhc2hfYWN0aXZlIjtzOjE6IjEiO30_
(http://www.lesoir.be/recherche/recherche.php?op=getArticle&id=1026266&sr=YTo1OntzOjI6Im9wIjtzOjc6ImdldEhpdHMiO3M6NToicXVlc
nkiO3M6MTE6ImN1YmEgbWljaGVsIjtzOjE1OiJhcnRpY2xlRm9udFNpemUiO3M6MjoiMTEiO3M6Nzo
iY29sTW9kZSI7czoxOiIzIjtzOjEzOiJzcGxhc2hfYWN0aXZlIjtzOjE6IjEiO30) =


Nelsonruz
France

28 mars 2005 à 20:59

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Re: [trans] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

Je vois qu'on se délecte d'effacer certains de messages......Donc je disais

---------

-- Castro est un dictateur et même si ses relations avec les USA avaient été autres il aurait agi de la même façon.

Ah bon vous êtes madame soleil?

-------------

Élections à Cuba, dossier de l'agence cubaine d'information !

(en français)
http://www.ain.cubaweb.cu/idioma/frances/2005/elecciones-cuba.htm


Nelsonruz
France

28 mars 2005 à 21:03

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Re: [Nelsonruz] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

Pour + d'info sur les élections cubaines , n'oubliez pas à de 16H à 18H ce mardi, le ministre cubain des relations extérieures répondra à vos questions sur www.cubaminrex.cu


trans
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28 mars 2005 à 21:33

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Re: [Nelsonruz] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

J'arrêterai cette discussion ici. L'histoire vous jugera

Le pire des risques c'est de n'en prendre aucun.


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Nelsonruz
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29 mars 2005 à 3:52

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Re: [trans] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

Clin d'oeilOk madame soleil!


trans
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29 mars 2005 à 3:58

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Re: [Nelsonruz] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

D'accord Mr Obscurantiste

Le pire des risques c'est de n'en prendre aucun.


Nelsonruz
France

29 mars 2005 à 5:26

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Re: [trans] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

Même si on peut parfois être en désaccord avec Marc Ferro.....Il a écrit un bouquin assez intéressant sur le thème:

Les individus face à l’histoire

http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=613&var_recherche=individu+face+%E0+l%27histoire

Il met en avant par exemple l'idée suivante.

Qui est en charge de nous raconter l'Histoire?....


Dennis
Paris, France

29 mars 2005 à 9:39

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Re: [Nelsonruz] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

Bien vu la citation historique, et il a raison trans....de toute façon, Cuba s'est mis à l'écart du monde, qui continue sans lui.....et tout le monde s'en fout..........


Nelsonruz
France

29 mars 2005 à 11:30

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Re: [Dennis] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

C'est quoi être à l'écart du monde?.....Si c'est pour fonder une société plus juste, moins égoiste où l'être humain et son milieu (écologie) et non le profit figurent parmis les préoccupations fondamentales de cette nation alors moi je dis bravo!!!!...

--Tout le monde s'en fou?

"le monde"......qu'entendez vous par "le monde"?......

Demandez aux habitants des barrios de Caracas si ils s'en foutent que 20 000 médecins Cubains viennent les soigner sans qu'ils ne déboursent rien....Vous connaissez une organisation mondiale qui aurait pu envoyé autant de médecins au Vénézuéla?....

Dire l'histoire jugera celà ne veut rien dire......On juge une nation sur des faits concrets....et de manière honnête et impartiale!

---------

20 choses à savoir sur Cuba selon Maxime Vivas


Je veux déplorer avec vous cette manie de décontextualiser le sujet. Ainsi, on compare plus ou moins consciemment Cuba à la France. On tombe alors dans une de ces erreurs communes dont se délectent les détracteurs de Cuba. J'en ai répertorié une vingtaine.

N'oublions pas que :

1) Cuba est un pays sans beaucoup de matières premières, c'est une île qui subit les difficultés propres à toute insularité. C'est une ancienne colonie, dépouillée, saignée par les colonisateurs.

2) Cuba est un tout petit pays : 11, 5 M habitants, 110 000 Km2.

3) Cuba se situe à 150 Km de la plus formidable puissance militaire, économique, technologique, médiatique que la terre ait jamais connue.

4) Cette puissance a classé Cuba dans sa liste des « pays ennemis, pays terroristes, cible potentielle ».

Rappelons-nous que, quand Bush junior a envahi l'Irak, un seul Etat au monde (la Floride) a manifesté sa joie dans la rue en arborant des pancartes : « Irak aujourd'hui, Cuba demain. »

5) Cette puissance n'a jamais cessé de revendiquer Cuba. Et cela a commencé bien avant la Révolution.

6) Elle n'a jamais cessé d'appuyer, de financer, d'organiser le terrorisme anti-cubain. Pour mémoire : l'invasion (ratée) de la Baie des cochons (avec la logistique de l'US Army. Les premiers assaillants qui ont posé le pied sur la playa Giron étaient Américains). Pensons aux nombreuses tentatives d'assassinat de Fidel Castro (la dernière en date à Panama. Les terroristes arrêtés ont été libérés et ont filé aux USA). Citons aussi ces mystérieuses épidémies qui ont touché naguère la flore, le cheptel, les habitants (des centaines en sont morts, mais pas un à Guantanamo où les forces d'occupation avaient été vaccinées). Pensons aux explosifs dans des lieux de tourisme (mort d'un Italien) et sachons que les groupes paramilitaires s'entraînent en toute impunité aux USA pour « libérer » l'île.

7) Cette puissance alimente une campagne médiatique mondiale, une campagne de désinformation (on reviendra sur le rôle de l'officine RSF). Cette campagne est financée par des dizaines de millions de dollars (ce sont les USA qui s'en vantent, ils donnent les chiffres par affectation). La question jamais posée est : qui, chez nous, touche de l'argent ?

8) Elle a, au début de cette année, établi un plan détaillé (Plan Powel, 450 pages) de la gestion d'une Cuba néo-libéralisée et sous protectorat US.

9) Elle poursuit depuis 45 ans, et au mépris des votes récurrents de l'ONU, un blocus inhumain (on y reviendra car la vie politique et économique cubaine est marquée par cette réalité).

10) Une autre erreur commune est de discuter PRIORITAIREMENT (voire exclusivement, il suffit de voir nos médias) des défauts de Cuba en évacuant très vite ses réussites uniques au monde. Ainsi, on discute d'abord en contre (en défensif), sur le terrain de la propagande anti-cubaine.

11) Par exemple, on se laisse enfermer dans un débat sur La Liberté (abstraction), en évacuant le thème des libertés (concrètes), notamment des libertés vitales sans lesquelles les autres sont caduques. Je sais que ce débat est chaud et que la distinction entre la et les libertés l'est tout autant. Mais je soutiens que la liberté de lire le Figaro et de voter pour Noël Mamère (c'est un exemple) est nulle si l'on est mort, ou si l'on est vivant mais privé de toute vie intellectuelle pour cause de famine, maladie non soignée, analphabétisme.

12) De même, on est parfois sommé de répondre à la question : Cuba, paradis ou enfer ? Si l'on concède des fautes, des erreurs, des lacunes, des anomalies, des insuffisances, des abus, bref, toutes ces choses absentes du paradis, paraît-il, c'est la preuve a contrario que Cuba est infernal. Combien de fois ai-je entendu des détracteurs de Cuba s'offusquer de règles cubaines qui existent aussi chez nous mais qu'ils ne voyaient pas et qui, quand je les leur montre, leur paraissent normales ?

13) Une autre erreur consiste à parler de Cuba sans jamais se demander pourquoi on en parle tant, sans jamais s'être interrogé sur ce mystère : comment se fait-il que ce petit pays occupe dans nos médias autant de place que tous les autres pays pauvres réunis (voyez le Monde du 2 décembre 2004 qui consacre un titre, cinq colonnes à la une, à Cuba au moment où partout on se demande pourquoi, l'armée française a tiré sur des foules désarmées à Abidjan).

14) Une autre encore est de se focaliser sur Castro :

-soit pour affirmer que la Révolution lui doit tout (et pourtant, pas de statues, de noms de rues de places, de portraits de Castro. Il dit lui-même que les révolutionnaires sont des hommes et pas des dieux. Si les Américains veulent montrer au monde entier un char US arrachant sa statue sur une place de La Havane, il va falloir qu'ils la fabriquent avant),

-soit pour affirmer que c'est un dictateur supporté par son peuple, comme le furent Franco en Espagne ou Pinochet au Chili.

Bref, les extraordinaires avancées cubaines seraient les fruits de décisions de Castro, imposées à son peuple ou du peuple malgré Castro. Il doit plutôt exister une osmose (je signale l'absence de police anti-émeute à Cuba. Si on en cherche sur le reste du continent, on en trouvera aisément. Je signale aussi que jamais, depuis la Révolution, l'armée ou la police de ce pays ne se sont tournées contre le peuple).

15) Une autre erreur encore, est de se forger une opinion sur Cuba à travers « la grande presse » de notre pays qui ne publie que des informations négatives, voire agressives. On notera quelques rares exceptions : Le Monde Diplomatique et, une ou deux fois l'an, l'Huma (mais j'ai eu l'occasion de regretter publiquement le reportage sur la Fête de l'Huma 2004 où les journalistes de l'Huma, en 19 pages, n'avaient vu aucun des 4 stands des amis de Cuba, les débats qui s'y sont déroulés, ni la surabondance des tee-shirts du Che dans les allées).

Pour y voir plus clair, il vaut vraiment mieux se baser sur des rapports d'organismes aussi peu marxistes que l'ONU dont une étude (PNUD) classe Cuba au 52è rang mondial pour le développement humain, l'Unicef, l'Unesco (qui s'extasie sur les résultats cubains), la FAO, la banque mondiale (eh oui !), Amnesty international (pourtant peu tendre mais qui tempère) et même des études officielles US. Mais, cela dit, pourquoi les informations qui nous viennent des amis de Cuba seraient-elles moins crédibles à vos yeux ? Pourquoi faudrait-il vérifier celles-là et pas les autres ?

16) Une autre erreur, je l'ai évoquée tout, à l'heure, est de discuter de Cuba en la comparant à la France, grand pays, riche, puissant, doté de l'arme nucléaire, qu'aucun voisin ne menace, qui ne se trouve pas dans la situation de 1939, époque où elle n'aurait pas toléré que des citoyens français se fassent payer par l'Allemagne pour lui fournir des renseignements utiles à l'invasion, pas plus qu'elle n'aurait pas toléré que l'ambassadeur d'Allemagne à Paris créé un parti politique de la jeunesse française (Le chargé d'affaires des USA à Cuba a créé en 2004 à La Havane un parti de la jeunesse libérale cubaine).

17) Dans le même esprit, la logique voudrait donc que l'on compare Cuba aux autres pays comparables : les pays du tiers monde, ceux qui ont une taille, des ressources naturelles comparables. Si vous le faites, le résultat est sans appel. On y reviendra, mais je cite juste quelques chiffres tout de suite : le taux de mortalité infantile est plus bas à Cuba que dans n'importe quel autre de ces pays. Il est de moins de 6 pour 1000 (plus bas que dans certains Etats des USA) de 20/1000 en moyenne en Amérique latine, de 200/1000 dans certains pays d'Afrique et en Afghanistan « libéré ».

18) Une grave erreur, alors que les amis de Cuba doivent en permanence batailler pour démonter des mensonges et médiatiser des vérités, c'est de ne pas toujours oser, tant cela paraîtrait incongru dans cet environnement médiatique où Cuba est accablé de tous les défauts, y compris celui d'être le dernier débris d'un communisme soviétique, de ne pas oser dire que Cuba est peut-être une chance pour l'humanité tout entière. Peut-être un de ces autres mondes possibles que veulent les altermondialistes. Et si Cuba était vraiment engagée dans un type de développement fraternel, solidaire, hautement humain et culturel, écologique, respectueux de l'équilibre de la planète ? Si Cuba était un laboratoire social, économique en passe de prouver qu'un autre monde est possible en dehors du FMI, de l'OMC, de la loi du plus fort, des égoïsmes concurrentiels ? Dès lors, on compren