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Nelsonruz
France

29 mars 2005 à 15:30

Message 73 de 169
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Re: [Memphre] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

   

Salut Memphre!

Oui je suis d'accord avec toi, Memphre....il s'agit d'un accord avec le vénézuéla......Il n'empêche que pour les habitants des Barrios ces médecins sont gratuits!!!(un autre exemple..des médecins cubains ont été envoyé en asie du sud est lors du dernier Tsunami aux frais du gouvernement cubain)........Le nombre de 20 000 médecins m'a été donné par une amie internaute qui vit à Cuba et dont le père est médecin au vénézuéla......Ce nombre de 20 000 médecins a également été mentionné dans 2 émissions

1-La bas si j'y suis, l'émission de Daniel Mermet sur france inter!

2-Henri Emmanueli membre du parti socialiste lors de l'émission tout le monde en parle sur France 2.

--Pour pouvoir répondre à la demande, les études de médecine ont été écourtées à 5 ans au lieu de 7....ce qui remet en cause la compétence des médecins cubains....

Là je ne sais pas mais je vais me renseigner!

En ce qui concerne les dissidents arrêtés, là je comprends tout à fait les cubains.........Ces mecs percoivent de l'argent des USA pour destabiliser Cuba.......ça ne me choque pas qu'ils soient mis en prison........Imagine le canada soumis à un blocus par une puissance étrangère et victime d'attentats et de tentatives de destablisations en tout genre......Trouverai tu normal qu'on laisse des individus qui perçoivent de l'argent pour destabiliser le canada sans qu'ils soient inquiétés?...Moi non!.........D'ailleurs les dissidents qui refusent tout argent en provenance des USA sont en liberté!


--Faut quand même reconnaître que Cuba, depuis 40 ans..., ne progresse plus.

Déjà, qu'entends tu par progresser?.......Sur certains aspects matériels, il y a c'est vrai certaines difficultés fortement liés au blocus (voir mes précédents messages)......Comme je l'ai déjà dit lors de mes précédentes interventions le jour........où cessera ce blocus.......je pense que l'on pourra parler de l'économie cubaine sur une base plus saine......D'ailleurs comment peux ton avoir un regard objectif sur cet aspect de la vie cubaine sans prendre en considération ce blocus?

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Nelsonruz
France

1 avril 2005 à 12:07

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Re: [Nelsonruz] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

FORUM, 8 AVRIL

Maurice Lemoine invité
de nouvelobs.com

NOUVELOBS.COM | 30.03.05 | 16:30




Maurice Lemoine, rédacteur en chef adjoint au Monde Diplomatique, spécialiste de l’Amérique latine et auteur de "Chavez présidente !" (Flammarion, avril 2005) sera, le vendredi 8 avril de 10h à 12h, l'invité des forums de nouvelobs.com.
Vous pouvez d'ores et déjà lui poser vos questions en sur http://www.nouvelobs.com/forum/connect.php?idForum=282&lePseudo=Internaute

Maurice Lemoine est journaliste, spécialiste de l'Amérique latine et rédacteur en chef adjoint au Monde diplomatique. Il est l'auteur, notamment de "Sucre amer" (Editions Encre, 1990), "Les 100 portes de l'Amérique latine" (Editions de l'Atelier, 1998), de "La dette" (Atalante, 2001) et "Amérique centrale : les naufragés d'esquipulas" (Editions Atalantes, 2002).
Présent à Caracas le 11 avril 2002 lors de la tentative de putsch contre le président du Venezuela Hugo Chavez, Maurice Lemoine a couvert l'événement et mis en lumière le rôle des grands médias vénézuéliens et des Etats-Unis dans ce coup d'Etat. Il a tiré de ces évènements "Chavez présidente !", "à la fois", selon son éditeur "un roman d'espionnage" "et une mise au jour des mécanismes des jeux de pouvoirs internationaux".

http://permanent.nouvelobs.com/etranger/20050330.OBS2582.html


Memphre
Magog (Région Estrie), Québec (Canada)

1 avril 2005 à 15:06

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Re: [Nelsonruz] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

Tres bon analyste que Maurice Lemoine. J,ai lu et relu Les naufragés...Un peu trop de chiffres à mon avis mais bien exposé.

J'en avais lu un autre consacré au Brésil. Jme rappelle plus du titre mais possiblement Sucre amer ?

Quand au blocus concernant Cuba, j,ai tjs dis que c'était un faux problème ; Cuba a tjs pu s'approvisionner soit au Merxique,soit au Canada...

Et si ce blocus était levé je ne suis pas certain que les US lui ferait crédit....

Plus préoccupant et je m,étonne qu,on n'en fasse jamais allusion: Qui sera le successeur de Fidel?

A suivre...

memphre

On met longtemps à devenir jeune...


Nelsonruz
France

1 avril 2005 à 17:21

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Re: [Memphre] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

Je ne suis pas d'accord avec toi concernant le blocus (voir mes passages précédents notamment ma réponse à Phillipe2003)

Pour ce qui est de la sucession de Fidel, je pense que c'est au peuple cubain de décider!(Ricardo Alarcon, président de l’Assemblée nationale de Cuba fait un formidable boulot en ce qui concerne la promotion d'un modèle démocratique inédit, la démocratie participative)!

Un petit texte que j'ai trouvé formidable et qui répond à un certain nombre d'interrogations concernant l'après Fidel!

-----------

La culture comme forme de croissance

Entrevue avec Abel Prieto

Alejandro Massia et Julio Otero


A première vue, il ne ressemble pas à un ministre. Son style informel
et juvénile (cheveux longs et tenue décontractée) en fait un des
dirigeants les plus atypiques de l'île des Caraïbes. Pourtant, sur le
point de fêter ses 54 ans, Abel Prieto a une histoire personnelle qui
garantit son parcours et la fonction qu'il occupe actuellement.
Diplômé en Langues et Littérature Hispanique, Abel Prieto a été
romancier, professeur de littérature, directeur de la maison d'édition
Letras Cubanas et président de l'Union des Ecrivains et des Artistes,
avant d'être nommé Ministre de la Culture à Cuba. Dans le cadre des
journées « Culture et liberté à Cuba », récemment célébrées à Cadiz,
nous avons eu l'occasion de l'écouter parler de la politique
culturelle cubaine. Au terme de la conférence, le ministre accepta
gentiment notre invitation à discuter avec Tiempo de Cuba. Voilà ce
qu'il nous raconta…

**/Quels sont les principes fondamentaux en vigueur sur lesquels se
fonde le modèle culturel cubain ?/**

Tout d'abord le modèle culturel cubain se caractérise par le principe
de démocratisation massive, c'est-à-dire qu'il touche tout le monde
sans aucune distinction. Par exemple, nous pouvons compter aujourd'hui
sur près de 50 écoles d'art réparties sur tout le territoire, dont le
but est d'éviter que le talent ne se perde et ce où qu'il se trouve,
dans les montagnes, dans les campagnes ou dans les villes. Ainsi s'il
y a un gamin doué pour la musique ou les arts plastiques, ce gamin
doit pouvoir étudier l'art, quelque soit l'endroit où il vit.
Le second principe est celui de la formation d'un public récepteur
cultivé pour toutes les manifestations de l'art, même pour celles
considérées comme sophistiquées. Pour nous, l'idée de créer une
capacité pour apprécier et dominer amplement les codes artistiques au
niveau des masses est fondamentale. Nous avons les exemples de
manifestations marginales comme le ballet classique, le théâtre
expérimental ou la peinture conceptuelle qui se sont formés un public
de connaisseurs à grande échelle.
Le troisième élément est que cette « massivité » soit accompagnée par
des exigences qualitatives, on ne veut pas promouvoir des déchets ou
une pseudo culture de consommation du peuple. Ce serait offenser le
peuple. Dans ce sens il est important de signaler l'usage fait ces
derniers temps des nouvelles technologies de la communication et de
l'information (télévision, vidéo, informatique) pour la diffusion de
l'éducation et de la culture.
Enfin un autre principe basique est la défense de la culture
nationale, d'un point de vue universel, sans tomber dans le
chauvinisme ou le provincialisme. Dans notre politique culturelle, il
y a une défense de la tradition cubaine, aussi bien de la culture
populaire que de la culture dite « supérieure », mais en même temps
nous travaillons très dur et dans des conditions très difficiles pour
diffuser la richesse de la culture universelle à l'intérieur de Cuba.

**/Quel type de culture étrangère est diffusée dans l'île ? /**

Il y en a une énorme variété. Pour ne citer que quelques uns des
participants à ces Journées, je dirai que nous avons publié des livres
d'Andrés Sorel, d'Alfonso Sastre et de Belén Gopegui. Nous avons aussi
diffusé énormément de littérature latino-américaine et, chose
curieuse, nous avons réalisé un grand travail avec la littérature
nord-américaine. Car pour nous être anti-impérialiste ne signifie pas
être anti-étasunien. Nous sommes conscients que les grands créateurs
étasuniens sont aussi victimes de la soi-disant industrie du
divertissement et nous essayons de créer des liens avec les gens
honnêtes de ce pays. Un grand nombre d'écrivains et de cinéastes
nord-américains sont venus de tous temps à nos festivals de cinéma et
à nos salons du livre jusqu'à ce que Bush leur retire la permission
d'aller sur l'île. En parlant de ça, je voudrais préciser que les
échanges culturels avec les Etats-Unis ont toujours été limités par
l'administration nord-américaine. Jamais par nous, qui avons au
contraire toujours favorisé le dialogue avec ce qu'il y a de meilleur
dans la culture nord-américaine.

**/Qu'est-ce qui fait de Cuba un pays différent des autres pays
culturellement parlant ?/**

Je dirais que tandis que dans d'autres endroits le marché dicte les
règles du jeu, à Cuba nous l'utilisons seulement pour promouvoir
internationalement notre culture. Nous, nous pensons que le marché est
un grand ennemi de la culture et de l'art véritable. En fait au cours
de ces dernières décennies, chaque fois qu'il est apparu une
manifestation artistique avec un sens critique, le marché a toujours
essayé de la corrompre. C'est pour cela nous le nécessitons uniquement
comme moyen de promotion mais sans faire de concession. Le marché ne
décide pas de notre politique culturelle comme il peut le faire en
d'autres lieux où les gens peuvent ne pas connaître un grand écrivain
ou musicien de leur pays mais savoir parfaitement quels sont les amis
de Mickael Jackson.

**/Dans quelle mesure le domaine culturel est-il affecté par l'embargo
des Etats-Unis ? Quel impact a-t-il dans le développement culturel du
pays ?/**

Un très gros impact. Pense au fait qu'il nous reviendrait extrêmement
moins cher d'acheter une grande partie des fournitures aux Etats-Unis,
comme par exemple les instruments de musique ou les matériaux d'art
plastique pour nos écoles d'art, mais à cause de l'embargo cela nous
est impossible. Si on prend par exemple le domaine musical, il est
impossible d'évaluer l'argent perdu en droits d'auteur par nos
musiciens. La musique cubaine a traditionnellement occupé un marché
énorme aux Etats-Unis. On ne peut chiffrer ce que représenterait
l'accès au marché nord-américain pour nos maisons de disque d'Etat et
pour nos musiciens. On ne peut pas non plus calculer ce que
signifierait économiquement que nos artistes puissent entrer dans les
grandes galeries et les maisons d'enchère aux Etats-Unis, les pertes
n'étant pas seulement économiques mais aussi promotionnelles.
Aujourd'hui les Etats-Unis sont malheureusement essentiels et
déterminants pour la promotion artistique. On ne peut pas non plus
oublier les choses horribles qu'ils ont infligées à beaucoup de nos
artistes, comme Ibrahim Ferrer ou Chucho Valdés à qui on a refusé le
visa d'entrée aux Etats-Unis car on les a considérés « personnes
dangereuses pour les intérêts et la sécurité nationale ». Comme s'ils
étaient des terroristes ! Enfin, je t'avouerai que le peuple
nord-américain est aussi dans une certaine mesure une victime de
l'embargo car on leur empêche l'accès au message culturel de Cuba.

*//Dans quel contexte est apparue la « bataille d'idées » et quelle
est sa signification politique, sociale et culturelle ?//*

Bon, la bataille d'idées est apparue pendant la lutte pour le retour
d'Elián González, l'enfant qui a été séquestré à Miami il y a quelques
années. Tout Cuba se boulversa pour cette affaire et nombreux furent
les artistes, professionnels de la presse et de la culture du monde
entier qui participèrent unis au peuple dans les multiples actions
pour réclamer le retour de l'enfant. A cette époque Fidel eut l'idée
de travailler pour inculquer aux Cubains une culture générale
intégrale et en même temps amener cette culture en tous lieux. Pour le
150ème anniversaire de la naissance de José Martí, Fidel a dit que le
travail principal des gens honnêtes de ce monde était de « semer des
idées, semer des consciences », semer tant à l'intérieur qu'à
l'extérieur du pays. Pour cela, face à la stupidité, à la barbarie et
à la loi du plus fort qui tente de s'imposer partout dans le monde,
nous essayons de défendre l'idée qu'un autre monde est possible. Face
au modèle néolibéral, cette impitoyable version du capitalisme qui
réserve le luxe de la consommation à une infime minorité et exclue les
trois quarts de la population mondiale, nous mettons en avant les
valeurs de justice sociale et de démocratie authentique. Nous pensons
que ce qu'il y a à mondialiser ne sont ni les bombes ni la haine, mais
la paix, la solidarité, la santé, l'éducation pour tous, la culture
etc. Pour cela, quand nos médecins vont aider la population dans
d'autres pays, même si leur mission est de travailler pour la santé,
ils sont aussi porteurs de nos valeurs et de nos principes de
solidarité.
Ceci est l'essence de la bataille d'idées ; un travail de type
idéologique que nous faisons de diverses manières, en incorporant
d'ailleurs de nombreux jeunes. Le rôle actuel de l'Union des Jeunes
Communistes (UJC) dans la vie du pays est en grande partie lié à ceci.
La bataille d'idée est aussi très liée avec les milliers de
travailleurs sociaux que nous avons formés pour aider les secteurs les
plus défavorisés, les professeurs d'art que nous avons préparé dans
tout le pays et l'utilisation des nouvelles technologies de la
communication pour diffuser la culture, l'éducation (on compte
aujourd'hui deux chaînes de télévision éducatives) mais aussi pour
apporter la vérité de Cuba dans le monde entier grâce à Internet. La
bataille d'idée est formée par tout ceci, aujourd'hui elle est plus
orientée vers ce qui se passe au Venezuela et le modèle de
collaboration solidaire qui est mis en place entre les deux pays.

*//Un des thèmes abordés dans ces journées fut celui du rôle des
intellectuels et l'éloignement progressif qu'ils ont montré par
rapport à la Révolution Cubaine. Sur quoi repose cette position de
rejet, voire de condamnation dans tant de cas ?//*

Je dirais que ça a beaucoup à voir avec tout le travail effectué par
la droite ces dernières années pour altérer la fonction critique de
l'intellectuel. Tu remarqueras que tous les circuits de reconnaissance
intellectuelle sont aux mains de la réaction. On a dépensé beaucoup
d'argent pour que les intellectuels renoncent à leur position critique
face au système. Je pense que beaucoup d'entre eux ont été contaminés
par ces manoeuvres et certains ont été trompés par les campagnes de
diffamation contre Cuba, mais il y en a d'autres qui ont simplement
arrêté d'être ce qu'ils étaient et se sont casés. Dans un sens, la
Révolution Cubaine leur rappelle ce qu'ils ont été dans leur jeunesse
et ce qu'ils ne sont plus. Ainsi la cause cubaine les dérange
particulièrement car elle leur apparaît comme une sorte de fantôme qui
leur fait honte et leur montre qu'ils ont renoncé.
De toutes façons ceci est très lié avec ce que je te disais juste
avant sur le rôle du marché. Parfois je me demande ce qui s'est passé
avec la chanson contestataire nord-américaine des années 70. Qu'ont
fait les Etasuniens avec les grandes chansons d'auteurs tels que Bob
Dylan ou Joan Baez ? Tout ceci fut détruit par le marché qui a altéré
le sens critique de l'expression artistique. Ce fut pareil avec le rap
ou le hip-hop qui sont nés dans les quartiers noirs de New York comme
un grand cri de contestation, mais cette authenticité et cette
rebellion originelle du rap qui dénonçait la discrimination raciale et
les problèmes sociaux ont été progressivement anéanties par le marché.
Aujourd'hui ils lancent un rap « light » comme celui d'Eminem, qui
parle de plaisir, de sexe... mais qui n'a rien à voir avec les racines
de ce mouvement. C'est comme si le marché se chargeait de corrompre
tout ce qui peut porter atteinte au système.

*//Vous ne craignez pas que l'ouverture au tourisme introduise une
mentalité consommatrice chez les Cubains, surtout chez les jeunes ? Ne
courons-nous pas le risque que les valeurs et les idéaux de la
révolution soient substitués par ceux du marché et des sociétés
capitalistes ? //*

Je crois que c'est le défi qu'il y a à affronter. Dans ce monde
globalisé dans lequel nous vivons, il est impossible de penser à une
île utopique entourée d'une grande muraille chinoise (plutôt cubaine
dans ce cas). C'est absurde et impossible. Les Cubains ne sont pas
dans une éprouvette de laboratoire ou un secteur stérile d'hôpital.
Nous appartenons à ce monde et nous devons être conscients que la
contamination s'introduira toujours de toutes parts. Par conséquent ce
que nous devons faire est préparer la population pour qu'elle puisse
affronter cette contamination, en leur instaurant des habitudes
culturelles précoces, en leur apprenant à penser par eux-mêmes.
Aujourd'hui, la phrase de Martí « être cultivé est l'unique façon
d'être libre » est plus d'actualité que jamais. Quelqu'un est
réellement libre quand il est éduqué, qu'il possède de profondes
références culturelles, en plus d'une connaissance approfondie du
monde dans lequel il vit.
Si on se réfère à ceci, je ne crois pas que la solution puisse venir
de l'interdiction. Ce n'est pas la voie de notre politique culturelle
et éducative qui est d'ailleurs parfaitement résumée dans une phrase
de Fidel des années 70 : « Nous ne disons pas au peuple de croire mais
de lire ». C'est l'essence de notre politique culturelle qui n'a rien
à voir avec la formation de fanatiques ou de fondamentalistes, mais la
formation de personnes qui assurent leur devoir envers la Révolution
grâce à la culture. Pour cela nous passons tous les films qui nous
arrivent du satellite, et tu peux me croire qu'il y en a quelques uns
qui sont vraiment mauvais et néfastes, mais on les passe quand même.
Parce qu'on accorde beaucoup d'importance à ce que le Cubain ne croit
pas qu'on lui interdit les produits de cette culture de masse. Notre
politique est d'essayer que les gens soient préparés intérieurement à
décider d'eux-mêmes ce qu'ils doivent voir ou ne pas voir. Pour
affronter ce défi, la solution est dans la qualité de l'éducation et
le travail des médias de communication. Par chance à Cuba nous n'avons
pas de médias privés et nous pouvons compter sur eux pour promouvoir
la lecture et pour stimuler nos projets culturels. Chose impossible
dans d'autres pays.

*//Quels est actuellement l'état des relations culturelles entre Cuba
et l'Etat espagnol ? Y a-t-il des chances qu'elles s'améliorent grâce
au changement de gouvernement parvenu il y a peu ?//*

C'est sûr que pendant le gouvernement de José María Aznar, ils ont
fait tout leur possible pour détériorer les relations avec Cuba, pas
seulement au niveau culturel mais dans tous les domaines. Cependant il
est vrai qu'en marge des autorités il y a toujours eu une relation de
type culturel entre les deux peuples, ce qu'aucun gouvernement ne peut
empêcher.
De plus, avec la ministre Carmen Calvo, il y a eu une bonne relation
depuis qu'elle a été conseillère de l'Assemblée d'Andalousie et je
pense qu'elle est favorable à la collaboration entre nos pays. De
notre côté il n'y a aucun obstacle. Nous sommes d'ailleurs intéressés
par diversifier la présence culturelle du monde à Cuba,
particulièrement la présence espagnole. Nous ne politisons jamais la
relation culturelle, au contraire. Nous mettons particulièrement
l'accent sur une constante présence de la culture européenne et
universelle sur nos scènes, dans nos salles de cinéma et de théâtre..
De toutes façons il faut étudier les prochaines initiatives qui vont
avoir lieu. Il me semble qu'il est un peu tôt pour percevoir les
changements dans les relations culturelles entre les deux pays et un
peu aventureux de donner des pronostics en ce sens.

*//Comment envisagez-vous le futur ? Quelle importance attribuez-vous
à la culture dans la continuation et le développement de la Révolution
Cubaine ?//*

Vois-tu, Fidel a placé la culture au cœur de la résistance cubaine. La
culture jouit aujourd'hui d'un rôle central et d'un prestige social
qu'elle n'avait jamais eus auparavant. Je pense que cette apogée doit
s'accompagner d'une Cuba qui a résolu ses problèmes matériels pour les
majorités et vaccinée contre la propagande consumériste. En ce moment
nous essayons de réaliser un socialisme encore plus humain mais ça ne
veut pas dire que nous accepterons les chantres du consumérisme. Nous
ne pouvons pas créer un avenir aux Cubains dans lequel chaque famille
possèdera deux voitures, une piscine et une villa comme on peut le
voir dans les films yankees, mais on peut leur garantir des conditions
de vie dignes, et que cette vie soit en même temps riche en termes
spirituels et culturels. On essaye de concevoir la culture comme une
forme de croissance et d'accomplissement personnel, ce qui est lié à
la qualité de vie. Dans ce sens, nous sommes convaincus que la culture
peut être un antidote à la consommation et à cette idée répandue qu'il
n'y a qu'en achetant que l'on peut être heureux dans ce monde. Je
crois que cela doit être notre but.

Source : Tiempo de Cuba

traduction Christophe Lemaire

Extrait de CSP


Nelsonruz
France

3 avril 2005 à 13:25

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Re: [Nelsonruz] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

International

Fidel Castro décrète trois jours de deuil à Cuba après la mort du pape

AP | 03.04.05 | 17:30


LA HAVANE (AP) -- Le président cubain Fidel Castro a présenté dimanche les «plus sincères condoléances du peuple et du gouvernement cubains» après la mort du pape Jean Paul II et il a décrété trois jours de deuil national sur l'île communiste.
Dans une lettre au Vatican publiée dimanche par le quotidien cubain «Juventud Rebelde», Fidel Castro salue le «travail infatigable de Sa Sainteté Jean Paul II en faveur de la paix, de la justice et de la solidarité entre tous les peuples».
La visite du pape à Cuba en 1998 restera «gravée dans la mémoire de notre Nation comme un moment transcendant dans les relations entre le Vatican et la République de Cuba», ajoute Fidel Castro qui rappelle par ailleurs que Jean Paul II avait dénoncé l'embargo imposé par les Etats-Unis à Cuba.
Les drapeaux cubains devaient être mis en berne sur les édifices publics et militaires pendant trois jours. Plusieurs événements ont été annulés, dont des matches de baseball et les anniversaires d'organisations communistes.
Un registre de condoléances devait être ouvert dimanche après-midi.
Le cardinal Jaime Ortega doit célébrer lundi soir une messe funèbre en la cathédrale de La Havane, avant de partir pour Rome. AP

http://permanent.nouvelobs.com/etranger/20050403.FAP5443.html?1646


mariecris
pavillons sous bois, France



3 avril 2005 à 15:05

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Re: [Nelsonruz] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

quand je lis certaines choses je ne peux que m'énerver!!!

beaucoup de cubains reçoivent de l'argent envoyé par leur famille installée à l'étranger!ils sont tous dissidents???Cet argent leur permet juste d ammeliorer leur vie de tous les jours et d'acheter dans les magasins en pesos convertibles ce qu il n y a jamais dans les magasins de l'état

Fidel n'envoie pas généreusement des medecins cubains aux pays défavorisés!Fidel LOUE des médecins !!nuance!

Le blocus?si cuba paie ,les EU vendent !!au supermarché de la havane il y a des rayons entiers de pates made in USA!!et le coca cola ??

Les études de médecine ont été raccourcies et le niveau abaissé pour entrer à la faculté car il y a de moins en moins de volontaires

Un médecin n'a pas le droit de quitter cuba !!(sauf pour aller en mission bien sur mais dans ce cas sa famille reste à cuba !!)

je vais vous donner un exemple tres precis !mon mari est cubain et medecin il a essayé de sortir, il a été dénoncé(car contrairement à ce que l'on pourrait croire les cubains ne sont pas tres solidaires )et il a été condamné à 1 an de prison correctionnelle pour tentative de sortie illégale du pays !!

il a été libéré en fevrier après avoir fait 5 mois (merci fidel !)il est en conditionnelle et le gouvernement lui a attribué un travail obligatoire

il est si indispensable comme medecin , le pays ne peut pas se passer de lui il travaille donc dans une exploitation agricole et décharge des tonnes de tomates chaque jour!!!!!!!!

voila cuba et je pourrais continuer comme ça toute la nuit !!!!!je ne connais pas varadero mais je connais la vieille havane ( on n'y promène pas les touristes )!1 pièce par famille ,un robinet d'eau dans la cour (quand il y a de l'eau !)et un wc pour tout le monde !

si vous avez des questions pas de problème !Sourire


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Nelsonruz
France

3 avril 2005 à 17:43

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Re: [mariecris] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

--beaucoup de cubains reçoivent de l'argent envoyé par leur famille installée à l'étranger!ils sont tous dissidents???

Qui a écrit que les cubains qui recevaient l'argent de l'étranger étaient tous des dissidents?...Surement pas moi!.....Il a été mentionné que les dissidents mis en prison sont des individus qui perçoivent de l'argent DU GOUVERNEMENT DES ETATS UNIS D'AMERIQUE!!!!.....Ce même pays qui mais Cuba sous embargo!!!....Donc vous me dites qu'il n'y a pas embargo?..... Helms Burton vous connaissez?.......Les USA ont tout intéret à laisser transiter quelques produits.....D'ailleurs ça marche comme stratégie puisque vous me dites que cet embargo n'existe pas...C'est bien ça?....

dites moi ce que vous pensez de ça alors?

la loi Helms Burton!

http://vdedaj.club.fr/cuba/helms_burton_texte_fr.html

Documents officiels du gouvernement des Etats Unis! http://www.state.gov/p/wha/rt/cuba/ ---------- Une petite question qui me vient comme ça!!!...Que risque un immigré clandestin lorsqu'il veut quitter son pays sans passeport ni visas?(Ce reporter à legislation des différents pays du globe) Cuba n'est pas un paradis, simplement j'aimerai que l'on recontextualise un peu ce qui s'y passe !!!!.......... Imaginé juste un seul instant un pays d'économie ultra libérale soumis à un tel embargo (voir les liens ci dessus)!!!


mariecris
pavillons sous bois, France



4 avril 2005 à 13:42

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Re: [Nelsonruz] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

monsieur,

Mes compétences en matière de politique entre cuba et les EU ne me permettent pas de decider s il y a un embargo ou non

Ce n etait pas mon propos

je vous parlais juste de la vie de tous les jours qui est tres difficile et tout n 'est pas de la faute des EU!

Est ce la faute des EU si les cubains sont payés en pesos et non en pesos convertibles?et leur salaire aussi bas ?

Est ce la faute des EU s ils n'ont pas le droit d avoir un ordinateur et acces à internet?un téléphone portable?

Est ce la faute des EU si certains livres sont interdits ?

Est ce la faute des EU si les dons faits par les pays europeens sont VENDUS et non donnés comme il se devrait(en pesos cubano certes mais vendus!)

Est ce la faute des EU si les hopitaux sont sales et dépourvus de tout matériel ?(alors que les cliniques pour etrangers sont au top de la technologie)

Est ce la faute des EU si les médecins n ont pas le droit de voyager?

Est ce la faute des EU si un homme qui a volé une vache pour vendre la viande est condamné à 15 ans de prison?

Je pourrais continuer encore!!Ce n 'est pas de la politique juste des interrogations !

Quant à mon mari il n'a pas voulu quitter cuba clandestinement il avait un passeport,une lettre d invitation et un visa pour la france

C est le gouvernement cubain qui l a empéché de sortir et accusé de tentative de sortie illegale car il est medecin !

Dans votre reponse je n ai pas trouvé de commentaires sur les medecins loués à l etranger,sur les solares,vous n etes pas objectif

avez vous deja habité dans une cité dans la banlieue de La Havane?avez vous fait les courses à cuba? Ce sont des choses simples pas de la politique et pour les vivre régulièrement je vous assure que c est insupportable!


Nelsonruz
France

4 avril 2005 à 16:41

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Re: [mariecris] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

Madame, Le lien que je vous ai fourni (http://vdedaj.club.fr/cuba/helms_burton_texte_fr.html ) est la traduction en français d'un texte OFFICIEL du gouvernement des Etats Unis!!....S'ajoute à ça la loi Cuban solidarity act écrite en 2001 qui propose de financer l'opposition interne à Cuba à hauteur de 100.000.000 de dollars sur quatre ans! (Aux USA, le financement politique par des fonds étrangers est interdit!) Dernier paragraphe de la loi!

SEC. 11. STATUTORY CONSTRUCTION.

Nothing in this Act or in section 109 of the LIBERTAD Act of 1996 (22 U.S.C. 6039) may be construed as authorizing the commercial sale or export of food to Cuba or any other commercial transaction with Cuba that is not otherwise authorized under law. END

Une autre repercution l'entreprise Américaine Lennox, ayant des usines en france, interdit purement et simplement ses employés de voyager à Cuba!

Demander à un citoyen américain lambda si il peut voyager comme il l'entend à Cuba!(Renseignez vous juste comme ça)

C'est une véritable guerre sournoise! Alors que le gouvernement Cubain se protège par des lois qui sorties de ce contexte peuvent paraître démesurées moi ça ne me choque pas!

Quand on pense qu'en france, les collaborateurs de notre chère député Julia ont été mis en examen le 29 décembre pour "intelligence avec une puissance ou une organisation étrangère" (voir mes posts précédents) alors que la france ne subit ni attaques terroristes ni embargo de la part de la côte d'ivoire (la fameuse puissance étrangère)!

--Est ce la faute des EU si les cubains sont payés en pesos et non en pesos convertibles?et leur salaire aussi bas ? Est ce la faute des EU si les hopitaux sont sales et dépourvus de tout matériel ?

C'est sur que si on compare un salaire cubain avec celui d'un européen l'écart risque d'être important!.......Simplement, si on creuse un peu plus et que l'on regarde les salaires dans la plupart des pays du tiers monde là d'un coup plus rien de choquant!....Je ne pense qu'il faille raisonner en terme de salaire mais simplement en terme de niveau de vie ( je vous laisse lire les rapports de la PNUD (qui classe Cuba au 52 rang mondial pour le développement humain),l'UNICEF, l'UNESCO! La mortalité infantile à Cuba est une des plus basses au monde! L'espérance de vie est aussi bon voir meilleur que dans certains pays occidentaux!.....Voilà des données objectives!!......

Encore une fois Cuba n'est pas un paradis mais contenu du contexte, je pense que finalement on y vit pas si mal et croyez moi le jour où cessera cet embargo, je serai le premier à porter un regard critique !......Rien n'est jamais aquis et on peut toujours chercher à faire évoluer les choses de façon constructive!!...

--Est ce la faute des EU s ils n'ont pas le droit d avoir un ordinateur et acces à internet?un téléphone portable?
Bien écouter dites ça à mes amis Cubains avec qui je discute pratiquement tous les soirs sur internet (ce sont des étudiants absolument pas membres des jeunesses communistes etc..)......On s'échange des articles de tous horizons sans le moindre problème!.......Pour ce qui est du téléphone portable, j'ai justement appelé à Cuba la semaine dernière et mon interlocutrice avait un téléphone portable!




------------- --beaucoup de cubains reçoivent de l'argent envoyé par leur famille installée à l'étranger!ils sont tous dissidents???

Qui a écrit que les cubains qui recevaient l'argent de l'étranger étaient tous des dissidents?...Surement pas moi!.....Il a été mentionné que les dissidents mis en prison sont des individus qui perçoivent de l'argent DU GOUVERNEMENT DES ETATS UNIS D'AMERIQUE!!!!.....Ce même pays qui mais Cuba sous embargo!!!....Donc vous me dites qu'il n'y a pas embargo?..... Helms Burton vous connaissez?.......Les USA ont tout intéret à laisser transiter quelques produits.....D'ailleurs ça marche comme stratégie puisque vous me dites que cet embargo n'existe pas...C'est bien ça?....

dites moi ce que vous pensez de ça alors?

la loi Helms Burton!

http://vdedaj.club.fr/cuba/helms_burton_texte_fr.html

Documents officiels du gouvernement des Etats Unis! http://www.state.gov/p/wha/rt/cuba/
---------- Une petite question qui me vient comme ça!!!...Que risque un immigré clandestin lorsqu'il veut quitter son pays sans passeport ni visas?(Ce reporter à legislation des différents pays du globe) Cuba n'est pas un paradis, simplement j'aimerai que l'on recontextualise un peu ce qui s'y passe !!!!.......... Imaginé juste un seul instant un pays d'économie ultra libérale soumis à un tel embargo (voir les liens ci dessus)!!!
------------ monsieur,

Mes compétences en matière de politique entre cuba et les EU ne me permettent pas de decider s il y a un embargo ou non

Ce n etait pas mon propos

je vous parlais juste de la vie de tous les jours qui est tres difficile et tout n 'est pas de la faute des EU!

Est ce la faute des EU si les cubains sont payés en pesos et non en pesos convertibles?et leur salaire aussi bas ?

Est ce la faute des EU s ils n'ont pas le droit d avoir un ordinateur et acces à internet?un téléphone portable?

Est ce la faute des EU si certains livres sont interdits ?

Est ce la faute des EU si les dons faits par les pays europeens sont VENDUS et non donnés comme il se devrait(en pesos cubano certes mais vendus!)

Est ce la faute des EU si les hopitaux sont sales et dépourvus de tout matériel ?(alors que les cliniques pour etrangers sont au top de la technologie)

Est ce la faute des EU si les médecins n ont pas le droit de voyager?

Est ce la faute des EU si un homme qui a volé une vache pour vendre la viande est condamné à 15 ans de prison?

Je pourrais continuer encore!!Ce n 'est pas de la politique juste des interrogations !

Quant à mon mari il n'a pas voulu quitter cuba clandestinement il avait un passeport,une lettre d invitation et un visa pour la france

C est le gouvernement cubain qui l a empéché de sortir et accusé de tentative de sortie illegale car il est medecin !

Dans votre reponse je n ai pas trouvé de commentaires sur les medecins loués à l etranger,sur les solares,vous n etes pas objectif

avez vous deja habité dans une cité dans la banlieue de La Havane?avez vous fait les courses à cuba? Ce sont des choses simples pas de la politique et pour les vivre régulièrement je vous assure que c est insupportable!



Nelsonruz
France

4 avril 2005 à 16:43

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Re: [Nelsonruz] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

Madame,

Le lien que je vous ai fourni (http://vdedaj.club.fr/cuba/helms_burton_texte_fr.html ) est la traduction en français d'un texte OFFICIEL du gouvernement des Etats Unis!!....S'ajoute à ça la loi Cuban solidarity act écrite en 2001 qui propose de financer l'opposition interne à Cuba à hauteur de 100.000.000 de dollars sur quatre ans! (Aux USA, le financement politique par des fonds étrangers est interdit!) Dernier paragraphe de la loi!

SEC. 11. STATUTORY CONSTRUCTION.

Nothing in this Act or in section 109 of the LIBERTAD Act of 1996 (22 U.S.C. 6039) may be construed as authorizing the commercial sale or export of food to Cuba or any other commercial transaction with Cuba that is not otherwise authorized under law. END

Une autre repercution l'entreprise Américaine Lennox, ayant des usines en france, interdit purement et simplement ses employés de voyager à Cuba!

Demander à un citoyen américain lambda si il peut voyager comme il l'entend à Cuba!(Renseignez vous juste comme ça)

C'est une véritable guerre sournoise! Alors que le gouvernement Cubain se protège par des lois qui sorties de ce contexte peuvent paraître démesurées moi ça ne me choque pas!

Quand on pense qu'en france, les collaborateurs de notre chère député Julia ont été mis en examen le 29 décembre pour "intelligence avec une puissance ou une organisation étrangère" (voir mes posts précédents) alors que la france ne subit ni attaques terroristes ni embargo de la part de la côte d'ivoire (la fameuse puissance étrangère)!

--Est ce la faute des EU si les cubains sont payés en pesos et non en pesos convertibles?et leur salaire aussi bas ? Est ce la faute des EU si les hopitaux sont sales et dépourvus de tout matériel ?

C'est sur que si on compare un salaire cubain avec celui d'un européen l'écart risque d'être important!.......Simplement, si on creuse un peu plus et que l'on regarde les salaires dans la plupart des pays du tiers monde là d'un coup plus rien de choquant!....Je ne pense qu'il faille raisonner en terme de salaire mais simplement en terme de niveau de vie ( je vous laisse lire les rapports de la PNUD (qui classe Cuba au 52 rang mondial pour le développement humain),l'UNICEF, l'UNESCO! La mortalité infantile à Cuba est une des plus basses au monde! L'espérance de vie est aussi bon voir meilleur que dans certains pays occidentaux!.....Voilà des données objectives!!......

Encore une fois Cuba n'est pas un paradis mais contenu du contexte, je pense que finalement on y vit pas si mal et croyez moi le jour où cessera cet embargo, je serai le premier à porter un regard critique !......Rien n'est jamais aquis et on peut toujours chercher à faire évoluer les choses de façon constructive!!...

--Est ce la faute des EU s ils n'ont pas le droit d avoir un ordinateur et acces à internet?un téléphone portable?
Bien écouter dites ça à mes amis Cubains avec qui je discute pratiquement tous les soirs sur internet (ce sont des étudiants absolument pas membres des jeunesses communistes etc..)......On s'échange des articles de tous horizons sans le moindre problème!.......Pour ce qui est du téléphone portable, j'ai justement appelé à Cuba la semaine dernière et mon interlocutrice avait un téléphone portable!


mariecris
pavillons sous bois, France



5 avril 2005 à 11:17

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Re: [Nelsonruz] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

comme toutes les personnes pro castro que j ai pu rencontrer(et curieusement ce ne sont jamais des cubains )vous ne repondez pas à mes questions vous me renvoyez à des textes américains mais la vie des cubains ?

la mortalité infantile la plus basse du monde?mon mari à sa consultation suivait beaucoup d enfants en carence vitaminique!Je vous rappelle que seuls les enfants de moins de 7 ans ont droit au lait !!à cuba on mange du riz tous les jours !!( du riz de basse qualité identique à celui que j achète pour mes chiens en france !)

vous discutez avec vos amis via internet ?c est possible !dans les hopitaux ,pour les medecins,il y a" infomed " ( c'est internet "trié" )ils peuvent envoyer et recevoir des mails mais il est interdit à un cubain de posseder un ordinateur chez lui !ceux qui en ont un l ont eu de façon illégale au marché noir .j ai une amie avec qui je peux parler sur yahoo !il suffit de connaitre quelqu un à la cubacel et moyennnant finance on a internet !mais ce n'est pas légal!

les telephones portables :interdit !des cubains en ont bien sur !ils peuvent acheter le téléphone mais pour le branchement de la ligne il faut ruser !soit il faut payer l'employé de la cubacel soit demander à un étranger d ouvrir une ligne à son nom !(d ailleurs avant un étranger pouvait ouvrir autant de lignes qu il le souhaitait maintenant c est limité à 2 !)

A cuba il y corruption partout ,mais quelle autre solution ont ils pour relever leur niveau de vie ?c est la loi de l offre et de la demande

Je crois monsieur que nous ne nous entendrons jamais !je vous parle de cuba et vous me parlez des EU!mais peut etre est ce aussi à cause des EU qu il n y a pas d elections démocratiques à cuba ?

la principale conversation des cubains :ou je peux trouver des haricots noirs à 2 pesos et comment je peux quitter cuba?

CA c est la vie de tous les jours et c est de ça que je vous parle !et je vous redis d etre objectif et de ne pas tout imputer aux EU!c est l excuse facile et c est celle que sert fidel tous les jours à la télévision !aucun cubain n y croit !


Nelsonruz
France

5 avril 2005 à 12:52

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Re: [mariecris] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

Si je parle des USA madame, c'est vis à vis de la politique étrangère que ce pays mêne contre Cuba!........D'ailleurs comment peut-on parler de Cuba sans prendre en considération ce fait!.......La politique des USA a de lourdes conséquences sur l'économie Cubaine et ne me dites pas le contraire à moins que vous ne soyez de mauvaise foi!!..Oui il y a des pénuries de médicaments.....oui il y certains problèmes d'ordre matériel mais qui sont souvent liées au blocus! Comment expliquez vous qu'un canadien soit en prison aux USA pour avoir livré du matériel de Dyalise à cuba?(C'est une honte)Comment expliqué que malgré le blocus le taux de mortalité des enfants à cuba soit plus bas qu'aux USA?

Vous me parlez de corruption à Cuba(favorisé par les restrictions dus en partie au blocus), mais dites moi dans quel pays il n'y a pas de corruption?....Dites moi.......Quand vous voyez certains de nos hommes ploitiques sont corrompus jusqu'aux os!

Votre Mari, si il ne peut sortir c'est qu'il doit rembourser ses études!(C'est ce que font certaines entreprises privées d'ailleurs.....vous vous devez de travailler un certain nombre d'années en compensation des études que l'entreprise vous a payé)!

Concernant le Vénézuéla oui d'une certaine manière on peut dire que les médecins sont loués en échange du prétrole Vénézuélien....Mais à Haiti (qui a peu de ressources) les médecins Cubains sont-ils "loués"?

Vous me parlez de démocratie à Cuba, parlons d'abord de démocratie en Europe et plus particulièrement en france!Comment expliquez vous que dans nos médias on trouve si peu de commentateurs en faveur du non à la constitution européenne?(Alors que d'après certains sondages 55 % des français sont contres) Comment expliquez vous que les grandes décisions prises par nos pays ont été concoctées par des technocrates non élus par le peuple?....Ce matin même j'entendais sur une radio un de ces fameux technocrates qui nous disait que les fonctionnaires, les défenseurs des services publiques étaient un frein à l'europe (à sa vision libérale de l'europe)!Mais quelle société voulons nous?Une société individualiste où le profit est roi?....Moi ce n'est pas une vision qui me convient, elle n'est d'ailleurs pas pertinente sur le long terme (Voir le livre de Serge Halimi Le grand bond en arrière)...en terme de développement durable!Tout est vu selon le prisme de l'hyper consomation où tout n'est plus que marketing et business.......Moi j'ai une question ou est l'être humain dans tout ça?...

Concernant les élections cubaines, il me semble car il y a des aspects très positifs comme des insuffisances! Les candidats sont choisis par le peuple et non pas imposées par 1 parti!En ce sens les élections municipales cubaines sont un exemple en matière de démocratie participative! (voir les liens que j'ai proposé lors de mes précédents posts)!

Pourquoi je défends Cuba malgré, c'est vrai je le reconnais certaines insuffisances?.......Parce que Cuba met l'être humain et son milieux au centre des préoccupations et que fasse à un modèle américain qui prone l'hyper consomation, l'égoisme et le libéralisme à outrance (la délinquance boursière ça ne vous choque pas?) j'ai fait un choix! Ce choix est d'ailleurs est plus prononcé du fait de la politique agréssive des USA envers Cuba.......envers cette guerre idéologique agressive!


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Nelsonruz
France

5 avril 2005 à 13:39

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Re: [Nelsonruz] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

Mort du pape: Fidel Castro rend un hommage appuyé à Jean Paul II LA HAVANE - Le président cubain Fidel Castro a assisté à une messe à la mémoire de Jean Paul II célébrée dans la cathédrale de La Havane. Il a qualifié le pape de «guerrier infatigable de l'amitié entre les peuples, ennemi de la guerre et ami des pauvres».
Vêtu d'un costume sombre le leader cubain a assisté lundi au service religieux présidé par le cardinal Jaime Ortega Alamino et célébré par le nonce apostolique Mgr Luigi Bonazzi.
Auparavant le président cubain, accompagné de son frère et ministre de la Défense, Raul Castro, s'était rendu au siège de la nonciature signer le livre de condoléances ouvert après le décès du Saint-Père samedi. «Repose en paix combattant infatigable pour l'amitié entre les peuples, ennemi de la guerre et ami des pauvres (...) Ton départ nous fait mal et nous souhaitons de toute notre ferveur que ton exemple perdure», y a écrit Fidel Castro.
La délégation cubaine, qui assistera vendredi aux funérailles de Jean Paul II, sera dirigée par le président du parlement cubain Ricardo Alarcon, a annoncé lundi soir la télévision cubaine. En hommage au pape, Cuba a décrété un deuil officiel de trois jours et la suspension de toutes les activités festives et sportives durant cette période.
Fidel Castro a en particulier retenu de Jean Paul II son jugement porté, lors d'une visite historique à Cuba en 1998, sur les restrictions économiques imposées à l'île par les Etats-Unis, «injustes et éthiquement inacceptables».
Le Lider maximo a ajouté que les efforts de l'opposition pour utiliser «le prestige et l'énorme autorité spirituelle» du pape «contre la juste cause de notre peuple contre le gigantesque empire» étaient vains.
© ATS http://www.edicom.ch/news/international/050405022919.tu.shtml


mariecris
pavillons sous bois, France



5 avril 2005 à 15:23

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Re: [Nelsonruz] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

monsieur ,

un canadien en prison??permettez moi de douter

j ai un ami nephrologue au centre de nephrologie de la havane ,il a qq reins artificiels dans son service qui proviennent tous de pays etrangers

Je suis infirmière etregulierement la pharmacie de l hopital ou je travaille me donne du materiel médical que j envoie a cuba par l intermediaire du medecin de l ambassade de cuba a paris e cuba prend tout ce que je donne

un medecin a normalement le droit de quitter cuba quand il a travaillé 5 ans !mais en pratique c est au bon vouloir .....(mon mari a fait plus de 5 ans )

la corruption,ne comparez pas !les hommes politiques de ts ls pays du monde sont tres souvent malhonnètes mais parappat du gain ,par ambition!les cubains sont corrompus ou je dirai plutot "achetables" par nécessité !

les dernières elections cubaines?c était pour elire les délégués de quartier!!!!il y a un parti unique à cuba !!!!

voila j espere que je n ai rien oublié !

de toutes façons nous ne serons jamais d accord ,mais c est avec plaisir que si vous allez à cuba je vous présenterai mon mari il est intarissable sur le sujet !!


Nelsonruz
France

6 avril 2005 à 10:56

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Re: [mariecris] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

Il y a pour moi à Cuba un certain nombre d'avancée très positive(voir mes précédents messages) mais également des insuffisances! Je suis donc pour une évolution du processus révolutionnaire et non pas pour un retour en arrière (copie du modèle nord américain)!

Quand on voit des organisations telles que RSF (dont les prises de positions lors du putsch anti-chavez au vénézuéla en 2002 furent plus que douteuses) crier au scandale pour les journalistes arrêtés en 2003 à Cuba et que l'on s'aperçoit que ces journalistes tout comme RSF perçoivent des fonds via la NED (lire:Les Fonds gouvernementaux ternissent l'objectivité d'une organisation http://vdedaj.club.fr/cuba/rsf_ned.html )

On est en droit de se poser quelques questions sur les informations qui transitent via RSF.(Quasimment la seule que nous avons dans nos journaux)

Comparer la campagne médiatique de RSF contre cuba à celle de RSF contre l'Arabie saoudite et là si vous en doutiez encore vous verrez la mauvaise foi et la partialité de cette organisation!

Voilà, c'est dans ce climat que l'on est appelé à se prononcer vis à vis de cuba, entre déformation de l'information et désinformation!

--les cubains sont corrompus ou je dirai plutot "achetables" par nécessité !


Ceux qui dénoncent Cuba devraient être les premiers à militer pour la supression de l'embargo! Voilà une action constructive et humainement responsable!

--les dernières elections cubaines?c était pour elire les délégués de quartier!!!!il y a un parti unique à cuba !!!!

Si l'on voit les choses de manière unidimensionelle, en l'occurence Bipartisme (USA) ou pluripartisme (Europe) on peut effectivement être choqué par le modèle Cubain! Par contre si on raisonne en terme de démocratie participative (la seule véritable démocratie au sens éthymologique du mot) on s'aperçoit qu'à Cuba les citoyens sont complètement intégrés au processus électoral (les candidats sont proposés par la population et non par un parti)pour ce qui est des élections municipales et en partie pour ce qui est des élections au parlement cubain! C'est donc ce modèle inédit qui doit évoluer!

--de toutes façons nous ne serons jamais d accord!

Si vous estimez que le modèle consumériste et libéral occidental est le seul modèle et qu'il n'y a pas d'alternative possible, effectivement madame nous risquons d'avoir quelques difficultés de compréhension!


mariecris
pavillons sous bois, France



6 avril 2005 à 14:27

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Re: [Nelsonruz] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

Mais je ne suis pas pour un retour en arrière!les cubains non plus d ailleurs !

Ils veulent une démocratie,ils veulent élire leur président,avoir le DROIT d avoir une opinion autre que celle du gouvernement en place!

La désinformation c est tous les jours au journal télévise à cuba !Je me souviens que j'y étais en sept 03 après la période de canicule de l'été.Tous les jours le présentateur accablait la France de critique "pas de climatisation dans les hopitaux de ce pays capitaliste !"A cuba il fait chaud 365 jours par an il faut apporter son ventilateur à l hopital !!

Je ne dénonce pas cuba je cite des faits ,des choses vécues!

Meme si les citoyens choisissent les candidats ils appartiennent tous au meme et unique parti celui de fidel !!ou est l'évolution !?n'est ce pas ce que l on appelle demagogie?On leur donne l'impression de participer mais les cubains ne sont ni dupes ni stupides

je n ai pas dit non plus que l europe etait un modèle!il y a des excès des 2 cotés !Mais dans quel excès préférez vous vivre??


Dennis
Paris, France

6 avril 2005 à 16:24

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