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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile...
 

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Much
Talence, France

27 février 2005 à 3:27

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Icône postée avec le message Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... Répondre

Dernier délire en date de la dictature cubaine et de son dirigeant sénile : l'obligation faite aux cubains, y compris et surtout ceux travaillant dans le tourisme, de limiter au maximum les contacts avec les étrangers et l'interdiction d'accepter des cadeaux et autres pourboires de leur part sous peine de devoir les restituer ensuite aux autorités cubaines ! Lorsqu'on sait qu'un cubain travaillant dans un hôtel à touristes gagne en moyenne l'équivalent d'une quinzaine de dollars US/mois, on imagine facilement les conséquences.
Quant au but officiel de la manoeuvre, il s'agit de "défendre la pureté de la révolution castriste et des valeurs socialistes", dixit le Ministre cubain du tourisme. Lamentable...

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trans
France

27 février 2005 à 4:28

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Re: [Much] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

C'est tout simplement l'officialisation d'une situation déjà existante, puisque les pourboires donnés aux employés des hôtels étaient déjà confisqués.

Le pire des risques c'est de n'en prendre aucun.


williama
yvelines bobo, France



27 février 2005 à 16:12

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Re: [Much] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

j'ai été à cuba en 2003, en famille, 1 mois,

Nous avons dormi chez l'habitant. 9 familles différentes sur l'île au total. Pour avoir des contacts avec les cubains c'est top. On a discuté de tout y compris et sutout du régime. Les cubains chez eux sont très liants.

Pour résumer, on a trouvé que la société cubaine est une société de grandes disparités, certains profitent bien du système (voir par ex le quartier de Miramar à la Havane ou les magnifiques hôtels particuliers de Trinidad) ont de belles maisons et paient tout en dollars en laissant des pourboires aux caissières des petits supermarchés qui se développent dans les principales villes. Les jeunes surtout sont pour la plupart fatigués de ce régime, d'autres moins jeunes regrettent la période soviétique où tout leur semblait plus facile. Beaucoup des familles visitées nous on dit qu'elles appréhendaient la fin de Castro et le retour des cubains de Miami : why ? parceque la révolution cubaine a redistribuée des lopins de terre et des maisons et qu'ils ont maintenant peur que tout ceci soit remis en question.

En fait rien n'est simple, d'autres nous ont fait part de leur inquiétude de voir Cuba évoluer comme certains pays d'Amérique centrale ou des caraibes et devenir une plate forme de la drogue avec mafia...Cuba présente aussi tous les stigmates d'une société post-coloniale malgré un mélange interracial indéniable de la population, avec les blancs en haut et les noirs dans les bicoques et des conditions de vie rudimentaires... on a trouvé aussi les cubains très patriotes, cultivés, rien à voir avec d'autres pays visités dans la région, très chaleureux et enjoués malgré les misères quotidiennes. Enfin ce séjour nous a fait découvrir une société avec de nombreuses facettes et des contradictions et non pas comme un bloc uniforme comme c'était notre vision avant ce voyage. Pour les cubains l"après Cartro est une vraie préocupation mais avec des objectifs beaucoup plus pratiques que purement idéologiques comme nous autres "occidentaux" avons tendance à le croire vu de l'extérieur.

(Ce message a été modifié par williama le 27 février 2005 à 16:34.)


diamazone
Québec, Québec (Canada)

27 février 2005 à 21:11

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Re: [williama] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

Merci Williama......c'est un point de vue très intéressant, surtout validé par le fait que tu as eu un contact étroit pendant 1 mois avec cette famille.....il y a alors moins de peur pour parler de politique.....j'espère que les cubains connaîtront un jour la vrai liberté, un avenir prospère et la sécurité, tout en gardant leur spécificité et leur grande chaleur.



Diama.Sourire

Diamazone


zoubly
Quebec, Québec (Canada)

28 février 2005 à 12:02

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Re: [williama] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

Merci des commentaires. C'est très intéressant, surtout de la part de quelqu'un qui a vu la réalité des Cubains. C'est un peu l'impression que j'avais, après quatre voyages dans des ghettos pour touristes.

J'ai aussi peur de ce qui va arriver après la mort de Castro, quand les Américains vont débarquer avec la mafia cubaine de Miami qui n'a jamais lâché prise.

Ce pays et ses habitants sont très attachants. Ils n'ont pas un pays idéal, loin de là mais ils ont essayé et essaient toujours d'en faire quelque chose. Côté éducation et santé, ils se rapprochent de ce que nous arrivons à faire au Québec, mais avec beaucoup moins d'argent et malgré le blocus américain qui leur coupe l'accès aux médicaments. On n'a qu'à voir ce que les Haitiens sont devenus, avec le soutien des Américains pour les admirer.

Castro n'est évidemment pas un grand démocrate, mais on ne peut pas le comparer aux dictateurs de tant de pays qui sont milliardaires et ne s'occupent que de leur profit. Je crois qu'il est sincérement aimé par beaucoup de Cubains. Je sais que plusieurs contestataires sont en prison mais pour avoir vécu en URSS dans les années de Brejnev, je crois que cette dictature est loin d'être aussi dure. Les serveurs des restaurants pour touristes ne se privent d'ailleurs pas de rire de leurs problèmes, ce que n'osaient jamais les Soviétiques de 1973.

Quand on voit comment il est facile pour eux d'être plus riches que des médecins en réussissant à quêter deux ou trois pesos convertibles par jour, on admire ceux qui s'escriment à travailler pour la même somme.

Bref, j'aime beaucoup Cuba et les Cubains. Je leur souhaite de trouver une solution à cet énorme problème de l'après-Castro.


cramoti
France

28 février 2005 à 13:29

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Re: [zoubly] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

castro est aimé par les cubains comme kim jong-il ou niazov n........raffarin dans les sondages est mieux que lui ,et de loin !


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williama
yvelines bobo, France



28 février 2005 à 16:03

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Re: [cramoti] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

mais l'après Raffarin nous préocuppe aussi... et il n'y a pas qu'en Afrique qu'on aime les pauvres bêtes... en tout cas merci

aux ami(e)s du Quebec et d'Ouganda pour leurs témoignages et pour ceux à venir....

Williama


Much
Talence, France

28 février 2005 à 17:10

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Icône postée avec le message Re: [zoubly] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Castro n'est évidemment pas un grand démocrate, mais on ne peut pas le comparer aux dictateurs de tant de pays qui sont milliardaires et ne s'occupent que de leur profit. Je crois qu'il est sincérement aimé par beaucoup de Cubains. Je sais que plusieurs contestataires sont en prison mais pour avoir vécu en URSS dans les années de Brejnev, je crois que cette dictature est loin d'être aussi dure. Les serveurs des restaurants pour touristes ne se privent d'ailleurs pas de rire de leurs problèmes, ce que n'osaient jamais les Soviétiques de 1973.

Alors là on croit rêver.... les gentils dictateurs d'un côté et les méchants dictateurs de l'autre ! C'est de la naiveté, de l'endoctrinement, une déception politique qui a du mal à passer ou quoi ? Faudrait peut-être revenir sur terre. Castro est un pourri au même titre que l'autre félé de Corée du Nord, la junte birmane, Pinochet et les anciens tortionnaires d'Amérique du sud, Staline and co, ou encore nombre de guignols sanguinaires d'Afrique qui ont pillé ou pillent encore leurs pays. Je trouve que tes propos sont totalement irresponsables, et c'est le genre qui pousse à banaliser les exactions et autres saloperies qui se passent dans nombre de pays. Et si cette dictature est loin d'être aussi dure comme tu dis, prends donc la place d'un de ces "contestaires qui sont en prison", on en reparlera ensuite...


mariaredo
France

1 mars 2005 à 5:39

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Re: [williama] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

Merci Williama.Mais il est vain de vouloir porter un témoignage à ceux qui n'en veulent pas car leur opinion est définitive. Et si,distinction il doit y avoir entre les dictatures,ce que je pense personnellement,sans aller chercher bien loin d'ailleurs;il y a lieu ,pour les Cubains de craindre le pire du retour de la junte de Miami;mais leurs amis pourront leur offrir de la place à Guantanamo pour y loger leurs "ennemis". Pour mémoire: verifier la situation des Cubains sous la bienveillante férule de Batista;( même le Larousse parle d'impitoyable dictature !).La misère est fabriquée par ceux qui ont intêret au retour des juteuses affaires du bon vieux temps. Et une mention d'honneur aux pays qui osent dire non aux oukases des USA,entre autres (rares) le CANADA. Point final. Au plaisir.


williama
yvelines bobo, France



1 mars 2005 à 15:39

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Re: [mariaredo] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

en tous cas une chose est sûre Cuba ne laisse jamais indifférent. On démarre une discussion à partie d'une histoire de pourboire et ça se termine "en baie des cochons"...

Un autre point, au cours de notre voyage on a très bien mangé. On a été les premiers étonnés. On mange bien non pas dans les restaurants officiels où la bouffe est insipide, mais chez les cubains eux-mêmes. Il y avait toujours dans les familles une bonne mama cubana pour mitonner de bons plats avec une propreté irréprochable, et les denrées étaient variées de l'entrée au déssert en passant par les fruits et les légumes contrairement aux restaurants d'état. Quand à la langouste théoriquement les particulares n'ont pas le droit de les vendre mais en fait il y a une tolérance car on en a mangé sur demande à toutes les sauces...on s'était pourtant préparé à un régime forçé, là aussi on a découvert une facette plus nuancée.

je ne peux qu"inviter les voyageurs à aller à la rencontre de ce peuple attachant et joyeux malgré ses problèmes. Les cubains forment une véritable nation et n'ont pas du tout un esprit moutonnier... et surtout il faut fuir Varadero... la seule rencontre que vous y ferez c'est celle de votre collègue de bureau ou d'un stressé bien de chez nous...

à+

Williama


mariaredo
France

1 mars 2005 à 16:40

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Re: [williama] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

Ne soyez pas trop sévère en ce qui concerne Varadero;il n'y a pas que Las Americas;entre Kawama et Las Americas,on peut trouver les Cubains.Mais il est vrai qu'il vaut mieux les rencontrer dans la vielle ville de La Havane ou à Vinales,ou Pinar del Rio.AU plaisir. -Pour le souvenir quelques photos.(Le max.accepté)

Images attachées: 2435-VINALES.JPG (79.5 KB) - 2437-VINALES.JPG (83.9 KB) - 2438-VINALES.JPG (92.0 KB) - 2289-VIVA LA....JPG (82.1 KB) - 2324-XANADU.JPG (86.3 KB) - 2376-VINALES.JPG (87.3 KB) - 2383-VINALES.JPG (85.7 KB)


lunamia
montréal, Québec (Canada)

1 mars 2005 à 17:07

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Re: [Much] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

pour les branchés au Québec, reportage sur Fidel Castro aux grands reportages de radio canada ce soir et demain soir 20h00. Deplus, une lecture très intéressante afin de mieux comprendre qui est cet homme; Castro l'infidèle écrit par le journaliste français Serge Raffy. extrêment instructif.

Lunamia


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diamazone
Québec, Québec (Canada)

1 mars 2005 à 19:12

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Re: [Much] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

Sans tenir des propos radicaux comme MUCH de France, j'abonde un peu dans son sens.....

Castro a fait de grandes choses, et libéré son pays du joug de Battista et des États-Unis, mais hélas, il a cédé à la tentation de devenir lui-même un dictateur, ce qui efface pour moi les bonnes choses du passé.....

Il est respecté, aimé, mais craint pas les cubains....le communisme, le castrisme ne leur donnent pas le droit de libre parole, de s'exprimer par la contestation, et de voyager hors du pays....bien que l'embargo américain soit en partie responsable de la grande pauvreté de Cuba, quand on a un dictateur comme dirigeant, on est entre les mains des forces et des faiblesses d'un seul homme, et les prisons de Cuba sont pleines de gens qui ont osé tenir tête à Fidel....les droits de l'homme n'étant pas respectés....

Bien qu'il y ait des pays pires en fait de dictatorat, de tortures et des droits de l'homme bafoués, Castro reste un dictateur, qu'il soit plus ou moins "pire" que d'autres...et cela me chagrine pour les cubains qui méritent une totale liberté....Nous, des continents américains et européens, évoluont dans une grande liberté, et je ne penses pas que nous supporterions ce genre de régime.......

Je vous invite à écouter ce soir, le 1er Mars à 20h00 à RDI (canal canadien français) un reportage fort intéressant sur Fidel Castro.....le second volet sera demain le 2 Mars.....

Ce serait intéressant d'avoir les points de vues suite à cette émission.C'est toujours intéressant d'en apprendre au sujet des différences politiques et culturelles.....

Diama.

Diamazone


mariaredo
France

2 mars 2005 à 6:02

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Re: [diamazone] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

Je pense en effet que le radicalisme est la pire des choses en cette matière.On reste rêveur en constatant que les pires dictateurs de fait sont chouchoutés ,entretenus,armés,y compris d'armes bactèriologiques ,par les puissances "démocratiques" jusqu'au jour où,les intêrets ayant changé,ils deviennent des monstres;le processus inverse peut avoir lieu. Castro,ancien pensinnaire de La Juventud,en a fait un lieu culturel.Les 2000 mercenaires de la Cia,capturés par un sursaut populaire,il ne les a ni emprisonnés à vie,ni executés pour haute trahison;il les a retounés à l'expèditeur contre des médicaments. Les écoles,il faut les voir;l'illètrisme n'existe plus à Cuba,même chez les personnes agées. Et c'est dans la culture qu'il faut voir l'après castrisme;il y a bien eu un après Franco. Le social,la culture,la recherche,ce ne sont pas seulement des mots. La reconquête de Cuba,cela n'a pas été une invasion;la douzaine des conquèrants du Gramma ont fait boule de neige.Ceci est de l'histoire rècente et ceux qui en suivaient l'évolution étaient loin de penser qu'ils,je ne dis pas connaîtraient,mais mettraient un jour les peids à Cuba. Je ne voudrais pas être le thurifèraire de Saint Fidel,d'ailleurs le Che lui ravirait la place sans aucun conteste,maintenant encore. Pour finir une petite histoire,vraie. Lors de mon dernier séjour à Cuba,je me suis trouvé à l'aéroport,auprès d'une dame qui pleurait. Cubaine d'origine,elle avait profité de l'offre de quitter librement et officiellement le pays pour fuir l'immonde blocus des Usa.Installée en Suisse,elle avait profité d'un visa touristique pour rentrer au pays,avec l'espoir de pouvoir retrouver sa nationalité cubaine,quels qu'en soient les risques. Hélas ,le processus était irréversible et elle ne pouvait pas rester sous le joug castriste... Bonne recherche à tous.

Image attachée: 2008-La Havane.jpg (72.5 KB)


williama
yvelines bobo, France



2 mars 2005 à 14:52

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Re: [mariaredo] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

au cours de mon séjour j'ai rencontré dans mes familles visitées des cubains qui ont voyagés chacun à leur façon :

un chauffeur de taxi qui avait pendant "la période soviétique" bourlingué en Tchécoslovaquie, bulgarie et Viet nam.

un autre avait pendant plusieurs années tavaillé ... à Montpellier à la SEITA (tabac) enfin le dernier d'une trentaine d'année travaillait à Francfort et revenait l'été à Cuba pour faire le chauffeur (au noir) et aider sa famille sur place. Encore des facettes et des contradictions par rapport aux idées reçues. Le fait de ne pas pouvoir voyager est surtout lié à un niveau de vie. On peut vivre sous un régime autoritaire et faire du tourisme exemple..les chinois en ce moment.

D"autre part, je ne pense pas qu'un régime autoritaire soit la véritable cause de non développement d'un pays. N'oublions pas que notre République et notre Démocratie française a grandie à l'ombre des dictatures : les excés de la Révolution française et de Robespierre nous ont donné les Droits du citoyen, la nationalité française aux juifs et l'abolition de l'esclavage en métropole. Napoléon 1er, dictateur passeblement sanguinanre nous a donné le code civil et l'Education Nationale et enfin pour le social le droit de grève et celui de constituer des coalitions (syndicats) c'est Napoléon III ... un autre dictateur. C'est terrible mais tous ces hommes avaient une vision qui allait au delà d'un simple enrichissement personnel, c'est aussi eux qui ont coulé le ciment de notre liberté actuelle .

Dans un pays pauvre, opprimé et sortant d'une longue période coloniale la dictature est un "régime naturel", le tout est de tomber sur le bon dictateur et je crois que la nation cubaine a aussi le droit de grandir et de s'améliorer à partir également des bases actuelles acquises avec succès en matière de santé, de sécurité et d'éducation...

à+

Williama


casagibo
Carboneras, Provincia Almeria,, Espagne



2 mars 2005 à 19:59

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Tomber sur le bon dictateur? Ça veut dire quoi? [En réponse à] Répondre

Je vis au pays de Franco présentement et plus de 25 ans plus tard on sent encore sa présence dans l'esprit des espagnols... C'est peu dire. J'ai vécu en République Dominicaine également et 40 ans après la didacture on sentait encore la présence de Trujillo. On n'oublie jamais la dictature quelle qu'elle soit et jamais pour ce qu'elle aura eu de positif... Car il n'y a rien de positif à étouffer l'opposition, à restreindre la circulation des idées... JAMAIS!

De Cuba on ne réfère maintenant qu'aux bons côtés de la révolution cubaine dans les années qui ont suivi le renversement de Batista... Mais depuis où en sommes-nous. Oui il y a toujours le blocus américain mais à ce que je sache les autres pays ont des échanges économiques avec Cuba, Canada inclus. De libérateur Castro s'est transformé en dictateur refusant l'opposition jusqu'à se débarasser de ses partisans les plus proches tel que le CHE. Et c'était il y a 40 ans alors qu'en est-il maintenant?

Les idéologies figées dans le temps périssent un jour ou l'autre et Cuba souffrira encore longtemps malheureusement. Ceci étant dit j'ai été longtemps un admirateur de la révolution cubaine et je le serai toujours mais la révolution est terminée depuis longtemps. Déjà j'avais pu le constater lors d'une visite (non touristique) en 1977 avec une jeunesse qui se questionnait sur son avenir et ils avaient bien raison.

Quant à ceux qui croient qu'on ne peut sortir de Cuba il faut tout de même corriger le tir. Oui les cubains peuvent sortir de Cuba à la condition d'avoir l'argent pour le faire avec entière liberté d'y retourner et un bon dossier évidemment. Il ne faut tout de même pas tomber dans la mythologie à l'américaine ce qui est guère mieux.

Soutenons ces journalistes qui sont toujours en prison pour avoir exprimé ce que vit le peuple cubain... Ils le payent cher malheureusement.

Carboneras-Andalousie


mariaredo
France

3 mars 2005 à 8:46

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Re: [casagibo] Tomber sur le bon dictateur? Ça veut dire quoi? [En réponse à] Répondre

Tout d'abord,en préambule,sachez que tel que je vous connais,je sais que vous parlez en connaissance de cause et ne vous contentez pas d'un catéchisme aux formules définitives. Et merci d'avoir changé de titre réellement plus réaliste;"dictateur sénile" dans les Caraïbes où l'age est respecté...;de plus il y a une connotation du fait que tout a une fin. Vous avez la chance de vivre désormais dans une monarchie constitutionnelle,succèdant à une dictature et de ce fait,libèrale. A votre avis,vous qui connaissez parfaitement la situation:pensez vous que la situation des Dominicains soit à ce point supèrieure à celle des Cubains? D'autre part,comment envisagez vous l'alternance à Cuba autrement que par le retour des fantoches nervis de la Fruitière et ses conséquences inéluctables. Un bon dictateur,c'est celui dont les "résultats sont globalement positifs..."à défaut de mieux. A propos du CHE,le pur et dur; ne pensez vous pas plutôt que c'est lui qui a consommé la rupture ? A propos des journalistes internés (quel qu'en soit le nombre d'ailleurs),solidaire,oui, mais je me sens mal dans mes pompes quand, actuellement,chez nous,certain ne doit de ne pas être en prison pour avoir tenté d'intervenir pour la libèration de journalistes qu'au seul fait d'être couvert par son immunité parlementaire. J'ai connu l'époque où ,pour s'en tenir à la seule Europe,le Portugal,l'Espagne,la Yougoslavie,la Grêce,la Hongrie,la Tchécoslovaquie,la RDA,etc dans le même temps bravaient impunément les démocraties.J'en ai d'ailleurs alors visité cinq. Pour se donner bonne conscience,il suffisait d'aller voir un film de Costa Gavras. Mais qui,actuellement sait ce que voulait dire Budapest ou Prague? Le temps fera son oeuvre,et personnellement,tout en espèrant que la partie négative du bilan d'une dictature (république de fait) soit effaçée,qu'au moins la partie positive soit préservée.Ceci pour le peuple cubain qui ne mérite pas que son image soit ternie par des propos outranciers et irresponsables .Mes amitiés.


Much
Talence, France

3 mars 2005 à 17:14

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Re: [mariaredo] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

"Ceci pour le peuple cubain qui ne mérite pas que son image soit ternie par des propos outranciers et irresponsables"

Et si l'on ajoute le mot "actes" apres "propos" on pourrait presque penser au dictateur en question...

Quant au reste, c'est beau l'absolution. Trouvons pire que nous, on ira tous au paradis et que les morts reposent en paix ! Amen.


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pvirlo
Ramonville, France

3 mars 2005 à 17:58

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Re: [mariaredo] Tomber sur le bon dictateur? Ça veut dire quoi? [En réponse à] Répondre

Mon point de vue sur Cuba est certainement partial etant donné que je viens d'y faire 2 séjours très près de la population qui vont certaiennement se terminer par une noce la bas !
Les Cubains peuvent en effet sortir à condition d'avoir de l'argent ( les apparatchicks du régime ) ou encore de rencontrer un étranger de passage ! J'étais loin de me douter de ce qui allait arriver lorsque j'ai débarqué ce 25 juillet 2004 à Santiago de Cuba avec mon vélo dans les bagages. En effet C'est en faisant un circuit à travers l'est de l'île avec un copain français que j'ai rencontré dans une des maisons particulières ou on a été invité ( et ils ont pris de TRES gros risques ) ma future et tendre bien aimée Sourire
Oui Cuba est un pays très attachant qui ne laisse pas indifférent. Le régime il y a de tout : du bon ( l'éducation, la santé la culture .... la musique afrocubaine , c'est vraiment d'une richesse et d'une diversité impressionnante malgré la dureté du régime ) et du mauvais ( l'absence de liberté, la propagande et la langue de bois dans les médias, un système économique sclérosé qui tue l'initiative individuelle ) mais une partie des difficultés économiques vient aussi de l'embargo US.
D'ailleurs l'attitude des USA à l'agard de Cuba est débile et contre productive ! les USA n'obtiennent rien de Fidel Castro. Ce sont les pressions européennes et en particuiier de la diplomatie espagnole qui ont permi récemment la libération de Raoul Ribeiro. Au contraire l'embargo USA permet à Fidel Castro de justifier toutes les difficultés du pays auprès des Cubains et le pire c'est que ça marche !
Alors le meilleurs service que l'on puisse rendre aux Cubains, c'est d'y aller mais pas dans les ghettos à touristes de Varadero ou de Cayo Lévissa , mais d'aller dans les maisons particulières officielles ou non à la rencontre des Cubains. Si vous allez dans les maisons non officielles soyez discrets ( en particulier n'y allez pas en voiture de location ) mais choississez plutôt le vélo ou les bus locaux ( un vélo, ça se planque dans la maison, pas une bagnole .... ) ils risquent gros à recevoir des étrangers chez eux sans autorisation Triste
Et puis Cuba à vélo c'est vraiment génial ! On n'est pas emmerdé par la circulation automobile comme dans d'autres pays, c'est peut être un des seuls aspects positifs de l'embargo, les cubains ignorent les embouteillages !


mariaredo
France

4 mars 2005 à 3:27

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Re: [pvirlo] Tomber sur le bon dictateur? Ça veut dire quoi? [En réponse à] Répondre

Partial?je ne crois pas ,et je pense au contraire que vous avez parfaitement cerné le problème.Tout n'est pas blanc;tout n'est pas noir;mais transformer le monde d'un coup de baguette magique à partir de Bécon les Bruyères,je laisse cela aux experts,mais n'ai pas l'intention de croiser le fer avec.(inutile,ils savent) Au plaisir.


zabeth
Cowansville, Québec (Canada)

5 mars 2005 à 6:15

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Re: [lunamia] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

Bonjour Lunamia ,

J ai pris en note le titre du livre sur Castro que tu suggères .

Je viens de terminer : Cuba ... Tout changera demain ... de Ben Corbett , Edition ALVIK , écrit en 2003 ,

C est justement sur ce que vive actuellement les Cubains .

Intéressant et réaliste .


Nelsonruz
France

6 mars 2005 à 14:10

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Icône postée avec le message Re: [zabeth] Cuba : nouveau délire d'un dictateur sénile... [En réponse à] Répondre

Afin de voir les choses sous un autre angle, je vous suggère le livre Danielle Bleitrach et Viktor Dejaj

Cuba est une île.

le temps des cerises

http://www.letempsdescerises.net/

http://perso.club-internet.fr/.../cuba_ile_livre.html

Quelques articles du journal le monde diplomatique

http://www.monde-diplomatique.fr/recherche?s=cuba



-------------

Autres sites intéressants sur le sujet:





http://www.cubaparis.com/francais/education.htm


www.cubafriends.ca

http://www.cubavision.cubaweb.cu/especiales/22-12-2003/especiales_detalles.asp

http://www.ecoledemocratique.org/article.php3?id_article=164

http://www.ecoledemocratique.org/article.php3?id_article=6

http://www.ptb.be/international/article.phtml?section=A1AAABBQ&object_id=25174

http://www.unicef.org/french/infobycountry/cuba_statistics.html

http://wcs.org/sw-education/internationaleducation/465993

http://cade.athabascau.ca/vol8.3/11b_fyi_miranda-english.html

http://www.cofc.edu/~friedman/lastud/cubaprog.html


D'autre part Cuba a une activité culturelle très sontenu.....on peut y voir de nombreux artistes.....

voir ces quelques sites

http://www.cubarte.cult.cu/fr/index.php

http://www.lajiribilla.cu/

http://www.artedigitalcuba.cult.cu/

http://www.sanalejandro.cult.cu/pages/historia/03.htm

----------

Dernier Article de Daniel Bleitrach

Objet : Le député Julia, Cuba et Mata Hari...


Adresse au gouvernement et aux députés français...


À priori je n'ai aucune tendresse particulière pour les barbouzes, mais je
trouve que certains députés, en particulier Laurent Fabius, qui se sont
insurgés contre "le viol des droits de l'homme à Cuba" ,devraient être
cohérents avec eux-mêmes et soutenir haut et fort la revendication du
Député Julia.

Que réclame cet homme: "Pour permettre ce travail"(aider la libération des
otages.ndlr) Didier Julia oppose un préalable "absolument nécessaire": "la
levée du contrôle judiciaire" sur ses collaborateurs Philippe Brett et
Philippe Evanno. Ces deux derniers avaient en effet participé à une
tentative avortée de libération des ex-otages français Christian Chesnot et
Georges Malbrunot. Ils ont été mis en examen le 29 décembre pour
"intelligence avec une puissance ou une organisation étrangère".

Cette" puissance" étrangère est officiellement la Côte d'Ivoire, dont le
Président avait prêté son avion personnel. Première évidence, quels que
soient l'état de nos relations avec le président de la Côte d'Ivoire, nous
ne sommes pas en guerre avec ce pays. Surtout nous ne subissons pas de sa
part depuis plus de quarante ans des attentats terroristes qui auraient
fait plus de 4000 morts et autant d'handicapés à vie (c'est le chiffre pour
11 millions de Cubains alors en ce qui concerne la France, cela donnerait
cinq fois plus); nous ne subissons pas de la part de la Côte d'Ivoire, un
terrible blocus condamné par toute la communauté internationale et qui pèse
abominablement sur le niveau de vie de nos concitoyens, des lois
extra-territoriales. La Côte d'Ivoire ne finance pas contre nous des
campagnes de désinformation, ne consacre pas officiellement une part de son
budget à dé-stabiliser la République française, à attenter contre son chef
d'État, à payer des mercenaires que la propagande baptise dissidents...

Tout bien réflechi, et sans mauvais esprit, si un pays devait avoir quelque
contentieux avec le notre c'est la Côte d'Ivoire qui légitimement pourrait
se plaindre de nos interventions, ne serait-ce que sur le plan
historique...

Donc je ne comprends pas pourquoi ce qui est vrai à Paris devient faux
quand il s'agit de la Havane. Pourquoi mettre sous contrôle judiciaire sans
procés des gens qui sont soupçonnés d'intelligence non pas avec l'ennemi
mais avec une "simple puissance étrangère" qui n'est pas en état de nous
menacer et pourquoi hurler au "viol des droits de l'homme" quand des gens
convaincus par un procés légal d'avoir touché de l'argent des États-Unis
pour dé-stabiliser Cuba ?

Pourquoi alors que la vie des otages est en jeu, ne pas répondre à cette
demande du député Julia ?

Soyez logiques avec vous-mêmes, si vous vous obstinez à réclamer des
sanctions contre Cuba pour avoir mis en prison des gens convaincus
d'intelligence avec l'ennemi en temps de guerre, il faut répondre
positivement à Julia et ses acolytes... Au lieu de les traiter comme Mata
Hari soi-même...

Danielle Bleitrach

http://perso.club-internet.fr/.../cuba_ile_livre.html


Nelsonruz
France

6 mars 2005 à 14:22

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CUBA & DEVELOPPEMENT DURABLE

Durabilité d'une révolution ou dictature insoutenable ?

Notes et impressions de voyage.

Jean-Yves MORGANTINI, agronome.

Contexte : Du 05 juillet au 07 Août 2004, 5 semaines dont trois dans le
cadre d'un voyage avec un groupe UNESCO à 15 personnes et deux semaines en
voyage « privé », non préparé, à trois personnes. Présence pendant les 5
semaines, de Jaïmé, ethnologue Argentin vivant en France depuis 30 ans, qui,
entre autre, a assuré la traduction dans sa langue maternelle et apporté une
connaissance précieuse de l'histoire de Cuba.

Ces notes ne résultent pas d'une étude scientifique de la société cubaine
mais rendent compte de ce que nous avons vu, entendu et perçu au cours de ce
voyage.

Itinéraires et rencontres :

1- DURABILITE SOCIALE :

- EQUITE :

C'est peut-être ce qui est le plus remarquable pour un occidental de pays
dit démocratique : il n'y a pas d'extrême pauvreté ni d'exclusion.

- Alimentation : L'Etat assure à chacun un minimum alimentaire (carte
donnant droit aux produits de base à des prix très bas).

- Santé : accès aux soins gratuits pour tous quelque soit l'importance de
l'intervention (consultation ou chirurgie lourde) dans un système performant
: 1 médecin pour 120 familles, programme de suivi obligatoire pour les

femmes enceintes et les jeunes enfants, des hôpitaux et cliniques
apparemment plus nombreux que les casernes. Les compétences médicales
cubaines s'exportent (par exemple, 3 000 médecins cubains assistent les
populations des zones retirées au Venezuela) . Les difficultés sont dues au
blocus qui empêche l'approvisionnement en certains médicaments, et à
l'ouverture au tourisme qui augmente les problèmes de drogue et de
prostitution dans les grandes villes.

- éducation : école gratuite et obligatoire pour tous jusqu'à 16 ans. Les
formations bsupérieures sont également gratuites y compris repas et
hébergement. Il n'y a plus d'illettrisme qui touchait encore 40% de la
population en 1961 et les cubains nous sont apparus plutôt cultivés et
qualifiés dans tous les contacts (chantiers, campagnes.) que nous avons eus.

- travail et salaires : c'est l'Etat aussi qui assure les emplois sous
différentes formules (administrations, entreprises coopératives, activités
individuelles.). Tout le monde à accès à un travail mais pas toujours celui
qu'on voudrait, c'est pour ça qu'il y a environ 3% de chômeurs. Il n'y a pas
d'indemnité de chômage mais la couverture sociale est maintenue. L'éventail
des salaires est très resserré, de 10 à 30 dollars par mois (du manoeuvre au
médecin ou directeur). Pour gagner plus, il y a des primes en fonction du
travail fourni et certains cumulent deux emplois. L'ouverture au tourisme
est en train de bouleverser cette organisation sociale car ceux qui sont au
contact des touristes peuvent gagner beaucoup plus en dollars ce qui
dévalorise les enseignants, médecins et autres cadres qui abandonnent leurs
postes pour faire guide, hôtesse ou chauffeur de taxi.

- logements : ils sont aussi attribués par l'Etat et
le prix de location est faible, voire nul, l'électricité est distribuée
presque gratuitement, entre les coupures.. A la Havane, les conditions de
logement sont loin d'être équivalentes, il y a un monde entre la promiscuité
et l'insalubrité dans la vielle Havane et les quartiers « riches ». Mais ce
n'est sans doute pas par désintérêt car, prévoyant quelques évolutions
possibles, Castro a délivré l'équivalent de titres de propriétés aux
personnes occupant les logements de la vieille Havane pour qu'ils ne
puissent pas être expulsés sans compensation si un jour ces bâtiments
prenaient de la valeur et suscitent des appétits.



- TOLERANCE / RACES, RELIGIONS, AUTRES PAYS :

Les métissages entre amérindiens d'origine, blancs conquérants et noirs
importés comme esclaves, donnent toutes les nuances de couleurs de peau. Les
luttes contre l'esclavage, pour l'indépendance ensuite et pour la révolution
récemment, donnent une société actuelle qui ne fait pas de différence
raciale.

Les religions s'expriment peu à l'extérieur et les cubains qui mélangent
facilement catholicisme et rites africains ne semblent pas avoir de
problèmes pour exercer ou non la religion de leur choix.

Très solidaires entre eux, les cubains n'ont qu'un ennemi déclaré :
l'impérialisme qu'ils dénoncent et redoutent quotidiennement chez leur plus
proche voisin, les USA. Cependant ils ne font pas d'amalgame et n'ont rien
contre les citoyens et la nation des Etats-Unis, ce sont les politiques
impérialistes et les dirigeants responsables qu'ils combattent. Les cubains
font remarquer que Cuba est sans doute le seul pays ouvertement hostile aux
USA où le drapeau américain n'a jamais été brûlé. Et si un jour le peuple
américain veut se débarrasser de ses dirigeants, les cubains sont prêts à
les aider. Ils sont d'ailleurs spécialement solidaires des peuples qui
luttent pour plus de liberté ou pour leur indépendance : les campagnes de
Che Guevara au Congo ou en Bolivie en sont une illustration militaire. Mais
aujourd'hui, plus pacifiquement, les médecins au